GNOME OS a linuxové distribuce (diskuse)

[Migi]

Pokud jde o šíření svobodného softwaru, proč složitě podporovat různé linuxové distribuce, když linuxové distribuce mohou implementovat GNOME OS?

A proč proboha implementovat nejake GNOME OS, když o něj nikdo nestoji? Ti chlapi z GNOME Dev jsou naprosto odtržení od reality. Postavit ke zdi a zastřelit.

[Мiriam]

Postavit ke zdi a zastřelit.
Jasne, takhle by mela fungovat svobodna kultura podle Stallmana, kdyz neci tvorba komunite nevyhovuje, mela by se s nim razantne vyporadat!

[Migi]

Mame tady svět Linuxu ktery funguje. Pak tu mame jakesi hnuti kolem GNOME, ktere je všechno, jen ne funkční nebo jakkoli přinosné. Ale v jednom kuse žblekotají o své užasnosti a o tom, jak komunita špatně funguje. Z těch lidi je mi na zvraceni. Už se opravdu těšim až GNOME odpadne na smětiště dějin a všem těmhle tupcům konečně spadne hřebínek.

[Redi]

Na druhou stranu tady máme taky lidi co říkají to samé o KDE 4, Cinnamon, Unity atd. :) Tím nechci Gnome nějak hájit, sám od někoho dávám ruce pryč...

[Migi]

Na Cinnamon zatim nemam dvakrat nazor, a ta ostatni prostředí mě zatim jen serou, nicmene me neirituji jejich vyvojari svym arogantním vystupovanim a napadanim komunity.

[jyrki]

Vyvojari KDE ze nejsou arogantni? Zcela uprimne si vyvojari KDE a Gnome mohou podat ruce

[Rezza]

S nekteryma je tezsi vyjit, ale vesmes berou argumenty. (Jen ma osobni zkusenost...)

[Michal Kubeček]

Arogatní jsou, ale IMHO trochu jiným způsobem. Rozhodně nemám u vývojářů KDE tak silný pocit, že by vyžadovali, aby se celý svět (včetně těch, kdo KDE nepoužívají) přizpůsobil jejich nápadům.

[pavlix]

Na tom něco bude.

[jyrki]

ze ne? Strigi, Akonadi a Nepomuk...nikdo to nechce a vyvojari si porad melou tu svou...

[Michal Kubeček]

Jakým způsobem podle vás vývojáři KDE vnucují tyto technologie těm, kdo KDE nepoužívají?

[Lol Phirae]

Já vám nevím, už jste si někdy za posledních X let zkusil nainstalovat KDE, že se tak blbě ptáte?

[Michal Kubeček]

Samozřejmě. Jen mi nějak není jasné, jak mi zkušenost s instalcí KDE ukáže, jakým způsobem (údajně) vývojáři KDE vnucují své nápady těm, kdo KDE nechtějí, protože v okamžiku, kdy si ho instaluji, už mezi ně nepatřím…

[Michal Kubeček]

těm, kdo KDE nechtějí

Tady samozřejmě mělo být "nepoužívají", aby to bylo stejně jako v původním příspěvku.

[Redi]

Tak to je těžký, když tě sere všecko :)

[Мiriam]

vzdy si muze vytvorit vlastni, pokud tedy existuje nejaky programovaci jazyk, ktery by ho nesral...

[Redi]

I ten si může vymyslet vlastní, ne? :D

[Václav "Darm" Novák]

Ale musí ho v něčem napsat :)

[Redi]

Tak to je v háji chlapec :D

[Marián Kyral]

Kdysi se začínalo přímým zápisem strojového kódu. Stačí připojit nějakou numerickou klávesnici a tlačit to rovnou do paměti

[Мiriam]

jasne, ale klavesnice ktera by mu vyhovovala asi neexistuje a musel by si vytvorit vlastni...

[Redi]

Na druhou stranu by díky svojí nesnášenlivosti všeho co máme mohl vyvinou úplně nové odvětví IT O_o

[Václav "Darm" Novák]

A když mu nevyhovuje strojový kód daného CPU? :) Jo, leda navrhnout vlastní.

