FreeDOS 1.2

Po téměř pěti letech od vydání verze 1.1 byla vydána nová verze 1.2 s DOSem kompatibilního svobodného operačního systému FreeDOS (Wikipedie). Z novinek lze zmínit například nástroj FDIMPLES (FreeDOS Installer - My Package List Editor Software), pomocí kterého lze instalovat i odinstalovat další programy.

26.12.2016 06:00 | Ladislav Hagara | Nová verze

Komentáře

[AAnarchYsta]

Nechcem byť zlý ale... na čo je to prakticky dobré?

[Peter Golis]

Možno to nepochopíš, ale aj po tých rokoch ešte stále existujú a stále sa používajú programy pre DOS ktoré neboli portované na iné OS. Je toho plný priemysel.

[Max]

+ pod tím běží i flashovací sw na různá zařízení.
Zdar Max

[mikirc]

Třeba ve Zlíně, budova které se říká "jednadvacítka" (Baťův mrakodrap) měla ještě před 3 lety telefonní rozvody řízeny PC 386 s DOSem.

[j AM]

A není na to lepší použít originální DOS?

[Peter Golis]

To je dobrá otázka, a verím že ju dokážeš položiť výrobcovi produktu "originální DOS" ktorý ti na ňu rád odpovie.

[Kate]

Který? MS-DOS? Na aktuálním hardware to asi nepojede úplně dobře. A dá se vůbec v dnešní době koupit licence?

[Conscript89]

Jestli koupit to nevim, ale tak 3 roky zpatky jsem ho splasil na MSDNAA, nekde ho jeste mam ulozeny, jen ho asi uz nemuzu legalne pouzit kdyz uz nejsem student.

[j AM]

Předpokládám že když má někdo starý SW běžícím na starém OS tak už tu licenci na OS má. Na aktuálním HW běží MS DOS celkem v pohodě. Navíc vždycky je tu možbnost virtualizace.

[Peter Golis]

Pán je odborník. Rád by som si pozrel ovládač MS DOS pre moderné radiče diskov ktoré nepodporujú PIO mód, alebo virtualizáciu umožňujúcu RealTime prístup na I/O porty počítača. A pozrel by som si aj kalibračné rutiny pre delay v MS DOSe fungujúce na moderných procesoroch.

[Pat1]

Ten delay by me popravde celkem zajimal, meni se nejak frekvence procesoru, kdyz pro nej neni spusten zadny "ovladac"? Nebo bezi na pevne frekvenci? Myslim si ze bez spoluprace OS snad nemuze poznat, jak moc je zatizen a tim padem nema smysl menit frekvenci, ale jsou to jen me naivni predstavy, nijak do hloubky do toho nevidim.

[frr]

DOS používá disky skrz služby BIOSu. Takže pokud je trochu mentálně v pořádku option ROMka diskového řadiče (ať už onboard, nebo přídavného) tak disky v DOSu fungují úplně normálně. FreeDOS podporuje FAT32 a disky tuším do 2 TB (ale to bych nerad kecal). A konkrétně na IDE/ATA podporují BIOSy z doby mladší než kamenné UDMA od přírody, takže přídavný ovladač není v DOSu potřeba.

Taky FreeDOSí emulátor EMS/XMS podporuje nějaké gigabajty RAMky - spíš je případně problém s některými aplikacemi, že tak velkou RAMku nečekají (třeba Windows98

Jasně - je to v dnešní době OS pro hodně speciální použití. Jak už tu někdo psal - flashování všeho možného, udržení starého softu v chodu.

Dá se ještě dneska koupit Vortexový hardware který netrpí ani chybou 200 (dělení nulou v časovací smyčce, typicky TurboPascal knihovna CRT ale nejenom), má ISA sloty apod.

Osobně občas použiju DOSový debug.exe, když si potřebuju rychle šáhnout na I/O porty. Třeba nedávno jsem potřeboval zafidlat dvěma bity v LPT (něco ovládat na dílně z ASM) - zmastit to v NASM v DOSu je ještě o něco jednodušší, než totéž v Linuxu, a debug.exe mi pomohl předem ověřit, že to funguje cca jak zamýšleno, ještě než jsem začal smolit asm.

