Google přestane v Číně cenzurovat vyhledávání (diskuse)

[Zopper]

Konečně... I když s ohledem na specifika čínského trhu si z toho asi čínská vláda nic dělat nebude a je otázka, na kolik to google myslí vážně.

[mica]

Peníze stojí výš než zásady, takže od tohoto prohlášení moc nečekám.

[Robert Krátký]

Překvapivé, ale velmi sympatické. Google si u mě dost šplhl.

[mrf]

přesně tak. když se k něčemu takovému rozhoupává dokonce i čistě komerční firma tak to musí být od čínských komoušů už docela humus..

[Solitary]

Spis si myslim, ze to je trosku prehnane divadlo, je jasny ze Google asi slusne vytocilo, ze se mu cinska vlada snazi nabouravat ucty disidentu, ale ze by se kvuli tomu az stahl z Ciny? K tomu s nejvetsi pravdepodobnosti nedojde.

[Robo]

no tak google ma v Cine dost slaby podiel na trhu; najpopularnejsi vyhladavac tam je baidu.com

[tmr]

Google tam ma podil kolem 30% a zisky vetsi nez Baidu.

[tmr]

A hlavne jde o potencial do budoucna, Cina ma nejvetsi pocet lidi na internetu a ten pocet velmi rychle roste. Ale situace pro Google se tam uz bohuzel stala neudrzitelnou ("vypadky" Google sluzeb, opakovane zadosti o pristup k datum, otravovani uradu atd)...

[Saljack]

Otázkou je zda stát o trh, který je tak cenzurován. Já teda žádný potenciál v Číně nevidím (myslím na internetu). Já si myslím, že Čína nemá šanci udržet dlouho cenzuru internetu a až cenzura padne, bude to první kostička domina, která v Číně položí komunismus.

[Solitary]

Myslim, ze driv se zmeni vzhled technologie internetu jako takoveho nez padne komunismus v Cine, cimz zrejme dostanou nove moznosti cenzury a ovladani lidi. S jejich pracovitosti a... pomerne sveraznym pristupem k reseni situaci maji slusnou sanci za nekolik desitek let vybudovat velmi efektivni stat. Pad komunismu jen tak nehrozi, jelikoz oni nedovoli aby nekde vypucela nejaka opozice, okamzite ji totiz nekompromisne zlikviduji. Je to desive, ale stabilni a efektivni. Samozrejme nechci nic obhajovat... to ani zdaleka. Ona i horici PET lahev dokaze zahrat...

[František Kobliha]

Naopak!

Moderní sledovací technologie jen umožňují upevnění režimu. Kdyby komunisti měli dřív k dispozici technologie, jaké dnes existují, nikdy by komunismus nepadl!

Možnosti lokalizace mobilů, miniaturizace kamer a odposlouchávacích nástrojů, sledování internetu... Orwell by zíral s otevřenou pusou.

[Marek Bernát]

Orwellovský štát nemôže fungovať, ak nebude zahŕňať celý svet. Inak tam bude vždy interakcia s cudzími slobodnými štátmi, ktorá ten komunizmus naštrbí. Samozrejme, len do doby, kým tie susedné štáty neprejdú na komunizmus

[Drom]

Jestli narazite na 1984 tak to nebylo o komunismu.

[Marek Bernát]

Bolo a nebolo. Bolo to o úplnej kontrole a od tej komunizmus (nemyslím teraz teóriu, ale implementáciu) nemá veľmi ďaleko

[Marek Bernát]

Samozrejme, nastávajúca ESSR od toho tak isto ďaleko nemá. Som zvedavý, čo nám tu o pár rokov vznikne

[Drom]

Jaka implementace? Krom par lokalnich nevim o zadnem systemu, ktery by byl komunisticky a byl v praxi. To, ze si nejaka totalita tak rika jeste neznamena, ze komunismem je.

[belisarivs]

Ja jsem toho nazoru, ze Komunismus k totalite speje uz z principu.

Jak jinak zajistis, aby se meli vsichni stejne nez ze das ultimatni moc nejakemu kapovi, ktery zajisti, ze tomu tak bude. Jak pak ale zajistis, ze ten kapo si nebu zit jako prase v zite, zatimco ostatni budou mit svorne kulove.

[Marek Bernát]

Presne takto som to myslel. Som rád, že nie som sám, kto komunizmus nevníma len ako teóriu na papieri, ale aj ako milióny obetí, ktoré to prinieslo v praxi.

