Google Chrome 27 (diskuse)

[Raduz]

Pořád je schopen si klidně vzít 5GB paměti? Používal jsem Chrome celkem dlouho, ale už mě jeho paměťové nároky přestaly bavit a přešel jsem na FF. Je možné že za tím byl nějaký plugin, ale ve FF používám prakticky totéž co v Chrome a jen zřídkakdy se s pamětí vyšplhám přes 1GB.

[Bill Gates]

Mam naprosto stejne zkusenosti, kdysi rychly nenarocny chrome me vyhnal zpet k FF. Ladit to a zjistovat pricinu bohuzel nemam cas. Chci to pouzivat, pokud to tedy je urceno k pouzivani. Pokud ne, sahnu pokazde po necem jinem, co me ke zkoumani pricin nebude nutit, coz zatim soucasny FF splnuje. Stejne tak pokud by me FF k tomu donutil, zkusim zpet nejaky novy chrome (pokud by se dal dohromady) nebo neco uplne jineho.

[mikirc]

Otevirate moc porna najednou panove. Me jede chrome cely den, mam otevreno i 15 zalozek a samotne chrome si nevezme vic jak 1GB pameti. (mam 2,7GB) Pokud otevru video tak samozrejmne, ze ho zacne nacitat do pameti a sebere si co se da, ale pri sledovani videa se vetsinou nepracuje.

[Bill Gates]

Coz znamena ale pouze jedine, ten kdo potrebuje mit otevreneho moc porna najednou, pro toho je aktualne lepsi FF. Treba tomu zachvili bude zas naopak :) Ono se to totiz obcas uplne prohodi. No v takovem pripade zas zdrhnu k chrome jak kdysi jsem zdrhl od FF ... :)

[Raduz]

Jo aha, celý den a i 15 záložek, jo? To bude možná ten rozdíl...mně běžel Chrome s cca 20 záložkami (které se samozřejmě v průběhu času měnily, otevíraly a zavíraly) týdny, někdy i měsíce. Systém sám o sobě to dával v pohodě, ale Chrome za pár dní bobtnal do neuvěřitelných objemů. Docela mě štvalo, že si klidně vzal víc paměti než dva plnohodnotné virtuální počítače dohromady, a nejednou jsem míval pocit že ani 16 GB RAM v mašině není dost.

[Bill Gates]

Toto mi nezbyva nez opet potvrdit... Naprosto stejna zkusenost. Kdysi se tu objevily tipy na spousteni s parametry, ktere chrome mely primet k lepsimu vyuzivani pameti, nic z toho nepomohlo.

[mikirc]

Tak ja v noci spim a muj PC taky, takze sice chrome nekdy ani cely tyden nevypnu a pocitac jenom uspavam, takze ano i cely tyden mi bezi. Ikdyz ono to bude mozna tim, ze muj system s 2.7GB proste vice nedovoli a pokud vy mate mnohem vice ram tak pak potom si papa. Ale je pravda, ze nekdy je uz pomaly a HDD porad hrabe, tak vypnu a pak zapnu a hned je ram volna a zavrene zalozky se zase otevrou.

[wow]

WOW, celých 15 záložek a nezvládá to. Můj Firefox má otevřeno cca 80 panelů najednou a polovina obsahuje flash videa. Není to pomalé ani nezačne hrabat disk. A víc jak 1,5 GB ram jsem FF sežrat neviděl. A to mám 2 virtuální stroje k tomu puštěné na desktopu s 8 GB ram. A na pozadí se kompiluje další instalovaný soft v Gentoo GNU/Linuxu 64 bit.

[vain]

On Firefox a ostatně všechny ty aplikace na xulrunneru jsou pomalé už po spuštění, takže bych si nějaké WOW nechal od cesty. Jelikož reakce GUI Firefoxu nebo Thunderbirdu je katastrofa sama o sobě.

A ehm, 80 panelů? Víš alespoň o polovině, proč jsi je "kdysi" otevíral a co na nich vlastně mělo/má být? Pochybuji.

[jadd]

Jak bych to řekl už u těch 15.