Na jakékoli mainstream použití to samozřejmě dávno není. I na gamesení už je pohodlnější DOSBOX než holé železo s DOSem.

[Kate]

A víš že bych to na ty hry úplně nezavrhla? Pár lidí co raději vyhradí "postarší" počítač (i když to často nejde stářím pod P4) jen na hraní dosových her znám :) Už jen pro ten pocit.

[Peter Golis]

Áno, to ja viem že FreeDOS s tým nemá problém. Ale niekto tu tvrdil že "originální DOS" alebo aj MS DOS sú lepšou voľbou. Rád by som si pozrel v čom je ten komerčný abandonware od MS lepší od produktu ktorý sa stále vyvíja aby zohľadňoval súčasné požiadavky.

PS: Vortexy už dávno niesú v predaji.

[Grunt]

Ale niekto tu tvrdil že "originální DOS" alebo aj MS DOS sú lepšou voľbou. Rád by som si pozrel v čom je ten komerčný abandonware od MS lepší od produktu ktorý sa stále vyvíja aby zohľadňoval súčasné požiadavky.

Windows 3.x releases, which had support for i386 processors, can not fully be run in 386 Enhanced Mode except partially in experimental kernel 2037. Undocumented structures used by Windows make the DOS box unreliable.

Problems running Windows result from Microsoft's efforts to prevent their products running on non-Microsoft DOS implementations.

Windows 95, 98 and ME use a stripped down version of MS-DOS. FreeDOS cannot be used as a replacement because of undocumented interfaces between MS-DOS 7.0-8.0 and Windows 4.xx not emulated by FreeDOS;

To bude asi ten důvod.

Nemyslím si však že by stařičký MS-DOS vůbec na moderním 64-bitovém HW byl schopný nabootovat.

[frr]

Ale jo. FreeDOS i MS-DOS nastartuje dodnes na naprosté většině hardwaru, minimálně po Haswell. Broadwell/Skylake jsem tuším nezkoušel, ale nevidím důvod, proč by to nešlo. Sice je trapné, jak to běží v busy smyčce a 16bitovém real modu na 64bitovém CPU, ale běží to. Pravda je, že třeba PS/2 klávesnice a myši už nejsou moc k vidění, ale služby BIOSu fungují i s USB klávesnicemi a některé BIOSy dokonce umí přes SPI emulovat hardware PS/2 řadiče, což údajně často vezme vedle klávesnice i USB myš.

[Grunt]

FreeDOS jo, ale bootne to ještě stařičký MS-DOS? Já už ho ani nemám z čeho bootnout (jednak bych musel vypnout UEFI a druhak nemám v bootovací nabídce USB FD).

[frr]

Mám přes PXElinux bootovatelný image FreeDOSu okolo 1.0 a tuším i MS-DOS 6.22. Nepamatuju si, že bych potkal v poslední době sestavu, na které by běžel FreeDOS a neběžel MS-DOS. Jestli si vzpomenu, tak ten DOS6.22 na něčem opravdu novém vyzkouším - jde jen o to si vzpomenout, až mi nějaký Broadwell/Skylake bude ležet na stole. A jistě je potřeba legacy režim bootování (ne UEFI), což ale na průmyslovém PC hardwaru není zatím problém.

[Peter Golis]

Stačilo by to vyskúšať z HDD.

[frr]

tak jistě... ale PXE má v servisu svoje výhody. Nenosíte z místa na místo USB flashku klíčenku, neválí se vám po stole, neztrácíte ji, neodejde opotřebením, nemáte potřebu ji používat na bambilion různých věcí, nepřijde do styku s malwarem, nehrozí dokonce ani zbrklé vytažení bez umountu. Pokud jste měl na mysli interní disk, tak PXE Vás nenutí lézt šroubovákem dovnitř. Jenom musíte do BIOSu a povolit legacy PXE boot (vlastně DHCP+TFTP). Image disku s DOSem na fileserveru v /tftpboot/ je zálohovaný mirrorem případně i nějak jinak, zabírá jenom tolik místa kolik potřebuje, těch pár MB nikomu nevadí a nepřekáží. Na rozdíl od disku nebo flashky, která se válí někde v šuplíku, někdo si ji může půjčit, musíte o ní mít přehled, nebo se zatoulá někam dozadu na dno mezi dalšími věcmi apod... Pokud máte PXE, prostě píchnete RJ45 zezadu do PC a nastavíte boot ze sítě. Fakt je, že přidat nějakou utilitu přímo do image DOS disku znamená loop mount, ale to taky není velký problém. A kromě toho se dá z image spustit "DOS client for microsoft networks", ale ten pak ve vzácných případech může kolidovat s některými programy... (síťový stack zabírá konvenční paměť apod.) - holý image natažený přes PXE vytvoří takřka čisté prostředí.

