Grafický instalátor Debianu (diskuse)

[USAMA]

Je to sice ideologická blbost co tu napíšu ale Debian stále více a více směřuje ke GTK a Gnome aplikacím. Tedy instalace Debianu na desktop je pro mě jako KDEčkařovi stále více nepřítulná (budoucí instalátor v GTK, výchozí nastavení desktopu na Gnome...). No prostě fuj... Radši jsem byl za ncurses instalaci protože takovéhle idologické blbosti jsem tam nemusel řešit(až na téměř ruční instalaci KDM a KDE...)...

[kar]

Koho by to trápilo, když ví, že KDEčkaři brzy forknou Kebian KNU/Kinux, a na světě bude zase fajn.

[Michal Vyskočil]

Vím, že to asi myslíš ze srandy, ale prosím tě zkus se zamyslet nad tím, co jsi napsal. Kde vidíš, že by existovala speciální distribuce jen pro KDE s tím, že tam ostatní wm nepojedou? Kde je mailing list, kde vývojáři KDE plánují udělat fork kernelu, glibc, binutils, Xserveru a podobně? Nebo ty si musíš kvůli instalaci KDE instalovat jiné systémové knihovny, než pro jakýkoliv jiný de/wm?

[kar]

Ono teď v Debianu nejede KDE proto, že tam je GNOME? Pokud tomu tak není, tak prosím vysvětli, co tě v mém příspěvku vedlo k rozvíjení teorií o distribuci, kde nejedou ostatní wm.

A Kubuntu ukazuje, že vytvoření Kalternativní instalce (fork je asi silné slovo) k distribuci, která má implicitní GNOME, je zcela reálná varianta a můžeme ji očekávat.

[USAMA]

KDE jede... , ale to není hlavní myšlěnka o kterou jde. Jde o to aby si mohl normální Fucking USER vybrat přímo při instalaci jednoduše wm a nedělat psí kusy při instalaci při změně wm. Kubuntu mě vadí docela dost. A to kuli tomu že tam není účer roota. A malé množství programů...

[David Jaša]

Což ale není problém Kubuntu, ale klasický PEBKAC. Místo, aby ses zeptal, budeš nadávat.

[peter]

Ale je, no pre niektorých je jednoduchšie nadávať ako zistiť skutočnosť.

Už to bolo dávnejšie (a v Ubuntu, no Kubuntu je to isté), ale hádam to nepopletiem. Používateľ root je vytvorený vždy. Len, či sa mu nastaví heslo alebo ostane vypnutý a použije sa sudo sa inštalátor rozhodne podľa toho ako, a či vytvoríte ďalšieho používateľa. Ak je ďalší používateľ bez hesla, tak inštalátor pýta heslo pre roota, inak roota deaktivuje (používateľ ho môže po inštalácii zapnúť) a použije sudo. Existuje aj ďalšia možnosť ako pri inštalácii roota zapnúť a to zmeniť prioritu otázok inštalátora (expert mód) či priamo z menu (esc alebo back) vybrať a nastaviť heslo rootovi.

Takže ak budeš nabudúce nadávať, tak nadávaj na niečo do čoho sa rozumieš.

[Michal Vyskočil]

Já netvrdil, že v Debianu nejede KDE! Já reagoval na tvoje tvrzení, které je rozhodně z cesty

Koho by to trápilo, když ví, že KDEčkaři brzy forknou Kebian KNU/Kinux, a na světě bude zase fajn.

Proto jsem se ptal, kde vidíš, že by se něco takového dělo? Kde je mailing list vývojářů KDE, co připravují fork Linuxu na Kinux? glibc na klibc? gcc na kcc? Nikde a nechápu, proč se jim pořád něco takového podstrkuje.

A Kubuntu ukazuje, že vytvoření Kalternativní instalce (fork je asi silné slovo) k distribuci, která má implicitní GNOME, je zcela reálná varianta a můžeme ji očekávat.

Achjo. Tohle je o svobodě uživatelů, mám možnost používat distribuci kterou chci s de/wm, kterým chci! Pokud by vývojáři Ubuntu zvolili KDE jako defaultní a vznikl Gubuntu z Gnome bylo by to opět naprosto legitimní a v pořádku. Já bych se úplně stejně ohrazoval proti tvrzení typu Koho by to trápilo, když ví, že Gnomaři brzy forknou Gebian GNOME/Ginux, a na světě bude zase fajn.. Protože je to jenom FUD a blbost.