[Drom]

Ale jan nikde nepisu, ze komunismus je realne uskutecnitelnej :)

[Marek Bernát]

Prestáva ma to baviť Slovo komunizmus má dnes kopu významov. Nejde už zďaleka len o tú teóriu. Uvedom si, že to slovo má v názve každá druhá strana a mali ho v názve kadejaké režimy. A všimni si, že väčšina z nich sa do histórie nezapísala tým, že by priniesla absolútnu rovnosť všetkých ľudí, ale skôr svojím negatívnym pôsobením. Dúfal som, že ti docvakne, že keď použijem slovo komunizmus v kontexte Orwellovského štátu, tak myslím napr. sovietsku diktatúru a nie nejakú utopistickú ideu, ktorá s danou témou vôbec nesúvisí...

[Drom]

Ano. Ale ostatnim? Nemyslim nutne zde na abc.

[Marek Bernát]

IMHO je to zrejmé každému človeku, ktorý má aspoň zbežné znalosti histórie 20. storočia; ale to nie je podstatné. Tu išlo o ten totalitný kontext, vďaka ktorému bolo úplne jasné, o čo sa jedná.

[Drom]

No to predpokladam, ze kazdemu (dle meho) normalnimu cloveku to je jasne. Nicmene ja puvodne reagoval prave proto, ze o totalite tam nebylo ani slovo.

[Marek Bernát]

Odporuješ si. Uznávaš, že komunizmus = totalita (aspoň v praxi a tak ako to bežne ľudia chápu) a bolo tam o komunizme, čiže tam bolo implicitne aj o totalite. Mimo to, v príspevku, na ktorý som reagoval ja (rodič tebou odkazovaného) boli vyslovene zmienené totalitné praktiky; mimoto, celá táto diskusia je o číne, totalitnej krajine. Takže totalita je aj kontext v celom tomto vlákne a slová totalita a komunizmus sú voľne zameniteľné. Fakt netuším, o čo ti ide a už ma to s tebou ale naozaj nebaví. Ak sa nezmôžeš aspoň na jeden konštruktívny komentár, tak nemá zmysel v tejto diskusii pokračovať.

[Drom]

Kde pisu, ze komunismus je totalita? Ja akorat souhlasim, ze lidi tyhle terminy povazuji, obecne, za synonyma. A nesouhlasim s tim.

Nechapu narazku na konstruktivnost mych komentaru, Vase mi naopak pripadaji naprosto zmatene a navic zacinate byt bezduvodne ofenzivni.

[Marek Bernát]

Súhlasite s tým, že ľudia ich považujú za synonymá. A nesúhlasíte s tým. Tým to asi môžeme zakončiť, lebo ja nie som schopný sa rozumne baviť s človekom, ktorý zároveň s niečím súhlasí aj nesúhlasí

Ofenzívny začínam byť preto, lebo nevidím vo Vašich komentároch žiadny zmysel (a teraz si navyše začínate odporovať). Mal som pocit, že sa Vám nezdá prímer komunizmus = totalita a snažil som sa Vám vysvetliť, prečo to synonymum aspoň v bežnej reči (tj. nie v akademickej politickej literatúre) a špeciálne v našom kontexte, je. Akurát teraz neviem, či mi dávate za pravdu a môžeme diskusiu ukončiť, alebo so mnou nesúhlasíte a mám pokračovať v tom, že mnou použité slovo komunizmus v zmysle totalita bolo absolútne správne a Vy celý čas plačete nad nesprávnym hrobom

[Drom]

1] Souhlasim s Vami, lide povazuji, obecne, oba terminy za synonyma.

2] Nesouhlasim s tim, aby lide povazovali zminovane terminy za synonyma, myslim si, ze je potreba zduraznit, ze (ne vzdy) maji vyznamy odlisne.

A pak sem placal neco o tom, jestli Vam je jasne, ze ne kazdemu je to jasne, tedy bod 2].

Na zacatku jsem se ohradil proti (nevyslovenemu) tvrzeni, ze "1984 je o komunismu" a nasledne proti Vasemu spojovani obeti totalitnich rezimu s pojmem komunismus. Ja totiz tvrdim, ze zadny "komunismus" nikde nebyl a spravne by se mely takove vlady (systemy) pojmenovavat jako "totalitni".

[Marek Bernát]

1) ok. 2) tá potreba nie je takmer nikdy. A v tomto vlákne obzvlášť. Preto ešte stále nechápem, o čo Vám ide.

Podľa mňa je to jasné každému. Ale je to irelevantná otázka, pretože tu máme kontext, ktorý to vyjasňuje.

To je síce pekné, lenže obecný konsenzus je iný a Váš názor nie je nič iné ako zbožné želanie, ktoré nemá nič spoločné s realitou

[Drom]

To, ze neco neni realitou nemuze zmenit moji predstavu, jak by to byt melo.

A podle me to prave jasny kazdymu neni. A nevim, jestli, pokud bych se neozval, by tu ten kontext byl.

Je pravda, ze je mi to obvykle jedno a nechavam si svoje poznamky pro sebe. Clovek udela jednou vyjimku a jaky z toho je vlakno...