Popravdě jsem nedávno použil USB flashku a tuším grub4dos, abych chainloadnul iPXE na motherboardu, co ještě neměl PXE option ROMku v BIOSu (nějaký engineering sample). V tomto konkrétním případě mi ale nešlo o DOS, potřeboval jsem bootnout ehm testovací sadu co mám postavenou na Linuxu.

[Peter Golis]

Takže MS DOS má v sebe podporu USB, a DMA aj s SATA radičmi? Tsss, ....

[frr]

DOS osobně ne. Ale pokud máte slušný BIOS, tak specifickou podporu v DOSu pro tyto technologie nepotřebujete.

Jak už jsem psal, přístup k disku (včetně ATA/SATA/UDMA ale taky různé přídavné řadiče SAS/RAID/SCSI) řeší v BIOSu služba INT 13h, https://en.wikipedia.org/wiki/INT_13H

v dnešní době (asi tak 15-20 let) vč. extensions které odstranily bariéry na velikost disku (za konečnou bych považoval hranici 2 TB, ale to jsem možná ještě dost opatrný). HW-specifické detaily řeší modul v BIOSu (option ROM) který si přídavné diskové řadiče nesou ssebou na desce (na PCI má tuším dedicated BAR per device), onboard SATA řadiče ho mají zapečený v BIOSu motherboardu. Svého času se ve skladbě BIOSového image dalo hrabat nástroji jako cbrom (Award) ale ta doba je pryč. Tuším je ve FreeDOSu nějaký open-source ovladač pro UDMA na generických ATA řadičích nebo tak něco - ale jak říkám, na slušném BIOSu není potřeba / nepoznáte rozdíl.

Podpora USB vázne / asi uvázla navždycky. Někdo už tady posílal odkaz na Rayerův webík - tam je to rozebrané dost podrobně. BIOS řeší USB mass storage a USB klávesnici, pokud umí emulovat PS/2 HW přes SMI tak teoreticky nabídne i myšku. Tzn. pak nepotřebujete v DOSu dedicated USB ovladače a neřešíte UHCI/EHCI/XHCI. Existují i nějaké dedicated ovladače pro USB v DOSu, ale všechno jsou to dneska historické projekty, které ustrnuly v nějakém alfa/beta stádiu a už pár let nepřidávají podporu pro nový hardware - takže USB 1.1 vcelku ano, USB 2.0 už ne, USB 3.0 už vůbec ne. Bývaly doby, kdy všechny Intelské USB 2.0 EHCI se na PCI tvářily jako kombo (víc PCI zařízení) EHCI + 4x UHCI, ale ta doba skončila někdy s Ivy Bridge / Haswellem. A někdy na Broadwellu/Braswellu zmizel i EHCI a máte už jenom XHCI (to je hardware, na kterém už máte potíž nainstalovat "sedmičky"). Tzn. v BIOSu máte USB disky a klávesnici v DOSu prakticky vždy, myš jenom s trochou štěstí (s čím dál větší porcí štěstí).

[Peter Golis]

Čiže MS DOS vie bežať na súčasnom HW len ak mu BIOS vyemuluje prastarý HW. Zaujímalo by ma, či taký HW ešte existuje, keďže sa radšej dáva FreeDOS "aby tam aspoñ ñiečo bolo".

