Gigabyte má řešení vysoké spotřeby linuxového kernelu (diskuse)

[Pavel Vymetálek]

Doporučení pro nás?

Nebrat Gigabyte!

[goliash]

Bohužel podle toho článku není kam utéct.

[jiri.one]

Zrovna vybiram novou desku a chtel jsem zase Gigabyte, ale prave timhle prohlasenim me Gigabyte presmeroval na Asus :). I kdyz si asi stejne nepomuzu, tak alespon Asus takhle blbe nekeca :).

[MB]

Jestli to nebude tim, kde se autor zeptal, pripadne ze mu jinde neodpovedeli vubec...

[Ravensun]

Raději dám peníze firmě, u které zatím nevíme jak se k tomu staví, než firmě, která má takový postoj (tj. Problémy se spotřebou v linuxu? Přejděte na Windows)

A jinak ano, vybírám desku pro Bulldozer a nad gigabyte jsem uvažoval, ale po tomhle článku s nimi končím.

[pavlix]

Zajímavé, když jsem se jich ptal na technický dotaz (chybu) s OS nesouvisející (tehdy dokonce s Windows), tak mi neodpověděli vůbec.

No nic, tímhle u mě končí o to spíš.

[2X4B-523P]

Asus dává Linux přímo na základní desky, jmenuje se to Express Gate

[Kenji]

Nebo ještě lépe … přejít na Mac

[w4rr10r]

Z bláta do louže.

[Vykook]

Ani ne, protože problémy se spotřebou nemá.

[kralyk z abclinuxu]

Problémy se spotřebou čeho? Elektřiny, nebo peněz?

(jen tak rejpu, neber vážně...)

[pavlix]

Jo.. kdyby spotřeba energie bylo jediné kritérium :).

[Vykook]

Ale tady se řeší právě ta spotřeba, ne? :)

[pavlix]

Takže spotřeba JE jediným kritériem? Tak v tom případě stačí dané zařízení nahradit kamenným těžítkem. Pochybuju, že na tom se spotřebou bude výrazně hůř než cokoli od Applu.

[Vykook]

Aha, takže v diskuzi o automobilových sedačkách taky běžně píšete o tom, že červená auta jsou stejně nejhezčí a důležitější než ty sedačky? A že se autosedačka dá nahradit lípo co roste na dědečkově zahrádce?

[belisarivs]

A ty v diskuzich bezne nesledujes o cem je rec nebo tohle byl jenom vyjimecny renonc?

Nebo ještě lépe … přejít na Mac

Z bláta do louže.

Ani ne, protože problémy se spotřebou nemá.

[pavlix]

Což o to, od tématu spotřeby jsem uhnul první já, viz:

Jo.. kdyby spotřeba energie bylo jediné kritérium :).

Ale myslím, že opodstatněně.

[prqek]

Nechápu... Pokud opravdu řešíme jen spotřebu, tak nejlepší počítač je elektrárna, ta má spotřebu elektrické energie zápornou.

[pavlix]

Aha, takže v diskuzi o automobilových sedačkách taky běžně píšete o tom, že červená auta jsou stejně nejhezčí a důležitější než ty sedačky? A že se autosedačka dá nahradit lípo co roste na dědečkově zahrádce?

Pokud někdo naprosto ignoruje účel autosedačky a jako jediné kritérium používá to, jestli sedačka bude vypadat hezky na dědečkově zahrádce (ať už v autě nebo samostatně), tak mu naprosto právem řeknu, že tam bude mnohem hezčí nechat tu lípu.

A ty jsi pokud vím, odmítnul mé tvzení, že počítač se nevybírá pouze podle spotřeby. To ale znamená, že tě vůbec netrápí, jestli ten počítač bude plnit svůj účel nebo ne. A pokud počítač nemá žádný účel, tak lze klidně nahradit kamenem.

A já osobně bych si hezký kámen koupil radši než hezký Apple :), a to ze tří důvodů:

1) Počítač na práci, zapojování se do debilních diskuzí a jinou zábavu už mám.

2) Kámen bude levnější než počítač od Applu, a to jak na pořízení, tak i na provoz.

3) Kámen (při dobrém výběru) bude hezčí a víc cool, protože něco od Applu má dneska pomalu každá socka. A kámošky už budou daleko víc obdivovat zajímavý kámen, než nakouslé jablko na bílé (či jiné) krabici.

Aby bylo jasno, nemám nic proti lidem, kteří si pořídí Apple, protože sami (či s někým) zvážili, že se na jejich účel hodí. Mám jich mezi pár mezi přáteli.