[Marek Bernát]

To samozrejme nie, lenže svoje predstavy, sny a iné ilúzie si láskavo nechaj pre seba, alebo si založ nejakú sektu.

He? Kontext bol totalita už od začiatku (viď Orwell, Čína, atď.). Alebo si vôbec nepochopil, o čom sa tu bavíme?

Presne tak. Spravil som jednu blbú poznámku o komunizme a hneď je z toho vlákno, lebo nie si schopný chápať triviálne veci a/alebo máš potrebu opravovať chyby tam, kde nie sú a/alebo máš potrebu prezentovať svoje ilúzie.

[Drom]

Tohle nema cenu, jste ocividne presvedceny, ze vite vsechno nejlip a ja Vam to brat nebudu.

[Marek Bernát]

Cenu to nemá už od začiatku a je škoda, že Vás to nenapadlo hneď.

[Drom]

Jsou lide, kteri si radi podiskutuji a jsou lide, kteri musi mit pravdu.

[Marek Bernát]

A do ktorej skupiny patríte Vy?

[Solitary]

Pojem "komunismus" ma dnes uz pejorativni vyznam a nema smysl v diskuzi vypichovat rozdily mezi ucebnicovou definici komunismu a tim, co se praktikovalo/praktikuje v totalitnich rezimech. Diskuteri jsou si totiz toho rozdilu ve vetsine pripadu dobre vedomi... netreba na to upozornovat.

[Drom]

No tak to ani nahodou, tvrdit, ze, obecne, jsou si duskutujici ve vetsine pripadu rozdilu vedomi, je naivni :)

IMHO

[Saljack]

Jenže vždy se najdou lidé, kteří díky této technice obejdou stát. Vem si jenom kolik je možností komunikací s ostatním světem. Nevěřím, že čínský komunismus padne v dohledné době ale myslím si, že prostě vyšumí, začnou se povolovat další a další věci až to nebude komunismus.

[Marek Bernát]

Jasné, Neo vždy porazí Matrix Osobne si myslím to isté, ale v príncipe nevidím dôvod, prečo by Orwellovský štát nemohol vzniknúť. Vodcovia majú silný pud kontrolovať veľké skupiny ľudí (v podstate by sa dalo povedať, že je to nutným požiadavkom vstupu do politiky) a keby boli dosť schopní, tak by ten štát mohli dlhodobo udržať. Vďakabohu, väčšina vodcov je a bola a dúfajme, že aj zostane, neschopnými vládnuť

[marvn]

lol...ty asi vubec netusis, proc komunismus padl

mno kdybys tusil, tak bys asi i vedel, ze koncept 1984 je zastaraly a situace v KLDR ci vysledek studene valky to jasne dokazuji...

[Drom]

Co je na konceptu 1984 zastaraleho? Ono uz se nelze a nesleduje?

[belisarivs]

Taky si myslim. Jenom se to lidem poda tak, ze je to pro jejich dobro.

[Marek Bernát]

Nie som na túto problematiku žiadny expert, ale pokiaľ viem, tak padol jednoducho preto, že došli peniaze kvôli zúfalo neefektívnej ekonomike (samozrejme tam bolo veľa ďalších viac či menej významých vplyvov). Ale netuším, ako súvisí neschopnosť sovietskych vodcov vládnuť s principiálnou existenciou Orwellovského štátu.

[Robo]

No mas asi nejake zle data.

Google.cn was the first choice search engine for just 12.7 percent of the users in China at the end August, a significant 3.9 percent drop since last year when it managed 16.6 percent according to data from the China Internet Network Information Center (CINIC), the government domain registration agency. Meanwhile, the local search engine Baidu, which is the market leader in the country, managed to grow by 0.3 percent to reach 77.2 percent of the market.

Zdroj

[tmr]

In China, Baidu is the nation's biggest search engine with a 63.9 percent market share as of end-September, ahead of Google China at 31.3 percent, according to figures provided by Internet research firm Analysys International.

[Robo]

a zdroj?

[tmr]

Ted pisu z mobilu, takze se mi nechce hlesat zdroj, zkus to vygooglit. Na wikipedii v clanku google china btw uvadeji podil 29%

[Robo]

IMHO v tych tvojich 30 percent su zaratane aj ostatne vyhladavace zalozene na google engine, nie samotny google

[bhy]

jenom jestli je to dost.. jako na to, aby si z toho čínská vláda něco dělala.

[alium]

přesně tak, Yahoo nejen ochotně cenzuruje, ale ještě aktivně bonzuje na své uživatele čínské vládě.

zdroj

[cthulhu]

chyba této zprávy je, že ji autor prezentuje jako něco hotového a konečného, což imho není. Google udělal bububu a tím to zatím taky končí. Na burze se obchodují cenné papíry, nikoliv svoboda. A akcionáři chtějí zisk, nikoliv dobrý pocit, že něčemu "pomohli".