Anebo začneš tvrdit i o uživatelích XFCE, že chtějí vlastní XNU/Xinux? Co je špatného na tom mít základní Ubuntu s Gnome a potom dodatečné repository pro KDE (Kubuntu) a XFCE (Xubuntu)?

[kar]

Proto jsem se ptal, kde vidíš, že by se něco takového dělo? Kde je mailing list vývojářů KDE, co připravují fork Linuxu na Kinux? glibc na klibc? gcc na kcc? Nikde a nechápu, proč se jim pořád něco takového podstrkuje.

Někteří lidi by si ani nevšimli vtipu, ani kdyby jim ukousl koule a začal s nimi hrát petanque...

Strašně se omlouvám, že jsem si dovolil tu trochu nadsázky a napsal jsem to K i ke GNU a Linuxu, nejen ke Kebianu. Již to nikdy neudělám, ale stejně pro sebe požaduji oběšení, utopení, rozčtvrcení, zastřelení a upálení (případně v jiném pořadí) za tento strašlivý přečin!

Že vznikne KDE-happy alternativa Debianu, bude-li Debian implicitně gnomoidní více než nějaké epsilon, se klidně vsadím. Zda se o tom v tuto chvíli diskutuje, nebo nediskutuje v nějakém mailing listu, je irelevantní.

Achjo. Tohle je o svobodě uživatelů, mám možnost používat distribuci kterou chci s de/wm, kterým chci!

Přesně tak.

Pokud by vývojáři Ubuntu zvolili KDE jako defaultní a vznikl Gubuntu z Gnome bylo by to opět naprosto legitimní a v pořádku.

Byla by to úplně stejná pitomost jako současný stav, kdy jsou chudáci uživatelé chráněni před obtížnou volbou wm při instalaci tím, že si musejí vybrat rovnou z celých alternativních distribucí. Byť na stejném základu. Mohu-li si od něčeho stáhnout samostatné CD/DVD, tak je to samostatné distro.

Anebo začneš tvrdit i o uživatelích XFCE, že chtějí vlastní XNU/Xinux?

To jsou oběti systému.

Co je špatného na tom mít základní Ubuntu s Gnome a potom dodatečné repository pro KDE (Kubuntu) a XFCE (Xubuntu)?

Tohle není žádný repositář. To je normální instalační CD/DVD nějaké distribuce.

Abych to uzavřel: Že se něco nestane, stejně nemůžeš dokázat, takže se zbytečně nenamáhej. Do roka a do dne se uvidí.

[Michal Vyskočil]

Někteří lidi by si ani nevšimli vtipu, ani kdyby jim ukousl koule a začal s nimi hrát petanque...

Ad vtip, přečti si pořádně první větu mého prvního příspěvku.

Strašně se omlouvám, že jsem si dovolil tu trochu nadsázky a napsal jsem to K i ke GNU a Linuxu, nejen ke Kebianu. Již to nikdy neudělám, ale stejně pro sebe požaduji oběšení, utopení, rozčtvrcení, zastřelení a upálení (případně v jiném pořadí) za tento strašlivý přečin!

Co to? Nějak mi unikají souvislosti. Požadoval jsem snad něco takového? Nemusíš na mě hned útočit, i když se mnou nesouhlasíš.

Že vznikne KDE-happy alternativa Debianu, bude-li Debian implicitně gnomoidní více než nějaké epsilon, se klidně vsadím. Zda se o tom v tuto chvíli diskutuje, nebo nediskutuje v nějakém mailing listu, je irelevantní.

Stejně, jako by to imho bylo s kterýmkoliv jiným oblíbeným správcem oken. Opět tvrdím, že je to naprosto regulérní požadavek, mít svoje oblíbené distro s wm, který chci mít. Ostatně, když si uživatelé Slackware všimli, že Patrik na Gnome trochu dlabe, tak začali produkovat vlastní balíčky s Gnome (třeba dropline). Ovšem předpokládám, že Patrik by s nimi na Glackware stejně nespolupracoval, takže tam řešení ala Ubuntu nepřichází v úvahu.