Ale asi pochopíš, když si udělám svůj názor na censored, kteří nedokážou pochopit, když si někdo nepořídí, co oni, protože se mu to pro jeho účely nehodí. A je mi úplně jedno, jestli ti censored jsou censored s počítačem od Applu a Mac OS X, censored s počítačem a Windows, censored s počítačem a Linuxem, nebo jiní censored.

[Vykook]

Tvrdil tu někdo že ostatní parametry jsou nedůležité? Ne netvrdil. Pouze jsem říkal že o tom ta zprávička není.

[pavlix]

To už nezakecáš :).

[pit0]

z osobnej skusenosti mozem potvrdit, ze pre tych co chcu mat "linux backend" a bez starosti o problemy systemu s HW je to najlepsia volba. Az Mac mi otvoril oci, ze OS je na to aby som na nom pracoval a nie riesil kraviny. A teraz do mna! Kamenujte ma. Aj tak MF, chudaci

[Filip Pytloun]

+1
4 roky jsem používal Linux všude, kam jsem ho mohl nacpat...
...po tom, co jsem začal používat Mac, bych se k Linuxu (na desktopu nebo laptopu) nevrátil - všechno funguje, je to rychlé a stabilní a vývoj se pohybuje narozdíl od Linuxu správným směrem. A o kvalitě hardware nemluvě - produkty Applu jsou zpracováním a kvalitou nesrovnatelné s čímkoliv jiným.

BTW: jsem povoláním Unix/Linux admin, takže s Linuxem pracuji denně

[Jan Grmela]

Sorry, ale o Macu budu tvrdit všechno, jen ne že je rychlý Sice je pomalý stále stejně (narozdíl od Woken, která se postupem času zpomalují) ale oproti Ubuntu je to stejně pořád dost rozdíl.

Co se týče spotřeby nebo spolehlivosti, tam lze souhlasit.

[Vykook]

Dost rozdíl? http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=mac1062_ubuntu1004&num=5

[Aminux]

Dětinské infantilní prostředí Applu nejni nic pro mě. Ze začátku se to líbí, později začne lézt na nervy.

[Vykook]

A příjde ti infantilnější než KDE či GNOME? Mimochodem, pod slovem infantilní si představím kde co, ale šedá barva tak na mě moc nepůsobí. Holt co člověk to názor.

[KejPi]

Nejak mi to neni jasne - kdyz to funguje ve Woknech, tj. fyzicky je mozne dosahnout nizke spotreby, proc to nemuze fungovat v Linuxu?

[pet]

Protoze vyrobce pro vidle dodava drivery misto aby to oprogramoval korektne uz v BIOSu.

[Nicky726]

Protože se vývojáři rozhodli, že s výchozím nastavením povolí ASPM jen pokud BIOS řekne, že ho podporuje. (Byly nějaké obtíže se stabilitou v případě, že deska funkci skutečně nepodporuje.) Windows se pokouší ASPM povolit nezávisle na tom, co BIOS říká, a mám za to, že pokud detekuje chybu, tak toho nechá. Primárně je problém v BIOSu, který ač hardware vlastnost podporuje, o tom systému neřekne. V Linuxu lze ASPM vynutit, ale výchozí stav to od verze .38 není.

[Petr]

Ne, ve Windows to právěže zapne ten ovladač, který je k tomu dodávaný na CDčku. BIOS (nekorektně) tvrdí, že tuto funkci nepodporuje.

Linux se drží toho, co tvrdí BIOS. Takže tam, kde BIOS nekorektně tvrdí, že to nepodporuje, tam Linux víc žere.

Potíž je, že to nejde jen tak zkusmo zapnout a případně "detekovat chybu" - on totiž počítač v té chvíli zatuhne.

[Nicky726]

Aha, díky za osvětlení.

[kralyk z abclinuxu]

No a ten windows driver tu podporu teda čuchá jak? Nešel by mírně reverznout? Třeba v sobě prostě bude mít jen nějakou tabulku.

[H0ax]

když je to driver od gb, tak ví, jestli to ta deska umí nebo ne, ani nic zjišťovat nemusí

[kavol]

já myslím, že i tohle je příliš optimistické, že by řešil model desky - když jsi ten driver dostal na CD k desce, tak stačí, že je nainstalovaný ...

[Filip]

OK, tak ať Linux ve výchozím nastavení detekuje typ BIOSu a pokud bude BIOS ze známé množiny těch, co takhle blbnou, tak ať se prostě ASPM zapne bez ohledu na nějaké hlášení.

Možná si to moc zjednodušuju, ale teď skutečně nechápu, proč si s tím vývojáři Linuxu komplikují život a dělají špatnou reklamu.