[lertimir]

Mívám i 300 panelů a vím u většiny o čem to jsou. Práve ted jsem se podíval a současný stav mám 24 oken a 524 panelů (což je už přiznávám je trochu moc), a v této chvili má

ps -eo pid,rsz,vsz,cmd | grep firefox 
 4849 1048684 2445232 /usr/lib64/firefox/firefox

Takže něco kolem 1G je resident a kolem 2,5G je virtual.

[vain]

Na to opravdu nevím, co říct, buď máš zvláštní způsob nebo náplň práce, ale klasické "brouzdání" to asi nebude a potom chápu, že jsi vybral nejvhodnější nástroj pro svou činnost, to je logické. Já zase ve webovém prohlížeči chci trávit jen nezbytně nutnou dobu a chci aby ta doba "odsejpala", a proto bych nikdy nezvolil lenivý Firefox.

Ale to jsou zase ty svaté války jako kdysi Opera v Firefox v Internet Explorer. Já třeba obětuji paměť za rychlost, nemám otevřeno opravdu 24 oken a 524 panelů, dvacet je maximum a to když fakt jó něco hledám. Na co mi je Firefox s polovinou paměti, když reaguje jako by všechno swapoval z disku.

[chrono]

A zlaté digitálne káble sú lepšie, ako tie obyčajné. :)

[lertimir]

Je to v podstatě jednoduché. Každé okno (řekněme až cca 2-3, které se týkají zábavy) je věnováno jednomu problému na kterém pracuji. Jednotlivé panely jsou stránky, které jsou k danému problému validní, PDF dokumenty, normy, zákony, patenty, běžné články, odborné články, blogová fora atd., takových stránek k jednomu problému může být klidně 100. Zavírám panely (a okno) tehdy, když práce na problému končí, nebo mám stránku nastudovánu natolik, že se k ní nemusím vracet. A nechat si okna otevřené v prohlížeči je pro mne pohodlnější než stránky uložit do nějakého adresáře nebo si jimi zasekat záložky.

[bogo]

a slysels nekdy o konceptu "bookmarks" ?

[pavolzetor]

Mas te 524 panelov nacitanych? Lebo Firefox po spusteni nacita len panel ktory pouzivas.

Otvorenych iba 153 panelov (aj nacitanych)

ps -eo pid,rsz,vsz,cmd | grep firefox 
15990 2247032 8207240 /usr/lib/firefox/firefox

[potato]

Dělal jsi nějakou rešerši a zvládl to s počtem do 30 tabů? Tak to gratuluji, dokážeš si asi pamatovat, cos měl i v těch, které jsi zavřel před hodinou.

Normálně mívám tabů okolo těch třiceti a za rozumný počet beru, co se vejde na výšku na obrazovku (TreeStyleTab rulez), ale maxima jsou přinejmenším dvojnásobná. To jsem ovšem single-tasker. Lidi pracující způsobem ‚ogranizuji deset věcí najednou‘ dokáží aktivně používat mnohem větší počet než já...

[bogo]

reakce GUI Firefoxu nebo Thunderbirdu je katastrofa sama o sobě.

+1 Firefox sice zere rozumne mnozstvi pameti s hromadou tabu, ale to UI je pak krute pomaly.

Osobne pouzivam firefox na praci a "dlouhodobe" veci, na flash/youtube a "jednorazovky" zas chrome.

[mikirc]

A kdyz uz jsme u toho porovnavani jake ze to stroje strovnavame? Muj notas: AMD TurionX2 2,3GHz, 3GB RAM (-256MB grafika) a 5400ot/min disk

Me osobne staci 15-20 zalozek, vice jsem nikdy k praci nepouzival. Firefox na PC mam, ale vzdy pri srovnani byl pomalejsi jak chrome.

PS: ja jsem nerekl ze pri 15 zalozkach to nezvlada, ale napsal jsem ze po tydny, kdy prohlizec necham jet a prostrida se v nem i 1000 zalozek, je pak je trochu pomalejsi.

[mikirc]

Tak jsem si udelal maly test, nejnovejsi chrome vs. nejnovesti Firefox na mem notasu. U obou jsem si otevrel 2 okna a dohromady v nich bylo asi 90 zalozek. S tim ze v kazdem okne jsem najednou dal otavrit 30 zalozek.