[Pavel Stárek]

Hihi, na chvíli překousne svůj odpor k čemukoliv a naprogramuje si ho z hlavy pomocí:

cat - >NewProgrammingLanguage.tar.bz2

[bohyn]

To je houby, to chce zmagnetizovanou jehlu a pevnou ruku :)

[kavol]

chtěl jsi říct motýla (případně Velký třesk )

[tsLnox]

Nemám rád Šmouly!

[kavol]

Postavit ke zdi a zastřelit.

Jasne, takhle by mela fungovat svobodna kultura podle Stallmana, kdyz neci tvorba komunite nevyhovuje, mela by se s nim razantne vyporadat!

dovolil bych si poznamenat, že v tomto případě jsou to právě lidi od GNOME, kteří jako první začli chtít "střílet" to, co není v jejich linii; zatím sice ještě nikoho ke zdi nestaví, ale kód už przní (ne ve smyslu chabých programátorských schopností, nýbrž ve smyslu odstavení všeho mimo to své jediné správné řešení) ... takže reakce kolegy je naprosto adekvátní

jinými slovy, je rozdíl, pokud něčí tvorba komunitě nevyhovuje, takže to nikdo nepoužívá a on si svobodně hraje na svojem písečku v koutku komunity, nikomu nepřekáží, nikoho nepomlouvá etc., a je rozdíl, kdy něčí tvorba "nevyhovuje" tím, že sabotuje tvorbu ostatní, a navrch tento tvůrce tvrdí, že vše ostatní je špatné a že ostatní "nemají právo" tvořit to co oni sami chtějí

[belisarivs]

Úkolem distribucí je distribuovat váš kód.

Mozna bych zmenil "Ukolem" na "Praci" (v originale je "Job"). Bohuzel, nezapomnel na konci zminit systemd. A taky jaksi zapomnel, ze GNOME by mozna radi pouzivali i mimo Linux. :-/

[Zadejte vaše jméno]

GNOME by mozna radi pouzivali i mimo Linux. :-/

O tom pochybuju. :)

[belisarivs]

To ja taky, ale prece jenom jsem to tam radsi zminil.

[Bystroushaak]

A taky jaksi zapomnel, ze GNOME by mozna radi pouzivali i mimo Linux. :-/

Díky naprosté ignoranci vývojářů řídících se radami falešných proroků už ho nepoužívá ani spousta těch, co na něj dříve nedali dopustit.

[SpookY]

+1

Od KDE3 jsem před čtyřmi lety utekl kvůli KDE4...

Od Gnome2 jsem utekl letos kvůli Gnome3...

Teď mám Xfce4 a děsím se, že by se mohlo objevit Xfce5.

[Bystroushaak]

Já přešel na Mate a nemám si na co stěžovat.

[heh]

Jak to tak čtu, to je fakt prostředí od idiotů pro idioty

[Ravensun]

Takže tím že Gnome používám jsem jako podle vás idiot?

[kavol]

pokud nejsi, měl bys chápat, že to z tvrzení, na které reaguješ, nevyplývá ...

[alfonz]

Ví někdo kolik je nyní reálně % uživatelů čistého GNOME? Nemyslím Unity a další forky prostředí GNOME.

[Redi]

Na Rootu a na OMG!Ubuntu! byl nějaký pool. Podle toho si jde udělat docela obraz...

[psholty2]

popcon.ubuntu.com - da sa to tam vycitat, mozno aj nejaky trend, chcelo by to naskriptovat

[Conscript89]

No, ja tam nic nezadaval ani neverim ze by si nejak zjistili informace o me a to urcite nejsem sam, koho se to tyka...

[psholty2]

Pri instalacii sa ta pyta ci chces anonymne poskytovat informacie o tom ktore balicky sa pouzivaju, pozeram ze u niektorych su pocty okolo 2 milionov ludi ktory maju ten balicek nainstalovany, aktualne napr. tam milionove pocty ma napr. gnome 2 nainstalovalo 1924439 ludi, pravidelne pouziva 62875.