[kotyz]

Mě to přijde tak jak to je teď správně - pokud BIOS hlásí podporu, pak se to zapne, pokud ne, tak se to nezapne. A uživatel si to zapnutí může vynutit kernel parametrem pokud ví co dělá a co chce. Proč tam přidávat nějaký složitosti s detekcí nebo tabulky desek kde by to mělo fungovat, když to takhle stačí. Jen to chce víc propagovat aby lidi věděli proč je to tak jak to je a že si to můžou zapnout a jaý sou rizika (že se jim to sekne hned při bootu pokud to zapnou na špatný desce).

[nicco]

Pretoze to je prva vec, ktora sa vycita Linuxu u nie velmi linuxovo zdatnych uzivatelov, ze musia tu a tam vsetko natavovat. Trend je v automatike, preto sa aj media pripajaju automaticky, sietove spojenie tiez. Je snad logicke (a ekologicke ), ze kazdy chce co najnizsiu spotrebu a linux by sa o to mal snazit vsetkymi silami a automaticky a nehrat mrtveho chrobaka.

[Matlák]

Mrtvého chrobáka nehraje. Ono by to totiž potom na jiných deskách tuhlo a to by byl větší problém.

Jinak podstatné je, že trend je v automatice, ale také ve Windows. A výrobce si může dovolit kašlat na Linux protože pro něj není dost "trendy". Taková je smutná realita

[Chytrex]

automatika je trend ve windows... Linux by měl dělat nejdřív to co mu řekne admin.. Automatika totiž nikdy nebude lepší než zkušený admin.

[Mti.]

Ta doba, se bojim, je pryc. Je to uz davno, co se o system staral admin a uzivatele pracovali. Bill nam tvrdil, ze pocitac zvladne nastavit i opice. Sice ty stroje podle toho vypadaji, ale na druhou stranu se ted tytez opice dozaduji toho, aby "se to samo" vsude. :-/

[Chytrex]

No ale stále nevidím důvod klonovat Billovo neštěstí.. Linux vždy byl jiný tak proč by jiný nemoh zůstat.. Kdo bude chtít, naučí se s tím, kdo ne, ať si Widlí dál..

[Ladicek]

Kde je ta svoboda? Svoboda automatizovat?

Tohle přirovnání sice nesedí, ale stejně: Kdysi se říkalo, že překladač nikdy nebude lepší než zkušený programátor – chacha, houby, slavný soude, pěkný houby!

[biolog]

Admin nemůže říkat vše, v OS jsou tisíce nastavení, takže na skoro všechny musí být defaultní hodnoty. Často defaultní hodnota závisí na prostředí. ("Na které grafické kartě chce zobrazovat X? Že máte jedinou? No jo, ale mohli byste jich mít víc.")

Pokud se adminovi defaultní hodnota nehodí, ať ji přebije a OS ho má poslechnout. (Pokud adminúv vstup nezafunguje, pak může zkusit defaultní hodnotu. Někdy je to nebezpečné.)

[pc2005]

Jako blacklist? To by asi šlo, ale muselo by to být v userspace. Docela dobré by bylo taky, kdyby to podporoval instalátor a vynucovací volbu jádra prostě připsal do bootloaderu.

[mimi.vx]

A to je ta vec kterou rozumny clovek delat nechce ... seznamy hw co se chova nekorektne a cpat je do jadra ...

to je obyc prasarna , proste pokud si myslite ze vase deska ma ASPM ale bios tvrdi opak dejte jadru vedet ze ASPM nutne chcete ...

[multi]

prave ze si nechtej komplikovat zivot.....

[Peter Fodrek]

skusim vysvetlit

1.ACPI cast BIOS ma za ulohu poskytnut OS sluzby ohladom riadenia spotreby.

2. ACPI ma medzinarodne standardziovane rozhranie BIOS-OS

3. Linux pracuje tym lepsie, cim menej chyb je v ACPI rozhrani

4. Windows nenabootuje, ak nema ACPI cast BIOSu (konkretne DSDT )aspon 5 chyb oproti stndaru.

5. V tomto pripade ide o to, ze BIOS povie OS, ze danu funkciu doska a nepodporuje, aj ked ju realne podporuje. Pretoze sa stavalo, ze BIOS funckiu mal, ale skryl ju pred OS, bola isty cas povolena aj na doskach, ktore tvrdili, ze funkciu nemaju. To ale sposobovalo, ze dosky, ktore funkciu, nemali a spravne to o sebe tvrdili, sposobovali pad GNU/Linux, lebo padla funkcia BIOSu volana OS. Tak sa podpora musela vypnut pre dosky, ktore tvrdia, ze podporu nemaju.