Co se tyce pameti, ano firefox si vzal asi o 30% mene pameti nez chtome. Zde ale firefox konci, protoze otevreni a nacteni 30 zalozek, (oba mely prazdne cache) trvalo firefoxu mnohem dele a celkove to PC dalo vic zabrat. Chrome s tim nemel skoro zadny problem.

[potato]

Možná někdo používá browser tak, že v čerstvě spuštěném současně otevírá 30 tabů, těžko říci, vyloučit to nemohu. Relevantnější srovnání -- ovšem podstatně hůře realizovatelné -- by se nicméně zabývalo chováním a paměťovou náročností po pár týdnech používání...

[mikirc]

Ono slo hlavne o to jak se to bude chovat az budou nactene. Jak bude rychle a plynule prepinani mezi okny a zalozkamy. Ale firefox byl az moc okate pomaly v nacitani tolika zalozek. Ale u me bezna vec. Kdyz po tydnu je uz chrome trosku vetsi tak okno zavru i s treba 20 zalozkami a pak jej znovu otevre a dam obnovit zavrene. Je to rychlejsi. Me to staci a chrome mi vyhovuje. Firefox me odradil v dobe, kdy byl nestabilni a porad padal, uz nevim jaka to byla verze, ale bylo kdyz chrome prisel na svet. Tak jsem jej zkusil a uz u nej zustal.

[ivi]

Tiez bezne pouzivam 40-60 tabov a samo plugin TabMixPlus k tomu. Ono sa to mozno zda vela, ale su tu skupiny ktora ma i 10-15 okien. Tak ja pouzivam firefox hlavne k praci, ale k zabave asi staci i 10 tabov.

[m1c4a1]

Zajímavý, že podobný argument slyším od příznivců Chrome, že Firefox žere moc paměti.

Od toho ale ta paměť je! Ať si systém a programy vezmou všechnu paměť, čím rychlejší to bude, tím líp. K čemu volná paměť, je-li to na úkor rychlosti? Pokud má někdo 16GB RAM, tak si program může vzít víc RAM a více cachovat, tím pádem je brouzdání rychlejší. Důležité je to, aby šlo jen o toto cachování, pokud je paměti málo, musí si i program brát méně. Celkově mě zajímá jen to, aby programy (všechny) byly rychlé. Pokud někomu strašně vadí, že mu procesy žerou moc paměti, existují od toho nástroje jako je ulimit. Klidně si dejte prohlížeči jen 256MB RAM, udělá-li vám to radost.

[Josef Kufner]

Nojo, jenže ony ty prohlížeče víc leakují než cachují. To pak i 16GB je málo.

[----]

já mám 8GB paměti a skoro 4GB si v podstatě konstantně bere ZFS jako ARC cache :) ale v případě potřeby ji uvolní aplikaci.

[Jindřich]

Já mám mj. staré železo, které ještě nedávno mělo 256 MB RAM. Tehdy na tom byl Chrome lépe, žral méně a dal se lépe používat. Po upgradu o dalších 512 MB (a s příchodem dalších verzí Ch i FF) se síly vyrovnaly a i ten FF je prudce použitelný, celkově možná mírně více než Ch. (Jinak žravost je určitě přímo úměrná celkovému množství RAM.)

[Bill Gates]

Volna pamet je od toho aby ji bylo mozno bleskurychle alokovat, kdyz je potreba. V momente kdy mame pamet plnou veci, ktere program holt potrebuje, tak zaciname swapovat, protoze nektere z tech casti pameti musime docasne odlozit a je to v haji.

[potato]

Běžně používáš programy, které potřebují bleskurychle alokovat 12GB? Kterépak to jsou? Jinak nevidím problém, když několik GB z těch 16 sežerou různé cache, pokud se tak dosáhne, že to běží rychle.

Když spouštím výpočty, které potřebují několik GB, nebo dělám velkými daty tak (a) to neběží zlomek sekundy, ale hodiny, tudíž bleskurychlost alokace je nezajímavá (b) startup time je stejně většinou dán tím, jak rychle se dokáže pár GB načíst z disku do RAM (celé v cache jsou takové věci zřídka).