Balík          Má      Používa
gnome-panel    1924439 62875 
unity-greeter  283521  81618
xfce-panel     238688  10165 
openbox        64898   4824
lxde           29589   1375
fluxbox        27631   354
fvwm           7893    129
awesome        6575    254

U tych menej znamych ale bude podla mna problem v tom ze casto su od zdroja lepsie a vacsinou ked je tam nejaky problem tak po dohode z autorom promptne vyda opravu ktora kym sa dostane do ubuntu tak to dlho trva. Aj ja si vacsinou WM kompilujem najnovsi zo zdrojakov. Ale lepsie nejake udaje ako nejake.

Pri dlhodobejsom sledovany tychto statistik najme pre gnome by odlev pouzivatelov mal byt zrejme jasne viditelny.

[jose17]

pre arch: https://www.archlinux.de/?page=PackageStatistics

[Jakub Lucký]

http://qa.debian.org/popcon.php?package=gnome-panel

[psholty2]

no vida, vedel som ze take nieco existuje, chcelo by to este data pre gnome3 lenze to v debiane asi nebude pouzivat moc ludi

[Jakub Lucký]

Ale používá, už je to v testingu...

http://qa.debian.org/popcon.php?package=gnome-shell

[lertimir]

Hm takhle to dopadne, když se z původně dobré myšlenky stane nábožensví.

[Redi]

Proč si mi po přečtení vybavil zrovna obličej pana Stellmana? :D

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

And if they are just there to spread free software I think we should ask ourselves: Is it more effective to have it the way it was or could we join forces and do it better?

No, pokazde kdyz ctu neco podobneho o distribucich a spojovani sil, tak se mi vybavi K. H. Borovsky:

Svornost

Takto svornosti té vaší tajný smysl zní:
„Dělej ty, co chceme my.“
U mne tedy zase svornost znamená:
„Dělejte vy, co chci já.“

Co se tyce inovaci Lennarta Poetteringa, tak to v mnoha pripadech vystihuje toto:

Originálnost

Není nad původnost,
každý po ní touží,
lidé chodí přes most,
to já půjdu louží.

[little.owl]

Hezke. Nektere basnicky sedi.

Eduard Bass - Drahota (1913)

SLÁDCI KLEJÍ - ZATROLENĚ
CHMEL UŽ ZASE STOUPL V CENĚ
CHCEME-LI JEN SKROMNĚ ŽÍT
PIVO MUSÍ PODRAŽIT

MOUKA DRAŽŠÍ VIZTE CENY
KŘIČÍ PEKAŘ USTRAŠENÝ
CHCEME-LI JEN TROCHU ŽÍT
HOUSKY NUTNO PODRAŽIT

ALE NÁM SE NEJHŮŘ DAŘÍ
NAŘÍKAJÍ UZENÁŘI
CHCEME-LI JEN SKROMNĚ ŽÍT
BUŘTY NUTNO PODRAŽIT

PAN DOMÁCÍ HNED SE STRAŠÍ
MASO, PIVO, CHLÉB JE DRAŽŠÍ
CHCEME-LI JEN SKROMNĚ ŽÍT
ČINŽI NUTNO PŘIRAZIT

KDOPAK BY SE TOHO NELEK
STÁT TÍM TRPÍ JAKO CELEK
ABY MOHL VYJÍTI
NUTNO DANĚ ZVÝŠITI

KONSUMENTU NELZE VÍCE
NEŽLI JÍT A OBĚSIT SE
UČIŇ TO VŠAK NEPRODLENĚ
DOKUD ŠPAGÁT NESTOUP V CENĚ 

[volani.webnode.cz]

To je výstižný..

[lmb]

+1

[Honz]

Šel důchodce do jednoty, rozhlédl se v Esu
Pak se kouknul do portmonky, vzal provaz, šel k lesu.