[k3dAR]

nekolik informaci... ;) - slo o to ze FreeDOS narozdil od MSDOS je aktivne vyvyjenej a tedy je mezi nima rozdil - pak o to ze start MSDOSU z USB a/nebo HDD je neco jineho nez z PXE kdy natahnes uz nejakou upraveninu a loaduje ji pxe zavadec vcetne ruznych workaroundu... - no a nakonec... Peter G. kdyz polozi otazku tak ne ze chce znat odpoved, ale naznacuje ti ze ses podle neho blbej, je to proste jeho zpusob trollingu kterej ho uspokojuje ;)

[frr]

PXE resp. DHCP+TFTP+PXElinux+Memdisk natáhne do RAMky image floppiny nebo HDD, tzn. je tam standardní kompletní FAT filesystém. Tohle stádečko bootloaderů zároveň zařídí, že skrz služby BIOSu ten ramdisk vypadá, jako jakýkoli jiný disk (HDD, USB mass storage apod.) A odhaduji že skrz e820 memory map je zařízeno, že paměťový manager DOSu (himem/Jemm) považuje danou oblast paměti užívanou RAMdiskem za "reserved", takže ji nerozdrbe. Dokonce jsem měl situace, kdy "prostředí" učesané PXEbootem bylo kompatibilnější s některými DOSovými tooly, než syrový BIOS na daném železe (při bootu z fyzického HDD nebo USB flašky).

FreeDOS vs. MSDOS 6.22: obecně dávám přednost FreeDOSu, právě proto že je modernější a umí toho víc. Ale občas narazím na starý software, který ve FreeDOSu nefunguje, a v DOS622 ano. A třeba taky v obskurních oblastech HMA/UMB se starý himem+emm386 chová konkrétním způsobem, mírně jinak než Jemm - což na některém hardwaru může znamenat, že DOS622 chodí, a FreeDOS nikoli. Zejm. pokud je nutno ždímat z hardwaru každý kilobajt konvenční RAM. Naštěstí už tyhle věci opravdu končí.

[Peter Golis]

Ešte by si mohol zopakovať že ten Tebou používaný MS DOS 6.22 zvláda od prírody aj FAT32, a Tvoj trolling bude korunovaný.

[pavlix]

Píše, že preferuje FreeDOS. Přesto mě tvoje reakce nepřekvapuje.

[Peter Golis]

A tak isto tvrdí že MS DOS nemá problém bežať na fyzickom HW aj keď ho prevádzkuje pod HW emuláciou. A preto ma tvoja reakcia neprekvapuje.

[frr]

Nějak už nemám sílu pitvat únavné detaily, jako je rozdíl mezi bootloaderem a emulátorem/hypervizorem. Popravdě mě v tuto chvíli daleko víc vzrušuje sněhová nadílka kolem baráku Přeju hezkých pár dní sněhového opojení.

[pavlix]

+1

[Peter Golis]

Takže to na fyzickom HDD s FAT32 nevyskúšaš aby si ty sám potvrdil tvoje slová. Dôvodom je že si vzrušený zo sneženia.

[frr]

> PS: Vortexy už dávno niesú v predaji.

Tady u nás už dost vyšly z módy, koukám že ASM.CZ už je skoro vyřadilo z nabídky. Ale přímo u výrobce se ještě koupit dají:

http://www.icop.com.tw/

http://www.compactpc.com.tw/product.aspx?act=catlist&mode=314

http://e-shop.fccps.cz/_d36266.html

Pravda je, že při těch cenách je to vážně pro skalní příznivce a pro speciální použití. Shora tlačí ATOM (podobný příkon a citelně větší CPU výkon) a zespoda RPI - v nových konstrukcích to nemá moc šanci, pokud integrátor není ujetý na 486tkovou poezii. ICOP sice slibuje dostupnost Vortex86DX snad až do 2020, ale jak to doopravdy dopadne, to se možná ještě uvidí. Čas oponou trhnul...

[Grunt]

Osobně občas použiju DOSový debug.exe, když si potřebuju rychle šáhnout na I/O porty. Třeba nedávno jsem potřeboval zafidlat dvěma bity v LPT (něco ovládat na dílně z ASM) - zmastit to v NASM v DOSu je ještě o něco jednodušší, než totéž v Linuxu, a debug.exe mi pomohl předem ověřit, že to funguje cca jak zamýšleno, ještě než jsem začal smolit asm.

Jo, jo. To zní dobře. Existuje vůbec nějaký moderní operační systém, jednoduchý jako DOS (žádný šílený kernel) a přitom použitelný i v moderní době na moderním HW?

[frr]

Pro DOS nejsou pořádné ovladače pro USB hardware, nehrozí akcelerovaná grafika, i se síťovkami může být problém. Nemluvě o absenci ochrany paměti... a monotaskovost taky není žádná výhra. Není divu, že už pro to dneska nikdo nepíše seriózní aplikace.

