FSF apeluje na Google, aby otevřel VP8 (diskuse)

[xm]

No vzhledem k tomu, že už starší VP7 mělo údajně (vyčteno z materiálů a srovnávacích testů od On2, takže brát radši s rezervou) lepší kompresi než MPEG-4 AVC (H.264) a VC-1, tak by uvolnění VP8 mohlo být opravdu hooodně zajímavé! Google, pochlap se!

[Rovano]

S těmi prezentacemi přehánějí si myslím docela dost. Mám tu např. video 640*480 z foťáku v MPEG4 AVC proměnlivý bitrate např 1800kbps 30fps a rozhodně vypadá líp jak obě jejich prezentace. Teď by mi asi argumentovali, že jim to kóduje rychleji.

[xm]

Současné x264 je rozhodně (a to dost podstatně) lepší než VP7, ale VP7 je už dost starý kodek, v té době to tak markantní rozdíl nebyl (VP7 se narozdíl od x264 dál nevyvíjelo). A oproti proprietárním implementacím H.264 (jako třeba ta naprosto tragická od Applu) bylo VP7 rozhodně lepší. VP8 sice asi nebude na úrovni současné x264 se všemi psy optimalizacemi, ale klidně bych se vsadil, že proprietární implementace H.264 strčí do kapsy.

[elenril]

Blogpost hlavního vývojáře x264 o situaci kolem VP8, obsahuje i pár komentářů ke kvalitě VP7.

[Mandarinka]

http://multimedia.cx/eggs/on-open-sourcing-on2/

Na stejné téma od vývojáře ffmpegu (na jeho blogu k tomu ož pár vyjádření bylo).

[Mandarinka]

Google, pochlap se?

Vlastně mi docela vrtá hlavou jedna věc. Není trošku neslušné/neotesané, že lidi pokládají za normální požadovat od cizích lidí, aby jim bezplatně poskytli vlastní majetek? Navíc v tomhle případě by ještě nejspíš čelili dalším nákladům se zpřístupněním tohoto majetku, kromě oněch sto miliónů, za které ho pořídili.

"Koukej Google, já bych chtěl mít šlapací autíčko, ale nebudu ho platit a stavět si ho, nejsem blbej! Myslím ale, že je tvojí morální povinností koupit mi autíčko, vybalit ho, zkontrolovat, opravit všecky nedostatky, a jestli na něm něco nesedí, tak prosím spravit. Jo, a záruka a další problémy v budoucnosti, kdyby byly, půjdou přes tebe. A pojištění, nebo kdybych se s ním přizabil, nebo někomu něco udělal, tak prosím za to taky ručit. Sice to vypadá, že dotírám, ale ve skutečnsoti je to ohromná možnost prospět mojí maličkosti. A co víc, natřít to tomu klukovi v Adobové ulici co ho nemám rád, to by ho totiž zcela znemožnilo!"

[Grunt]

bezplatně

Bylo řečeno kde?

[Mandarinka]

No, myslíte, že FSF to chce vykoupit?

[Grunt]

Just think what you can achieve by releasing the VP8 codec under an irrevocable royalty-free license and pushing it out to users on YouTube?

Free VP8, and use it on YouTube!

O ceně nikde ani slovo. Teda aspoň z úst FSF.

[Grunt]

Ale jinak souhlasím. Kdyby se tak stalo, tak by to byla pěkná ostuda. A ještě větší pokud VP8 není standardizováno.

[Mandarinka]

Problém by byl, že ten formát by určitě nebyl zralý, možná by trvalo i víc jak rok než by se dal ostře nasadit, a celá věc by se jenom dál dostala do skluzu. Ono tedy html5 video o sobě je dost alpha, jestli vůbec.

[Grunt]

že ten formát by určitě nebyl zralý, možná by trvalo i víc jak rok než by se dal ostře nasadit

Vyspělejší než Theora? No pak je to IMHO docela jedno a furt lepší než nic. A že by se to muselo odladit? No aspoň nějaký přínos pro Google by to uvolnění mělo. Nemusel by ladit sám.

Ono tedy html5 video o sobě je dost alpha, jestli vůbec.

Když už nic, tak je to aspoň standard (a ne standard).

[Mandarinka]

Když už nic, tak je to aspoň standard (a ne standard).

Není to náhodou zatím jenom návrh? Osobně se mi "faktické standardizování" návrhů prostřednictvím toho, že to protlačím do browseru a začnu tak dělat weby, vůbec nelíbí. Kór když ty implemetace v browserech jsou dost rozpačité.

[Brainless]

> Není trošku neslušné/neotesané, že lidi pokládají za normální požadovat od cizích lidí, aby jim bezplatně poskytli vlastní majetek?

Otevrenim kodeku umozni Google nekomplikovany pristup v nejvetsimu videoarchivu na svete (YouTube) vsem zarizenim (nejen PC, ale hlavne mobily a televize). A kdo ze to vlastni ten zminovany nejvetsi videoarchiv? Aha, Google. Vice uzivatelu, vice shlednutych reklam, vice penez pro ... Google. FSF vlastne dela Googlu dobrou sluzbu, kdyz mu radi, jak vydelat vice penez. Ne ze by to Google nevedel. Osobne si myslim, ze to je hlavni duvod, proc ten kodek koupil. Souhlasi s tim prakticky vsechny technologicke servery.

