GNOME 3.4 bude obsahovat tranformovaný Epiphany Browser (diskuse)

[deafboy]

Niekto ich platí za to aby robili zlé rozhodnutia pri dizajne desktopových aplikácií? Inak si to neviem vysvetliť...

[xvasek]

Fúúú, tak po pravdě bych se musel hodně zamyslet, abych vymyslel debilnější způsob přepínání záložek. Možná kdyby to Epiphany mělo ribbon, jedna z těch nabídek by mohla být "tabs" a tam by byl drop-down list a v něm ty otevřené záložky.

[Pavel Vymetálek]

Vypadá to hezky, ale když to chce člověk používat myší, tak musí kliknout dvakrát, zatímco na klasický tab jen jednou...

[Milan Jurik]

Proč si stále nemůžou aktuální Gnome lordi uvědomit, že tím, že znepříjemní uživatelské rozhraní uživatelům s klávesnicí a myší, tak automaticky nezískají hordy nových uživatelů umatlávajících si obrazovky? Protože jiný důvod pro tyhle přeďělávky GUI než uspokojení uživatelů nepřesných prstů mě nějak nenapadají.

[Sešívaný]

Zrovna v případě Epiphany v tom problém nevidím. Používá to minimum lidí, tak proč napodobovat ostatní prohlížeče jako Firefox/Chrome/Operu/... a nenajít si jiné místo na trhu? Sice to používat nebudu, ale jsem rád, že tu není dvacátý prohlížeč se stejným GUI, ale jeden, který se snaží o něco jiného. Komu to nevyhovuje (jako třeba mně), může používat těch zbylých 19. Dokážu si představit, že třeba máti, která nijak intenzivně mezi taby nepřepíná, by to mohla mít ráda.

[Milan Jurik]

Ne úplně pro každého je Epiphany jen ten nějaký neznámý obskurdní browser pro minoritu

[xkucf03]

+1. Není potřeba mít deset klonů Firefoxu, které se chovají více méně stejně. Jsem rád, že se někdo snaží vymyslet i něco jiného. Ostatně, když má člověk otevřeno přes deset panelů, tak se ten klasický přepínač (záložky) používá už dost špatně (hodně panelů není vidět vůbec a z těch ostatních je vidět jen ikona a začátek titulku) a přímo si to říká o nějaký jiný způsob přepínání…

A doufám, že se jednou dočkáme řešení na úrovni správce oken: plocha / okno / panel – s tím, že panely do okna si člověk může namixovat i z různých aplikací. V KDE lze okna dávat do skupin, to je v podstatě ono – akorát to chce ještě aby v panelu byla jen skupina, ne jednotlivá okna (myslím, že je na to i založen bug v KDE). A pak nějaké API pro aplikace, abych ve FF zmáčknul Ctrl+T a otevřelo mi to v podstatě nové okno a dalo ho to do stejné skupiny. A jako třešničku na dortu udělat nějaké šikovné přetahování panelů mezi okny.

[Migi]

[rejp]ehm "klonů firefoxu" ? Proč by někdo klonoval klon chromáka?[/rejp]

[l4m4]

Ostatně, když má člověk otevřeno přes deset panelů, tak se ten klasický přepínač (záložky) používá už dost špatně (hodně panelů není vidět vůbec a z těch ostatních je vidět jen ikona a začátek titulku) a přímo si to říká o nějaký jiný způsob přepínání…

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/tree-style-tab/

?

[xkucf03]

O tom samozřejmě vím, ale pointa byla v tom, že výchozí řešení záložek není při větších počtech praktické, tudíž chápu, že se někdo snaží vymyslet jiné řešení panelů a dát ho do svého prohlížeče. Proto jsem za tyhle experimenty rád a taky jsem rád, když se dějí v méně rozšířených prohlížečích a do těch větších se nasadí, až když se osvědčí.

[l4m4]

Jenže proč je nepraktické?

Se zvětšujícím se poměrem stran monitorů už dnes není na desktopech praktické žádné řešení s ovládacími prvky nahoře nebo dole (v horším případě nahoře a dole), zrovna směr, kterým se vydal Epiphany, tedy IMO nikam nevede.

Fixní ovládací prvky musejí být po stranách. Ovšem text a další informace uspořádáváme alespoň na Západě pořád vodorovně, tudíž to vyžaduje často změnu přístupu. Desktopová prostředí a aplikace se přizpůsobují jen velmi pomalu -- pokud tedy situaci zrovna aktivně nezhoršují.

UI pro chytré placičky představuje úplně jiné výzvy...

[xkucf03]

Když mám desítky (někdy možná i ke stovce) otevřených panelů, tak je už celkem jedno, jestli je displej širokoúhlý nebo ne – nehraje to roli a panely se tam tak jako tak na šířku nevejdou.

Většinou to řeším tak, že si otevřu víc oken, kde mám související věci, a udržuji nějaký rozumný počet panelů v okně.

K tomu by asi měla sloužit funkce „Skupiny panelů“ ve Firefoxu, ale nějak jsem tomu nepřišel na chuť – připadá mi to duplicitní s okny (resp. zbytečná další úroveň mezi oknem a panelem). Víc by se mi líbilo, kdyby si člověk mohl dát (něco jako) přehlídku oken (efekt v KDE) a neviděl jen okna, ale i panely uvnitř nich a mohl je přetahovat mezi okny.