[Bill Gates]

bezne PC nemam osazeno 12GB ram. Ale je mi jasne, ze to co je v te ram ulozene a co zrovna program potrebuje a co jsou leaky, o tom by jsme se mohli hadat donekonecna. Ja jen z vlastni zkusenosti vim, ze kdyz mi notebook s 2GB ram udrzuje 200-300 MB volneho mista v ram a pak spustim treba fotoshop skrz wine, tak to je konecna, chapu ze zbytek mohou byt cache, kterezto bloky se daji okamzite uvolnit, protoze uz jsou jejich kopie udrzovany ve swapu, tak proste kdyz mam z 2GB stale 1GB skutecne volne pameti, tak je to proste svizne. Vyvratit mi to muze kdo chce jak chce, ja skutecne kdyz ten NTB pouzivam tak vim jak chciple to kdy je a kdy neni. A vysledoval jsem ze proste kdyz je te volne ram k dispozici vice, tak to svizne je a hotovo. Tecka.

[Raduz]

Nejsem "příznivec" ničeho, používám to co mi vyhovuje, nebo mě přinejmenším méně štve, a pokud se objeví jiný produkt který mé potřeby splňuje lépe, a případný přechod příliš nebolí, tak klidně přejdu.

(Dovolím si malou filozofickou odbočku - co to je za blbé nutkání ztotožňovat se se "svým" prohlížečem, telefonem, operačním systémem atd., a automaticky se dívat na lidi kteří používají konkurenční produkt přes prsty, nebo přinejmenším s nedůvěrou? Jako že my jsme hoši co spolu mluvíme, a tamhle ti jsou divní, nebo přinejmenším hloupí, protože si klikají v něčem jiném? Přijde mi to jako naprostá idiocie, ze všech stran. Konec odbočky)

Bohužel jsem měl tu zkušenost, že více spotřebované paměti rozhodně neznamenalo automaticky vyšší rychlost. Právě v Chrome jsem potkal stránky, které při delším prohlížení alokovaly více a více paměti, a od určité velikosti se začaly zpomalovat až k naprosté nepoužitelnosti. Končilo to obvykle restartem prohlížeče. Jasně, mohl to být problém blbě udělaných stránek, ale na něco takového by snad prohlížeč měl být připravený, ne?

[Bill Gates]

Ad odbocka: to je klasicka demence na internetovych diskuzich ...

[FrostyX]

Bohužel jsem měl tu zkušenost, že více spotřebované paměti rozhodně neznamenalo automaticky vyšší rychlost. Právě v Chrome jsem potkal stránky, které při delším prohlížení alokovaly více a více paměti, a od určité velikosti se začaly zpomalovat až k naprosté nepoužitelnosti.

Tohle mi dělá naštěstí jen facebook. Většinou ale pomůže jen zavření všech tabů, kde je otevřený a chromium funguje dál.

[Raduz]

Jo, to je zase výhoda Chrome, že každý tab jede ve vlastním procesu, neovlivňuje (nebo by aspoň neměl) ostatní taby a jde snadno sestřelit. Ale přesto je opruz, že prohlížeč připustí aby se při běžné práci s nějakou stránkou situace dostala do stádia, že je nutné tab zavřít a začít znovu od nuly.

[aceman]

Co moze robit OS proti tomu aby programy leakovali RAM? Tak isto co moze urobit prehliadac proti tomu, aby stranky leakovali RAM vo svojom Javascriptovom kode? Pokial donekonecna alokuju nove objekty ale na stare drzia referencie, aj ked ich uz v skutocnosti nebudu pouzivaju, prehliadac s tym asi neurobi nic.

[Lada]

Nebylo skoro lepsi klasicke cislovani hlavni.vedlejsi? Za par let budou ta cisla pres stovku. Proc se toho hned kazdy chytal?

[David Jaša]

A k čemu že je lepší verze 2.7 než 27, když je vývoj inkrementální a jednotlivé blízké verze se mezi sebou prakticky neliší?

[=^..^= AmigaPower®]

Proboha neni to úchylný, furt dělat tydle nový a nový verze? Co je špatnýho na mim FF3.5? Žádný "vylepšení" si nedovedu představit - všechno funguje jak potřebuju...