[Rezza]

Jon je specialista, s tim uz jsem se parkrat bavil. Zabavne snidane - on proste vubec neuznava ani existenci cehokoliv jineho nez Gnome, nechape duvod existence neceho jineho:)

[jay]

No já nevím, mě to připadá, že někde někdo v rychlosti viděl OS X a teď to zkouší okopírovat aniž by jednotlivé funkce pořádně pochopil. Dokonce zkoušeli i Jobsovo zrušení vypínače )

[pavlix]

:)

[Olaf]

Haha. No, k smíchu to ani moc není. A co se týče GNOME, raději nic. 600px tlačítka OK, mě v Ubuntu fakt "bavila". Někdy jsem měl pocit, že do Save As si mám vlézt já. Zrovna před pár dny jsem sám sebe strašil, co bych dělal, kdyby zmizelo KDE a openSUSE. Asi bych si koupil psací stroj a vytáhl svou TI-95Plus. Ostatně mi to kdysi stačilo. Druhá možnost je Mac.

[jadd]

Mě se zase nelíbí ta spousta scrollbarů co KDE používá.
Nevím jak je tomu teď ale cca v 4.2, v okně Power Managementu se nedala moc přispůsobit. Vypadalo pak okno, jak dlouhá nudle, aby bylo všechno vidět.
Naopak, v podokýnku, kde bylo za textem prázdné místo, už nešlo vertikálně zarolovat.
Mohl bych poprosit o ukázku Power Managemtu současného KDE4, jestli už se tvůrce po napsání kódu, podíval co vytvořil, a opravil to?

U Gnome3 se mi nelíbila v menu spousta ikon, které jsou všechny vidět. Nezdálo se mi to moc přehledné.
Myslím, že by tam mohly být vidět jen nejpoužívanější.
A pak ta lišta dole co se skrývá, a funguje jako tray v horním panelu Gnome2, a panel ůloh.
Firefox v tom místě má umístěné addony, a nejednou se mi stalo že jsem chtěl spustit addon, a místo toho, jsem připojil externí disk.
Kéž by panel ůloh, fungoval do ikon v postanním panelu, jako to má Unity. A ten automount byl jen v Nautilu.

[Conscript89]

Příloha:

• snapshot1.png (78740 bytů)

Co je tam spatne?

$ rpm -qf /usr/bin/systemsettings
kde-workspace-4.8.5-2.fc17.x86_64

[jadd]

Měl jsem na mysli okno, kde se přepínaly CPUFREQ moduly. Bylo to vertikální 3okno.
A když se pokusíš zarolovat to prázdné místo, aby byl ten posuvník maximálně 0.5cm od pr. okraje, nezačne
to rolovat i ten text před? Nebo je to nutný mít taková nudle okna?

U Gnome2 zase nejdou moc zarolovat ale vidět je vše, aniž by vypadaly jak nudle, nebo se muselo přepínat do plného.
Gnome 3 jde okno krásně přispusobit, umí zarolovat okno až do 1cm kostičky.

[jadd]

přizpůsobit

[Conscript89]

Takovy dialog jsem nikdy v zivote nevidel, tak nevim.
Jo, GNOME3 nescrolluje a neumoznuje presun presun okna mimo obrazovku (pokud nepouziju "magickou" X klavesu alt a nechytim okno nekde dole).
Vyzkouseno na mem netbooku o rozliseni 1024x600.

[Derryk]

Co je tam špatně ? Spousta jalového, nevyužitého a přesto zabraného prostoru.

[jadd]

Je ale možné, že tam je připravený od počátku návrhu KDE4, že v něm přibudou nějaké bohaté funkce až v KDE5, nebo se to spíš ještě rozšíří? Měli tam dát dočasně tu nápovědu, nebo logo KDE dráčka..

[okko]

ůloh se správně švédsky píše ůløh

[Jindřich Makovička]

Osobně jsem se zjistil, že po upgradu na Gnome 3 používám mnohem víc Google Apps. Ve srovnání s ním totiž najednou desktop v browseru vypadá jako docela použitelná alternativa :)

[jadd]

Příloha:

• Předvolby klávesnice.png (58850 bytů)

Jaký je rozdíl mezi tlačítkama v KDE a Gnome?