[Grunt]

Když mám desítky (někdy možná i ke stovce) otevřených panelů, tak je už celkem jedno, jestli je displej širokoúhlý nebo ne – nehraje to roli a panely se tam tak jako tak na šířku nevejdou.

Panely nejsou záložky. Nechápu jak se furt někdo může divit, že prohlížeč žere GB paměti, když má půlku internetu nataženou v paměti (v záložkách — jejich prostředky se neuvolňují aby byly připraveny když si milý uživatel usmyslí kliknout na konkrétní panel). Čistě pro zajímavost: Jedna 4.5Mpix dekomprimovaná fotka z JPEGu žere v paměti cca. 13MB, docela zajímavé když má někdo otevřené album a spoustu jiného balastu v panelech dokola.

K tomu by asi měla sloužit funkce „Skupiny panelů“ ve Firefoxu, ale nějak jsem tomu nepřišel na chuť – připadá mi to duplicitní s okny (resp. zbytečná další úroveň mezi oknem a panelem).

K tomu by měla sloužit funkce záložek se složkami. Maximálně se to dá vylepšit tak, že se obsah těch záložek dopředu vyrenderuje (jako u fast-dialu), ale nevidím důvod proč by měly být natažené, vyrenderované a namapované na vertex když třeba celý den nejsou potřeba. Proto také první věc, kterou ruším „Pamatovat si záložky z minula“. Na co zapomenu a co zavřu a už zpátky neotevřu asi nebylo dostatečně důležité k zpracování.

[pavlix]

A mám snad ty firefoxí panely pro ušetření paměti zavírat? K čemu? Zkus si někdy dát Ctrl+Shift+T a uvidíš, jak rychle bude panel zpátky :).

[xkucf03]

Rychle sice jo, ale když si to vyzkoušíš třeba na téhle diskusi, takže zjistíš, že se stránka stahuje a vykresluje znovu – nepřečtené komentáře zmizí.

[Grunt]

Jo, to máš recht. To je jediná věc co mě štve. Ale 90% všech stránek může zůstat někde v hloubi internetu a není třeba je mít zálohované v paměti. Až jsou třeba, tak se načtou, až třeba nejsou tak se zavřou a uvolní. Jako facka, ne?

[pavlix]

Rychle sice jo, ale když si to vyzkoušíš třeba na téhle diskusi, takže zjistíš, že se stránka stahuje a vykresluje znovu – nepřečtené komentáře zmizí.

Tvé tvrzení odporuje mému pozorování. I kvůli tobě jsem to znovu zkusil a nemáš pravdu.

[pavlix]

Pro doplnění... firefox-9.0.1-1.fc16.i686

[xkucf03]

9.0.1+build1-0ubuntu0.11.10.2 – a funguje to, jak jsem psal výše – na Ábíčku se informace o nepřečtených komentářích ztratí. Na většině stránek se ale např. zachová obsah formulářů vyplněný před zavřením (i když se stránka stahovala znovu).

[pavlix]

Hmm, stejná základní verze, úplně odlišný projev. Že by odlišné výchozí nastavení?

[Jiří Svoboda]

Mě to dělá jak kdy, na souvislost jsem nepřišel. Pod stále stejnou verzí prohlížeče. Je to tak 50 na 50...

[Grunt]

Zkus si někdy dát Ctrl+Shift+T

A to je jako k čemu dobré?

[cezz]

Na tabletoch a inych dotykom ovladanych zariadeniach je to celkom OK, ale na desktope neviem neviem.

[Migi]

no mě by zajimalo jak je možne, že s GNOME-sHell protláčí hlavně Red Hat. Ačkoli třeba se vykašlou na Enterprise Linux a začnou dělat tablety.

[cezz]

Gnome shell pouzivam bezne, celkom mi to vyhovuje. Ale pouzivat ten isty system na taby sa mi uz zda zbytocne.

[jdsulin]

a neni to jedno ? :) pouziva nekdo epiphany ?

ja jsem ho teda zamlada pouzival na porno, protoze neco jako "otevri anononymni stranku" jeste nebylo, nechtelo se mi to mazat z historie v normalnim browseru - to bych si smazal bud komplet historii anebo bych to musel pracne hledat ...

a budme uprimni, nejaka ergonomicke ovladani je spis na skodu :) zkazi tim uplne sexualni zivot mladych linux geeku :)

[Neel]

Už se těším. Je jasné, že se to bude používat mnohem lépe než současný řádek na několik otevřených stránek. Doufám, že to nebude paměťově náročné.

[Vasil]

Celé Gnome jde do kytek. A já stále nemám náhradu za svou současnou verzi 2.32.

[jyrki]

Ja zase hledal nahradu za rady KDE3...Trinity v Archu je rozbite...skoncil jsem u Enlightenment E17 a spokojenost

[pasmen]

Zdá se mi to, nebo jsem na té facebookové stránce vážně viděl Kalouska?

[Michal Lenc]

Jj, videl, tak sem na to koukal, tovideo musel natacet nejaky cech. Vsimnulsem si toho taky az po chvili

[Pepa]

Jo, to bude asi Jakub Steiner, jeden z designeru Gnome.

[Pepa]

Asi jsem slepej, ale nikde nevidim, ze by Epiphany prejmenovali na "GNOME Web Application"?