[Bedňa]

1.) Správička patrí do rubriky humor.

2.) Áno, chyba je u výrobcov HW ako už jadráci písali, jadro dodržiava štandardy, výrobcovia HW nie kvoli Widlám.

3.) Zistiť ako sa správajú Widle pri šetrení spotreby a dať ich zabugovaný ovládač niekde do user space.

[Peter Fodrek]

1) nepatri do humoru

Posted by Michael Larabel on May 31, 2011 Matthew recently began exploring how Microsoft Windows handles the reboot process

And what I discovered was a little surprising. In the absence of an ACPI reboot vector, Windows will hit the keyboard controller, wait a while, hit it again and then give up. If an ACPI reboot vector is present, windows will poke it, try the keyboard controller, poke the ACPI vector again and try the keyboard controller one more time."

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTUwOA

Toto napr. napodobnuje kenrel 3.0

[prqek]

To by si měli pantentovat. Přijde mi to inovativnější než mnoho jiných patentů...

[Ivan]

Pristup MS je jinej nez u Linuxu. Oni reknou tohle je standart a my z jen podporujeme jen urcitou podmnozinu. Vyrobci se pak zameri prave na tu podmnozinu. Dalsi verze Woken uz ma novejsi ACPI interpreter a interne se identififuje jinym jmenem. Taky jeho naroky dodrzovani standartu jsou vetsi. Na nekterych deskach kde mel Linux problemy s ACPI nedokazaly nabootovat ani Win2008. Resenim bylo upgradovat BIOS(pokud to slo) anebo koupit novy HW.

[Petr]

Je to takto: BIOS má hlásit, jestli tu funkci podporuje nebo ne.

Problém je, že BIOS na deskách (nejen) Gigabyte tvrdí, že tu funkci nepodporuje, ale ve skutečnosti ji podporuje. Řeší to CDčkem (nebo Windows Update?, nevím) s dodaným ovladačem, který systému řekne, vlastně ta funkce podporovaná je.

Pro Linux samozřejmě takové "CDčko" není, takže se Linux musí řídit jedině tím, co mu řekne BIOS. A Linux bohužel nemůže slepě vyzkoušet, jestli ta funkce podporovaná je, protože zas na některých deskách, které tu funkci nemají, dojde v tom momentě k zatuhnutí.

[Mandarinka]

To "cdčko" se mi moc nezdá... domněnka hezká, ale nezkoušel někdo změřit spotřebu, jestli je to skutečně aktivované až když do winů nainstalujete ovladače od výrobce?

Protože co já vím tak desky kolikrát jedou bez problémů i ze základní instalace (samozřejmě čím starší, tím lepší...). Možná má windows nějakou habaďůru, jak tu podporu zjistit. Před časem tu byl odkaz, co všechno windows zkouší dělat, když chce vyvolat reset, tak možná něco na ten způsob.

[Zopper]

Ovladače přibalené už v instalátoru... A dnes i vyhledávání na MS network.

[dustin]

Toto taky jede "bez problémů", zvýšenou spotřebu uživatel vůbec nemusí zaregistrovat. Úplně stejně to může být i ve windows.

[Mandarinka]

No může, ale pochybuju, že si to někdo ověřoval. Přitom tu je jistá šance, že na to zkrátka je nějaká ochcávka, kterou W. používá a L. zatím ne...

[dustin]

Tipnul bych si, že pár hlav hodně znalých biosu a situace kolem se to už snažilo vyřešit. To je to první, na co by se zaměřili.

[Aleš Kapica]

Šťastnou cestu!

[me vakérav]

Nemělo by to být spíš v sekci Humor? Tohle snad nikdo nemůže myslet vážně…

[kotyz]

Blbý je že oni to podle všeho myslí smrtelně vážně ...

[little.owl]

Gigabyte u me konci.

Existuje nejaky list motherboardu, ktere tyto problemy nemaji?

[MB]

po projiti informaci v clanku a seskrtani vyrobcu, kteri problem maji, mi nejak nezbyl zadny, ktery by problem zarucene nemel a desky od nej se u nas daly bezne koupit.

[Mandarinka]

No já ti nevím - stačí přece použít ten parametr a všecko funguje? Je sice pravda že chyba je chyba, ale stavět se na hlavu, že to oni musí spravit, páč použít naprosto bezproblémový workaround je pod mojí důstojnost...

[Mandarinka]

PS: Není to, že je konfiguraci linuxu po isntalaci upravit, poměrně běžný? Ono podle toho, co se tu říká, to přece nefunguje out-of-the-box ani na windows, pokud se musí naisntalovat ovladač.