Pokud jde o nápad, zda "existuje něco jako DOS, jenom trochu vylepšený"... existovaly tuším jakési extended verze DOSu, ale je to dávná historie, neujalo se to.

Existují nějaké RTOSy, ale to je menšinový sport, a není to zaměřené na segment "spotřebitelských domácích počítačů". Jako ne že by komerční RTOSy neběhaly ve spotřební elektronice a bílém zboží, opak je pravdou... jenom v těch případech uživate "OS" moc nevnímá.

Já když potřebuju "něco jako DOS, jenom trochu na úrovni doby", volím Linux, poslední dobou Debian.

[Grunt]

Linux už je docela brutální jádro. Co třeba MINIX 3? O kolik je to dneska s UEFI jednoduší a přitom jediný kdo toho využívá je ten zpropadený Linux.

[Aminux]

Zkus se zeptat tady, odborníku:

http://rayer.g6.cz/os/os.htm

[Kate]

Předpoklad je to hezký, ale vůbec nemusí platit. Může být požadavek přidat nové počítače (přičemž na dotyčný SW licence jsou), mohou mít vlastní software pro DOS (takovou firmu znám, přepisovat to nemá smysl protože to funguje skvěle)... A nedivila bych se, kdyby se některé DOSové programy stále prodávaly.

Ten OS je jakožto jednouživatelský systém bez grafického rozhraní dneska na domácí použití k ničemu, ale pro jednoúčelová zařízení je to naprosto validní volba.

[pavlix]

Možno to nepochopíš...

Mám za to, že to byla velmi dobrá a velmi praktická otázka a nebylo potřeba na ni reagovat hned útočně.

[Peter Golis]

Príspevky začínajúce "Nechcem byť ${random} ale" to ${random} nenegujú. Tie príspevky to ${random} len maskujú. Bez výnimky.

[pavlix]

GOTO 12

[Peter Golis]

Á, pán je submisívny radikál. Prajem pekné sviatky.

[Hans1024]

RIkas, ze to neneguje a reagujes jako kdyz to podporuje/zduraznuje. Takze pokud chci specifikovat, co nejakym tvrzenim nemyslim, musim napsat, ze nemyslim negaci toho, co nemyslim, cimz zduraznim co myslim?

[Peter Golis]

Moje tvrdenie sa nevylučuje.

[pavlix]

Já už jsem to vzdal. Pokud někdo na naprosto relevantní dotaz reaguje jako idiot, pak na to zvládám maximálně tak upozornit. Pokud ani to dotyčnému nestačí, pak mi nezbývá než se s jeho situací smířit.

[Peter Golis]

Takže ja som podľa teba idiot pretože sa na tvoj povel nechovám submisívne a nepovažujem vetu "Nechcem byť ${random} ale" za pavlovov zvonček určený k vyzývaniu modly.

Nechcem byť rasista, ale s tvojím prístupom by si sa mal zamyslieť nad tvojím prínosom spoločnosti.

[pavlix]

Takže ja som podľa teba idiot...

Není to tak dlouho, co jsem někde psal, že jsou případy, kdy člověk volí mezi respektem a upřímností. Asi se vrátím zpět k tomu respektu. Vše nejlepší do nového roku a ať na mě v diskuzích narážíš co možná nejméně. :)

[Grunt]

DosBOX?

[vinicius]

I Dosbox potřebuje OS. A tím je právě upravená verze FreeDOSu.

[D.A.Tiger]

No tak to je super kolotoc, kdyz si pres wine spustis nejakou dosovou appku: Linux > Wine > Dosbox > FreeDOS. No neni ten svet krasny?

[D.A.Tiger]

Apropo, aby tech paradoxu nebylo malo, vsechno to vola syscaly z Linuxoveho jadra....

[Grunt]

Přílohy:

• freedoom.png (271774 bytů)
• freedoom2.png (283174 bytů)
• ultimate_doom.png (337344 bytů)

Takovéto zprávičky ne. To je žrout času. No už se mi smaží ve VirtualBoxu SMMU a DoomLegacy. Vše funkční ve FreeDOSu s libovolným WADem.