Byla by to úplně stejná pitomost jako současný stav, kdy jsou chudáci uživatelé chráněni před obtížnou volbou wm při instalaci tím, že si musejí vybrat rovnou z celých alternativních distribucí. Byť na stejném základu. Mohu-li si od něčeho stáhnout samostatné CD/DVD, tak je to samostatné distro.

Unix a Linux především je o možnostech volby! To není bug, to je feature. Můžu používat bash, nebo zsh, nebo tcsh. Vim, Emacs, cokoliv jiného. Můžu mít syslogd, syslogd-ng, nebo metalog. Tohle je stejná věc, ale viditelná na uživatelské úrovni.

Tohle není žádný repositář. To je normální instalační CD/DVD nějaké distribuce.

Až na to, že Kubuntu a Ubuntu mají stejné repository. Zatímco Ubuntu obsahuje Gnome (ubuntu-5.10-install-i386.list), tak Kubuntu zase má KDE a Xubuntu Xfce. Mají stejné mailing-listy a podobně. Jediné, co jsem nevěděl je to, že Ubuntu repository toto všechno obsahují, takže (KX)Ubuntu je vlastně jedna distribuce se třemi různými instalačními CD (ano, je to trochu podivné).

Abych to uzavřel: Že se něco nestane, stejně nemůžeš dokázat, takže se zbytečně nenamáhej. Do roka a do dne se uvidí.

Co mám dokazovat? Imho KDE z Debiana neodstraní (pokud to je tohle), takže tě opět nechápu. Za tím, že vývojáři KDE nechystají fork kernelu a spol, si teda stojím (hlavně mají svojí práce dost). že nebude více Ubuntu jsem nikdy netvrdil.

[martink]

Že vznikne KDE-happy alternativa Debianu, bude-li Debian implicitně gnomoidní více než nějaké epsilon, se klidně vsadím.

O tom silně pochybuji, vzhledem k tomu, že v Debianu je možné používat KDE, XFCE, WindowMaker, ... stejně tak dobře jako Gnome. Jediný "problém" je v tom, že instalátor po odškrtnutí položky "Stolní počítač" nainstaluje defaultně Gnome. Pokud se tohle někomu nebude líbit, mnohem pravděpodobněji než "Kebian" vznikne prostě další položka v taskselu...

[martink]

Co je za problém napsat apt-get install kde ?

Kdyby instalátor používal Qt, znamenalo by to, že Debian směřuje více ke KDE?

Proč si myslíte, že už nebudete moct používat textový instalátor?

[poiuy]

On asi myslel to, že to nainštaluje GTK/GNOME knižnice, ktoré bude treba zase po nainštalovaní odinštalovať.

[kavol]

přesně tak jsem to pochopil i já ...

[martink]

Nic mu nebrání vybrat si KDE už při instalaci a naopak Gnome vůbec neinstalovat. Jestli se instaluje Gnome jako výchozí desktop může mít význam pro BFU, ostatní si dokáží vyladit seznam instalovaných balíčků ručně.

Debian na desktop jsem instaloval několikrát, výchozího Gnome jsem si ale nikdy nevšiml (asi proto že tasksel nepoužívám).

[USAMA]

Právě BFU mám na mysli. Když k tomu sedne BFU tak si KDE nevybere ani náhodou. Nebo chceš mi tvrdit že totální BFU si dokáže pomocí instalátoru balíčků vybrat jako defoultní KDE + KDM??? Ani náhodou. Bude po instalaci jenom čumět na to že tam má gnome.

[USAMA]

Určitě bych si přál instalaci jak pod ncurses, qt tak i gtk a při instalaci si vybrat, a také že chci Gnome, KDE, či cokoliv jiného a to ostatní neinstalovat. Ale samozřejmě si uvědomuji že náročnost na programování je složitá a pokud je více aktivních programátorů co má rádo GTK tak prostě zvítězí co je první... Ale domnívám se že je legitimní něco v tomto směru podotknout....

[kavol]

btw, Debilan směřoval ke Gnome odjakživa, co si pamatuju ...

[xkesh]

Ja jsem Debiannimu instalatoru vdecny hlavne za to, ze mi pred nekolika lety pomohl oblibit si distribuci bez instalatoru :P