[optim]

Nákup je jediná šance, jak výrobci něco sdělit. Pokud s něčím, co dělá, nesouhlasím, byl bych proti sobě, kdybych si u něj něco koupil.

[Mandarinka]

Výrobce ovšem tvé mlčení nezaslechne...

[pavlix]

Však ono není potřeba řvát :). Ale není úplně špatné paralelně budouvat společnost, která je na tomhle typu firem nezávislá, či aspoň závislá co nejméně.

[VM]

Ještě "lepší" řešení než to od Gigabyte: počítač nezapínat.

[faha]

To delam hlavne o dovolene, ale stejne mame spotrebu jako krava ...

[Jan]

Tak si vypni jističe nebo ještě líp, nech se odpojit úplně a budeš mít po problémech.

[Michal Kubeček]

Tímhle prohlášením se u mne Gigabyte zařadil na čestné místo po boku LG na hardwarovém blacklistu.

[David Jaša]

Proč LG?

[Ladicek]

Řekl bych, že proto: http://lwn.net/Articles/55537/ (první komentář)

[Michal Kubeček]

Kvůli již zmíněnému incidentu s jejich CD-ROM mechanikami a Mandrake 9.2*. Tohle je totiž daleko horší než když firma jen nepodporuje Linux nebo nedává k dispozici specifikace. Jejich produkt porušuje specifikace rozhraní, které tvrdí že podporuje. A když je v jejich implementaci nalezena zásadní chyba, místo aby ji opravili nebo aspoň přiznali chybu, snaží se tvářit, jako kdyby šlo otázku toho, zda podporují ten či onen operační systém.

---

* - Stručné shrnutí: při pokusu instalovat Mandrake 9.2 na počítače s některými modely CD-ROM mechanik od LG se stala mechanika nepoužitelnou. Analýzou problému se zjistilo, že několik chytrých hlav v LG se rozhodlo použít ATAPI instrukci, kterou se zjišťuje, zda mechanika podporuje paket writing (což CD-ROM mechanika dost dobře nemůže), pro přeflashnutí firmware. Když byla firma konfrontována s touto skutečností, reagovala podobně jako teď Gigabyte: "Naše mechaniky jsou certifikovány pro MS Windows a nikdy jsme nikomu neslibovali, že budou fungovat i s jinými systémy."

[Kvakor]

Opravdu genitální (sic) rešení. Za to by měl onen zaměstnanec Gigabytu nejméně stokrát napsat (a hezky křídou a na tabuly) "Nebudu vnucovat uživatelům Linuxu Windows". Každý, kdo má všech pět pohromadě, by po několika minutách googlení linuxových fór zjistil, že uživatelé Linuxu patří k těm, co vybírají hardware podle kvality jeho podpory a že podobné prohlášení je skoro to nejhorší, co mohli udělat. Kdyby alespoň napsali něco ve smyslu "Linux není oficiálně podporován a tudíž neposkytujenme informace o funkčnosti našich produktů pod tímto systémem ... [bla bla bla bla bla právní řeči]", tak by hoši z Phoronixu nejpší neřekli ani popel, zatímco tento typ reakce si opravdu mohou vychutnat.

PS: Něco podobně tupého jsem četl kdysi v jakémsi novinovém článku (myslím, že to byla víkendová příloha nějakých novin), kde mluvčí oděvní společnosti na dotaz, proč dělají své modely pouze ve velikostech vhodných pro modelky, anorektičky a jiné kráčející kostlivky, odpověděla zhruba ve stylu "Když chcete naše modely nosit, zhubněte se do nich".

[pc2005]

Ať jí koláče

(když nemaj chleba) .

[asdfghj]

Zábavná diskuze. Této odpovedi helpdesku prvního stupne se vám dostane prakticky u kazdého výrobce HW.

K tomu bych pouze dodal, ze poslední dotaz na helpdesk Gigabyte se mnou resil borec se znalostí Gentoo a ochotne se snazil pomoci.

[Karlik]

Taky si myslím, že to odpovídal nějaký markeťák. Inženýr by se za to styděl.

[Xerces]

No mě už to ani nepřekvapuje. Asi zrovna odpovídala nějaká nediplomatická lamka, která moc neví která bije. Rozhodně bych z toho nedělal ukvapený závěry. Je jasný že na Linux serou, ale kdo z výrobců HW ne? Desky GB považuju za jedny z nejlepších a vybírám si prakticky jen mezi GB a ASUS. Jak už píše Mandarinka, maj máslo na hlavě, řešej to oklikou a využívaj na 100% faktu 6e deklarujou support pouze pro Wokna. Asi je to výjde levněji než zajišťovat korektní nápravu.