[w4rr10r]

Rozdíl je například v tom, že vývojáři KDE nemají problém s neoficiálními motivy vzhledu, zatímco GNOME 3 prakticky neumožňuje bez neoficiální „Tweak Tool“ vzhled vůbec měnit.

[Neel]

Tak vzdy muzete nazev tematu zapsat primo do konfiguracnich souboru, pokud se s tim chcete parat. Skutecnost, ze Gnome neposkytuje klikatka na zmenu motivu, nevidim jako nejaky problem. Bezny uzivatel, na ktereho Gnome cili, asi nebude mit potrebu menit barvicky. Pro pokrocileho uzivatele ale neni problem nainstalovat si „Tweak Tool“. Přijde mi to jako rozumnější přístup, než tvořit příliš velké, nepřehledné a často obsáhlé konfigurační dialogy, jako má KDE. Snad ještě lepší způsob jsem viděl v projektu Elementrayos, kdy jednotlivé položky v „control panelu“ (switchboard) fungovaly jako moduly, takže do control panelu šli přidávat další položky nastavení poskytnuté další stranou.

Na druhou stranu chápu obavu, že by se Gnome v budoucnu mohlo snažilo zabránit změnám tématu v GTK úplně.

[little.owl]

Tweak tool nejsou problem, jak jsem podle blogu pochopil, dokud nebudou poradne tooly pro editaci theme, nebudou to primo podporovat.

Jinak uprava je snadna, lze "upravit" i oficialni theme lokalne, viz. treba zde.

[w4rr10r]

Pak asi nebudu používat GNOME…

Bezny uzivatel, na ktereho Gnome cili, asi nebude mit potrebu menit barvicky.

Ne. GNOME necílí vůbec na nikoho. Na korporátní sféru se vysrali, když dost nehezkým způsobem odřízli GNOME Panel. Schopné uživatele odradili svým arogantním vystupováním a odstraňováním funcionality. GNOME 3 pro „běžné uživatele“ nikdy nebylo ať už vzhledem ke změně paradigmatu, což si možná může dovolit Microsoft s Windows 8 vzhledem ke svému monopolu, nikoliv však GNOME s naprosto zanedbatelným podílem na trhu, nebo k filosofii „one size fits all“ (zde bych připomněl McCannův výrok, že chce, aby GNOME používali všichni).

[little.owl]

Na korporátní sféru se vysrali, když dost nehezkým způsobem odřízli GNOME Panel.

Panely jsou k dispozici, nekolik, treba zde. Krom toho, muze se stat ze v RHEL7 postavenem na F18 bude i MATE.

McCannův výrok, že chce, aby GNOME používali všichni

V nedavnem rozhovoru rekl ze cili na uzivatele notebooku a korporatni pracovni stanice, a ze si nemysli, ze Linux/Gnome muze byt vaznym konkurentem Windows na desktopu.

změně paradigmatu, což si možná může dovolit Microsoft s Windows 8 vzhledem ke svému monopolu

Windows 8 a Gnome 3 meni paradigma stejnym smerem, tedy plus pro Gnome.

nebo k filosofii „one size fits all“

V kontextu konfigurovatelnosti Gnome Shellu to zni smesne. Zakladni verze nemusi vyhovovat vsem, od toho jsou extension to upravit.

[w4rr10r]

S těmi rozšířeními si děláš srandu? Vždyť pro ně není ani stabilní API.

Něco citací, kterými se vyznamenal McCan't:

My goal is to put free software into the hands of basically everybody on the planet. So if we really believe in free software we have to believe that everyone has the right to it. Not just developers, not just currently active users.

They (Linux Distros) might even want to rethink why they have to differentiate at all, what their specific purpose is. And if they are just there to spread free software I think we should ask ourselves: Is it more effective to have it the way it was or could we join forces and do it better?

[little.owl]

S těmi rozšířeními si děláš srandu? Vždyť pro ně není ani stabilní API.