Google nepochybne udela nejake pocatecni upravy kodu, nez to predhodi vyvojarum na siti. Tezko konkurovat mnozstvi a kvalite programatoru, kteri zrovna pro Google nepracuji. Stejny postup zvolil Google uz drive pro sve jine projekty, ktere pozdeji otevrel.

[Mandarinka]

Otevrenim kodeku umozni Google nekomplikovany pristup v nejvetsimu videoarchivu na svete (YouTube) vsem zarizenim (nejen PC, ale hlavne mobily a televize).

Uvědomujete si, že to co jste řekl platí *zrovna* v případě, že se použije h.264? A v případě VP8 naopak ne? Nebo snad mobily a televize mají ASICy na VP8 (které ještě nebylo zveřejněno btw, jde o typický vaporware). Podporuje ho nějaký stolní přehrávač, gpu, ipod/ jiná stupidní hračka? Settopbox?

A kdo ze to vlastni ten zminovany nejvetsi videoarchiv? Aha, Google.

Nepodceňujte ostatní weby a nepřeceňujete youtube, který je sice mezi lidmi nejznámější, ale také nevydělává. Zejména nepodceňujte facebook (h.264 btw).

Stejny postup zvolil Google uz drive pro sve jine projekty, ktere pozdeji otevrel.

No, ten vývojář ffmpegu, kterého jsem citoval výše: "Take a good look at this lengthy list of companies that Google has acquired. Can you name 3 instances where Google acquired a company with proprietary software technology and promptly released said technology as open source? I guess Etherpad counts as 1. That’s not exactly a trend."

[Mandarinka]

Oh, unikl mi odkaz toho seznamu googlových akvizic: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_acquisitions_by_Google

[Grunt]

Uvědomujete si, že to co jste řekl platí *zrovna* v případě, že se použije h.264? A v případě VP8 naopak ne? Nebo snad mobily a televize mají ASICy na VP8 (které ještě nebylo zveřejněno btw, jde o typický vaporware). Podporuje ho nějaký stolní přehrávač, gpu, ipod/ jiná stupidní hračka? Settopbox?

I když z bezmozkem téže nesouhlasím, tak toto jako argument brát nemůžu. Schválně, jak dlouho by tak asi trvalo, než se ASICy na trhu objeví jednak v případě, že by VP8 měl RD lepší než H.264 a druhak v případě, že by se stal oblíbeným? Je stejný argument jako proč nepoužívat něco jiného než MP3. MP3 používají všichni a integrované obvody co ho dovedou dekódovat jsou levnější než krabička od sirek.

[Mandarinka]

H.264 přišlo na jaře roku 2005 (ale návrhy byly již dříve, a vznikl podle nich například rv30/rv40 a VSS). Roku 2006 pokud si pamatuji standalone přístroje s podporou vůbec neexistovaly, kromě HD-DVD a Bluray mašin. I dedikovaným dekodérům na grafikách to trvalo - HD2400/2600 a GF8600/8400 (zcela jistě díky používání v BD/HD-DVD). Intelu to trvá prakticky dodnes (má to jen v některých grafikách). Popcorn hour jakožto výhodný "stolní" přístroj ("standalone") byl tuším až v roce 2008. Drtivá většina settopboxů na trhu před rokem (vánoce 08) podporovala pouze mpeg2. ATD ATD.

Takže se ptám, jak rychle se asi může VP8 (neuveřejněný, není to standardizovaný formát, nestály za ním MPEG/ITU, doteď nikdo netušil, že by mohl být důležitý) prosadit v širokém spektru zařízení (čímž myslím všechno kromě softwareového dekódování na počítačích se standardním OSem)? Já bych tipoval minimálně dva roky za podmínky, že by udělalo ohromnou díru do světa, ale to se nestane :D

[Bilbo]

Pokud to chce google kvuli youtube, kterezto klipy se na "stolnich videoprehravacich" stejne neprehraji (obvykle nemivaji webovy prohlizec), tak by ho nemuselo zas tak mrzet ze to zvladnou jen pocitace se SW dekodovanim (problem muze byt s ruznymi pidizarizenimi typu netbook/PDA s malym vykonem ale nejakym cipem na akceleraci prehravani videa, kde by to rozdil byt mohl (pri vyssich rozlisenich), ale holt na nich to pujde nejaky cas o neco hure nez se vyrobci prizpusobi ...).

[Rovano]

Nehledě na to, že při větším bitrate ty výsledky můžou být úplně jiné.

[stativ]

Nevěřím tomu, že by VP8 bylo možné uvolnit. Určitě jsou tam nějaké věci licencované třetími stranami.

[xm]

Tomu zas nevěřím já, On2 si hodně stavěla na tom, že všechny své kodeky vyvíjela sama a měla k nim veškeré "intelektuální vlastnictví" (fuj, to je hnusné a nesmyslné slovní spojení, ale co už). A to včetně patentů (jistě, vždycky se mohou najít nějaké skryté patentové miny, ale to je hrozba v libovolném software či kodeku - prostě softwarové patenty jsou čiré zlo).

[Grunt]

A nebo si to také může patentovat, licencovat, nacpat do YouTubu a Chrome jakožto video tag a teprve ta pravá sranda začne.