[Woknař]

Pořád říkám neřešte blbosti, kupte si krabicovku Windows 7 a máte pokoj! Nezlobte se na mě, ale vyhrožovat potrestáním výrobce nekoupením desky pro Linux je největší blbost. Několik promile, nebo procent uživatelů Linuxu opravdu výrobce poškodí... Osobně si myslím, že vyjádření výrobce hw je seriozní a pokud chce na jejich deskách používat nepatrně zastoupený Linux, tak ať se komunita postará o podporu, nebo prostě smůla. Rozumného člověka který pc potřebuje na práci, nebo si chce zahrát hry ani nenapadne instalovat něco jiného než Windows.

[Karlik]

Ono by stačilo spustit virtuální kampaň o tom, jak jsou desky GB zabugované. Pak by si to rozmyslila i řada oknařů (ne, že by to bylo stále dost).

Koupě nevhodného OS kvůli špatnému HW není správné ekonomické chování. Správné je špatný HW nekupovat.

[multi]

na hry jsou prece herni konzole

[David Ježek]

na hry stačí větší stůl. tolik her, co se dá hrát bez zapnutí počítače a jsou zábavnější než ta hlada 3D nudnejch nesmyslů pro které potřbeuješ pc žroucí 300W+...

PS: honzu stacha nemusím, ale jeho recenze homam6 mě přesvědčila, že 12,5 let starý homam3 je stále nepřekonáno .

[multi]

a jeste lepsi a navic zdravejsi je vyrazit ven na kole na cersvej vzduch a na slunicko

[kralyk z abclinuxu]

Hm, nevypadá to, že by k tomuhle byla v příštích několika měsících příležitost :-/

[Zopper]

Nejlepší je to vhodně zkombinovat s hraním.... to pak můžete i na sněhu...

[belisarivs]

Drevarny jsou pro lamy. Zivot je o prodeji artefaktu z WOW na eBayi, vime?

[Mandarinka]

Kdepak, na kole si rozbijete držku. Radši běhat!

[belisarivs]

Behem si zas vykurvis kolena. Ne kazdy vazi 20 kilo i s oblecenim a ma idealni techniku behu.

[kralyk z abclinuxu]

Je mi jasný, že tento komentář budeš nejspíš vesele ignorovat a dál trolovat, jako ostatně všechny rozumné komentáře (doufám, že můj je rozumný ), ale za pokus skoro nic nedám...

Zaprvé: Řešení Gigabytu není špatně pouze proto, že straní MS, ale především proto, že je špatné z technologického hlediska - bez ohledu na značku OS. BIOS má nějaké rozhraní a to rozhraní má dodržovat. Je to prostě chybná implementace. Kdyby všichni ostatní výrobci HW, FW a SW taky dělali podobný kraviny, byli bychom za chvíli v háji - nic by nebylo s ničím kompatibilní. Od toho jsou standardy rozhraní, aby se správně dodržovaly.

Zadruhé: Proč zdejší lidé nechtějí widle už se ti pokoušelo pár lidí vysvětlit (včetně mě), ale asi potřebuješ připomenout, že nejde jen o praktické důvody, ale taky o ideály. Pro zdejšího to je jako vzít úplatek: z pragmatickýho hlediska na tom sice osobně vyděláš (což je sporné, ale budiž...), jenže ideály a morálka utrpí.

A nakonec bych si mohl taky zatrolovat: Budeš updatovat na Windows 8? :p

[belisarivs]

Je mi jasný, že tento komentář budeš nejspíš vesele ignorovat a dál trolovat, jako ostatně všechny rozumné komentáře (doufám, že můj je rozumný ), ale za pokus skoro nic nedám...

Samozrejme ze ten blbec Woknar jenom siri kydy co mu nekdo nalil do hlavy ale na jejich obhajeni uz nema kapacity, proto se o to ani nepokousi.

Ale jeho setreni (jakkoliv trivialni a nepredstavujici zadnou vyzvu kvuli jeho intelektualni nedostatecnosti) je proste potreba, protoze to muze cist nekdo jiny, kdo muze Linux zvazovat a nechat se zviklat jenom proto, ze proste jeste nema prehled a nevi, ze Linux je v tom nevinne protoze je proste klasicky zpraseny hardware.

[belisarivs]

kupte si krabicovku Windows 7 a máte pokoj!

To je rada jako prase. Prestante hulit, dejte se na herak a nemusite se bat rakoviny plic.