Nedelam. JS je integralni soucasti Gnome Shell jiz od sameho pocatku, soucast designu a cela rada komponent je v nem primo napsana. Oni celkem racionalne napsali casti majici velky dopad na vykon v C s GObject, zbytek v JS. V realu jsou skripty jen tenka vrstva nad Clutterem, jadrem Shellu ci Gtk, tedy stabilnimi API, viz treba AltTab zde.

Něco citací, kterými se vyznamenal McCan't:

S necim nesouhlasim, s necim souhlasim, tak to v zivote byva.

[w4rr10r]

Na kompaktní pohled v Nautilu (teď vlastně "Files", lol) si mám taky napsat rozšíření?

[little.owl]

Nikdo vam v tom nebrani, psat si muzete co chcete, ostatne jako kazdy ve svete OSS, zahrnujice autory Nautilu.

[w4rr10r]

Aha, tak si to shrňme. McCan't chce, aby všichni používali svobodný software. Současně ale propaguje přístup "ein Volk, ein Reich, ein Distro", které čirou náhodou musí distribuovat právě GNOME OS. V tom samozřejmě downstream nesmí nic měnit, protože by poškodil branding GNOME (to je zase deviza toho tuším Švéda z Red Hatu).

A já si _můžu_ napsat rozšíření Nautilu, které navrátí základní funcionalitu, jež byla odstraněna, asi aby to nemátlo idioty.

To mi přijde praktičtější použít ty magory z GNOME jako pokusné panáky při crash testech.

[David Jaša]

Osobně nechápu, proč tu fíčuru prostě jen nevypnou v konfiguraci. Na jednu stranu panáci udělali čáru mezi Gnome 3 Platform a Gnome 3 Shell, na druhou stranu tu platformu kurví i těm, kdo chcou používat jejich platformu s vlastním shellem.

[Jakub Lucký]

když dost nehezkým způsobem odřízli GNOME Panel

Gnome Classic funguje a obsahuje velmi výraznou většinu funkcionality Gnome2...

[w4rr10r]

Hahaha.

[Jakub Lucký]

rozdíly or it didn't exist...

[w4rr10r]

Já si to kvůli tobě snad znova nainstaluju,

[Jakub Lucký]

OK, těším se na to Já jsem z Gnome 2 přešel s testovací periodou Gnome-shellu na Gnome Classic a snad jediný rozdíl, na který jsem zatím narazil je chybějící Ctrl+L na ploše (Alt+F2 to ale umí) a problém s jemným posouváním appletů na panelu... Tak jsem zvědav, jaká zásadní funkcionalita tam chybí...

[Drom]

Uz jenom rozdilu mezi 2.26 a 2.30 by se naslo, nemluve o pseudo pouzitelnosti gnome-shell a nepovedeneho emulatoru gnome2 nazvaneho gnome classic.

[Jakub Lucký]

Ok, v čem je Gnome Classic nepovedený proti poslednímu Gnome 2?

[Мiriam]

+1

[jadd]

Zkus změnit barvu v KDE na tmavou, a budeš mít problém aby někde neinverzovala ostatní barvy, nebo sama sebe.

[w4rr10r]

Dlouho jsem tmavé barvy používal. Jediný problém byl ve Firefoxu (resp. v motivu vzhledu, který jsem používal v něm, oprava byla triviální) a OpenOffice.org (opět existovala jednoduchá oprava, ale beztak textový procesor potřebuju maximálně dvakrát ročně), jinak nikdy.

[jadd]

s jakoukoliv tmavou pod nějakých 85% bys ale nepochodil v Amaroku, Kaffeine(epg), Ooo(math fce), Kdenlive.

[jadd]

Příloha:

• VariationOfDebianV11.colors (2264 bytů)

Kdysi jsem si vytvořil schéma, bývalo i na look.org, ale bylo nepoužitelné.

[w4rr10r]

Amarok a Kaffeine jsem normálně používal. OOo Math jsem zkoušel (jediný problém byl s pozadím, existovala snadná oprava).