[tmr]

Tahle zpravicka akorat shrnuje prohlaseni na Google blogu. Zadnym bububu to nekonci, bud prestane cenzura vysledku nebo Google z Ciny odejde. Akcionarum se to treba nebude libit, ale to je tak vsechno co muzou delat, oni rozhodovaci prava nemaji ani nemuzou vymenit management. A financne tohle nebude pro Google tak bolestive... sice mozna pridou o zisky z Ciny, ale zato ziskaj nezaplatitelnou reklamu (lidi budou mit radi Google) a dlouhodobe to znacce Google prida hodne na cene.

[Saljack]

Cože? Od kdy akcionáři nemají, žádná práva, právě naopak. A vyměnit management můžou. Nevím kolik procent google je ve vlastněno akcionáři, ale pokud více než 51% vlastníků google si odhlasuje něco, tak se firma musí tak zachovat.

[tmr]

Google ma 2 typy akcii - a) "obycejne", ktere maji hodnotu jednoho hlasu, b) akciie o hodnote 10ti hlasu, ktere nejsou na prodej a pokud vim tak je vlastni pouze CEO schmidt zakladatele Brin a Page Takze akcionari nemaji prakticky zadnou moc.

[Saljack]

Jak sám jsi napsal tak ty akcie vlastní, to z nich dělá akcionáře. Jak říkám nevím jak to google má s akciemi jestli má přes 50% na trhu nebo ne. A mimochodem každý hlas má cenu.

[Robert Krátký]

chyba této zprávy je, že ji autor prezentuje jako něco hotového a konečného, což imho není.

Z blogu:

We have decided we are no longer willing to continue censoring our results on Google.cn, and so over the next few weeks we will be discussing with the Chinese government the basis on which we could operate an unfiltered search engine within the law, if at all. We recognize that this may well mean having to shut down Google.cn, and potentially our offices in China.

Připadá mi to jednoznačné. Buď vyjednají necenzurované vyhledávání, nebo jdou odtud. Pokud to dopadne jakkoliv jinak, tak to bude znamenat, že Google ve svém blogu kecal.

[petr_p]

A taky si všimněme poznámky úplně na konci, že to je názor amerického vedení, nikoliv čínské pobočky.

[Zopper]

Pokud myslíte závěr blogu, tak ten akorát znamená "naše čínská pobočka za to nenese zodpovědnost" - tj. snaží se aspoň trochu chránit své lidi v číně, protože ti to odskáčou nejvíc.

[pc2005]

Google++

[scroogle]

nikoho z vas nenapadlo ze je to objednavka cinske vlady (korporace, vlady, neni v tom uz rozdil)? Treba ze budou mit k dispozici kompletni vyhledavaci historii na kazdeho obyvatele a tim se tech co rikaji/hledaji pravdu lehce zbavi? Prosim, trosicku myslet predtim nez si u vas vsech google tak strasne splhne. Nebyl tohle nahodou cil? Aby kazdy rekl "no on ten google asi prece jen nebude tak zlej..." marketing??? A vidim ze SAKRAMENTSKY UCINY.

Uvidime, co prinese cas.

Do te doby, prosim, zachovejme chladnou hlavu a odstup. Google opravdu kamarad neni, i kdyz se tak chce tvarit :( Kazdopadne je to pokrok uz v tom, ze se o googlu/cenzure chvilicku bude zase mluvit. Ted de jen o to, co a kdo bude rikat. Zatim z komentaru moc nadseny nejsem...

Uvidime, co prinese cas. do te doby http://scroogle.org/

http://www.scroogle.org/doctorow.html

[pc2005]

Triviální, až by se tak stalo, tak bude zase Google-- .

[Nicky726]

Hm, tanečky mocných...

[Grunt]

Nechci do toho místním myslitelům od klávesnice (s lahváčem v druhé ruce) kecat, ale byl už vůbec někdo v Číně aby mohl podat report jak to tam vypadá v životě běžného člověka? Docela by mě to zajímalo jestli je to aspoň trochu podobné těm katastrofickým scénářům jak jsou tu zmíněné.

[Drom]

Bych rad, ale je to drahy jako prase, chtelo by to ty teleporty konecne :). A co teprve v KLDR, Cina je imho uz "prolezla svobodou" jako cervivy jabko, ale tam to musi byt sila :/

[Jendа]

Do Velké Bratritánie je to blíž a levnější. Sice je to oproti KLDR svobodná země, ale taky se tam dá prožít spousta dobrodružství . Zkus třeba fotit kanály nebo mít na disku náhodná data.

[Drom]

Tam JA uz nepojedu. Kamery na kazdym rohu me dokonale odradily.