Nezlobte se na mě, ale vyhrožovat potrestáním výrobce nekoupením desky pro Linux je největší blbost.

Nezlobte se na me (nebo klidne zlobte, mne jste ukradeny), ale vy mate zjevne zmatek ve vyzamech slov. Tohle neni zadna vyhruzka. To je proste konstatovani. Vyhruzka znamena, ze si nekdo chce neco vynutit, coz tady na abicku jaksi nepripada v uvahu (ale to jste si v ramci boje s vetrnymi mliny a vlastni debilitou nestihl vsimnout).

Osobně si myslím, že vyjádření výrobce hw je seriozní

No jo. Ale co si myslite specialne vy, je kazdemu putna, protoze vy jste vohnout a blbec jeste k tomu.

Rozumného člověka který pc potřebuje na práci, nebo si chce zahrát hry ani nenapadne instalovat něco jiného než Windows.

Tak to potom netusim, co mate za operacni system, protoze vy toho rozumu moc nemate.

Ale jinak je to amtersky pokus o manipulaci. Uvedomte si, ze sem pisi lide v drtive vetsine pripadu podstatne inteligentnejsi nez vy. A ze byste se takovym vylevem nechal zvyklat vy neznamena, ze s tim samym uspejete i tady.

Chapu, ze nepochopite, ze drtiva vetsina Linuxaku jsou lide, kteri utekli od Windows a hledaji a nasli neco pro ne lepsiho. A je jedno jak moc velkeho vola tu ze sebe budete delat, na jejich nazor to vliv mit nebude, protoze sami dobre vedi jak moc je tema svyma kydama lakujete.

Chapu, ze se s reakci nebudete namahat, na to jste moc velka backora anebo hlupak, ktery to ani nepochopi. Ale treba jednou narazite na rozum (ale to bude teda sakra rana) a docvakne vam, ze vy nejste arbitr pouzitelnosti a rudoblazni jsou taky v kopru, takze nemuzete s uzpechem nasledovat jejich zpusob sireni osvety.

[belisarivs]

s/mliny/mlyny/, ostatni preklepy mi jsou u zadele.

[Jakub Lucký]

ještě to s/zvyklat/zviklat/ bych udělal...

[belisarivs]

Ale jo. Ale to neni az tak podstatne. Tamto me hned cvrnklo do oka.

[Karlik]

Možná by se na to měl podívat nějaký antimonopolní úřad. Je ok, když podporují jen jeden OS. Jenže, co když tu podporu jen jednoho OS nedávají zadarmo? Způsob "odstraňování" vlastních bugů by tomu nasvědčoval.

[kralyk z abclinuxu]

By mě zajímalo, jestli za to od MS něco mají. A zdaleka to nemusí být jen peníze.

[Jaromír Svoboda]

Přijde mi, že v poslední dobe zintenzivnil boj proti Linuxu. Teď tohle, předtím taky něco (za boha si nemůžu vzpomenout, co tu proběhlo ve zprávičkách, nemám teď čas je procházet). Ale v duchu konspiračních teorií, nemají ty události včetně kernel.org něco společného?

[belisarivs]

When you are receiving FLAK, you're over the target.

[Mandarinka]

Klíčová slova:

v duchu konspiračních teorií

:) A ta další záležitost je počítám ta trapná panika kolem uefi/secure boot, lol?

[Jaromír Svoboda]

A ta další záležitost je počítám ta trapná panika kolem uefi/secure boot, lol?

No jasně, dík za připomenutí . Ale vážně, jestli ta možnost je, není na škodu udělat trochu randál aby se pak nestalo, že najednou padnem na hubu a co dál?

[lama]

problem zo spotrebou sa tyka len najnovsich procesorov od intelu

celkovy problem je zbytocne nafuknuty na svojom rok a pol starom notbooku mam spotrebu z novym jadrom dokonca nisiu

gigabajt at sa de vycpat presne tento pristup vyrobcov HW nas dostal do tyhle nesmyslne pozice

intel doda spatne ovladace a pak nas nuti odys z linuxu kvoli tomu ze oni neco udelaj spatne ??

[belisarivs]

Souhlasim. Ale jednu poznamku si neodpostim. Pis prosim te cesky nebo slovensky. Ne oboji.

Nevim jak ostatni, ale ja se musim mezi temito jazyky perpinat (jde o to, ze cestina a slovenstina se i jinak cte a ja ji ctu tak, jak si myslim, ze by ji cetl slovak, kdyz v polovine vety zjistim, ze si ji ctu slovensky, ale ona je cesky, vratim se na zacatek, a zacnu znova, kdyz prepinas cestinu a slovestinu v ramci jedne vety, tak mam celkem problem ac nemam problem se zadnym z techto jazyku obecne).

[Nicky726]

problem zo spotrebou sa tyka len najnovsich procesorov od intelu

Mám za to, že chyba s ASPM postihuje i starší Intely (například můj jeden z prvních Atomů) a AMD. Pak je totiž další zatím nevystopovaná chyba týkající se pouze nových Intelů.

[Honza Jaroš]

Pokud vím, chyba projevující se u Sandy Bridge je vystopována a řešením je jaderný parametr i915.i915_enable_rc6=1. Alespoň mně se dnes u ThinkPadu x220 vrátila díky tomuto parametru s jádrem 3.0.6 výdrž na hodnoty kolem sedmi hodin (ty jsem měl předtím s jádrem 2.6.39 a parametrem pcie_aspm=force, po upgradu jádra mi to spadlo o tři hodiny); to řešení jsem našel v článku na Rootu. Problémy se stabilitou jsem zatím nezaznamenal...

[Nicky726]

No vida, tak tohle jsem nezaznamenal, díky.

[Woknař]

http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2011-10-20-007-39-OS-CY-MS&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%253A+linuxtoday%252Flinux+%2528Linux+Today%2529 Brzy ani Linux na normálních nových deskách nespustíte.

[belisarivs]

Copak? Zase te pustili z klecoveho luzka?

[Jan Grmela]

Copak je tu problém, stejně jako v případě proprietárních ovladačů, zobrazit okno "Vaše deska se tváří, že nepodporuje úsporu energie. Pokud si myslíte, že úsporu podporuje, může Distribuce zkusit tuto podporu přesto zapnout s rizikem, že vám to zasekne počítač."

User klikne na ANO, počítač se mu zasekne a při dalším bootu už to nechá být. Když se nezasekne, tak ušetří watty a problém je vyřešen.

Ano, uznávám, že je to workaround a nikoli řešení problému -- ale není celá situace kolem linuxového ACPI, tvářícího se někdy jako Wokna, aby vše fungovalo, stejně jeden velký workaround?

[pc2005]

Problém je, že takových oken by se muselo vyrojit desítky do čehož se nikomu nechce odklikávat. A pak je taky otázka kdo by chtěl spravovat databázi nefunkčních konfigurací.

[Jan Grmela]

No když vidím susácký projekt s2ram, tak mi to zas tak nemožné nepřipadá Ale obecně máš samozřejmě pravdu -- jak píšu, je to obcházení problému a ne jeho řešení (které IMHO neexistuje pokud výrobci nezačnou dodržovat standardy, čehož se asi hned tak nedočkáme).

[pavlix]

Tak desítky takových oken se dají spojit do jednoho se seznamem, někteří tvůrci GUI už se agregované chybové zprávy a warningy naučili.

A databáze nefunkčních by se mohla spravovat z velké části sama, pokud by lidi byli ochotní odkliknout ještě hlášení chyby, případně i hlášení bezproblémovosti. Vše předpřipravené.

[pc2005]

To radši ne, jestli myslíš ty chybový hlášky v KDE4, tak je to blee. Ale to možná bude tím KDE4 .

Jinak seznam je už lepší. Ale pořád by tam byla tuna klikání. Pokud bys zařídil aby to bylo modulární (některé distribuce by ty chyby měly ošetřený a tak ten dialog by neměly), tak by to teoreticky mohlo fungovat. I mne samotnýho by zajímalo, zda by to bylo dlouho době provozuschopný.

[pavlix]

Já nevím, jak chceš seznam s jedním odkliknutím řešit tunou klikání. Snad jedině když budeš klikat do prázdna.

[pc2005]

No některé bugy by to mohlo detekovat chybně a tak by bylo dobrý si nastavit kterej chci použít a kterej ne (u té původní verze). Pokud bys vytvořil vlastní bugzillu spravující všechny nefunkční kombinace, tak by to bylo lepší. Ale jak znám Murphyho zákony, tak by zrovna mě ten seznam nefungoval (resp. fungoval až na jednu položku, ale centrál kliknutím by se povolila taky).

Osobně nemám rád OS co se snaží myslet (a obvykle mu to ještě ani nejde). Já si to nastavím lépe (pokud vůbec chci).

Jinak imho by bylo lepší člověkohodinový čas vložit spíš do nátlaku na výrobce, aby začali dodržovat pravidla a vydávat dokumentace. Protože je sice hezký mít bugzillu, ale když hw nejede proto, že není dokumentován, tak to prostě naštve.