abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
včera 21:33 | Nová verze

Byla vydána nová major verze 1.8.0 open source systému pro filtrování nevyžádané pošty Rspamd (GitHub, ChangeLog). Z novinek lze zmínit nový framework selectors, optimalizaci modulu ClickHouse nebo vylepšení webového rozhraní.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 18:44 | Bezpečnostní upozornění

Sabri Haddouche vytvořil stránku Browser Reaper, na které demonstruje zranitelnosti současných verzí webových prohlížečů Chrome, Safari i Firefox. Zveřejněné skripty dokážou zahltit nejen webové prohlížeče, ale v závislosti na nastavení, také celé operační systémy.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
23.9. 19:22 | Nová verze

Byla vydána verze 11.3 open source alternativy GitHubu, tj. softwarového nástroje s webovým rozhraním umožňujícího spolupráci na zdrojových kódech, GitLab (Wikipedie). Představení nových vlastností i s náhledy v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
22.9. 13:00 | Komunita

Do 30. října se lze přihlásit do dalšího kola programu Outreachy (Wikipedie), jehož cílem je přitáhnout do světa svobodného a otevřeného softwaru lidi ze skupin, jež jsou ve světě svobodného a otevřeného softwaru málo zastoupeny. Za 3 měsíce práce, od 4. prosince 2018 do 4. března 2019, v participujících organizacích lze vydělat 5 500 USD.

Ladislav Hagara | Komentářů: 97
21.9. 22:22 | Komunita

Společnost Purism představila kryptografický token Librem Key. Koupit jej lze za 59 dolarů. Token byl vyvinut ve spolupráci se společností Nitrokey a poskytuje jak OpenPGP čipovou kartu, tak zabezpečení bootování notebooků Librem a také dalších notebooků s open source firmwarem Heads.

Ladislav Hagara | Komentářů: 9
21.9. 20:33 | Nová verze

Společnost NVIDIA oficiálně vydala verzi 10.0 toolkitu CUDA (Wikipedie) umožňujícího vývoj aplikací běžících na jejich grafických kartách. Přehled novinek v poznámkách k vydání.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.9. 20:00 | Upozornění

Příspěvek Jak přežít plánovanou údržbu DNS na blogu zaměstnanců CZ.NIC upozorňuje na historicky poprvé podepsání DNS root zóny novým klíčem dne 11. října 2018 v 18:00. Software, který nebude po tomto okamžiku obsahovat nový DNSSEC root klíč, nebude schopen resolvovat žádná data. Druhým důležitým datem je 1. února 2019, kdy významní výrobci DNS softwaru, také historicky poprvé, přestanou podporovat servery, které porušují DNS standard

… více »
Ladislav Hagara | Komentářů: 11
21.9. 15:55 | Pozvánky

Spolek OpenAlt zve příznivce otevřených řešení a přístupu na 156. brněnský sraz, který proběhne v pátek 21. září od 18:00 v restauraci Na Purkyňce na adrese Purkyňova 80.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
21.9. 13:22 | Nová verze

Alan Griffiths z Canonicalu oznámil vydání verze 1.0.0 display serveru Mir (GitHub, Wikipedie). Mir byl představen v březnu 2013 jako náhrada X serveru a alternativa k Waylandu. Dnes Mir běží nad Waylandem a cílen je na internet věcí (IoT).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
20.9. 22:00 | Nasazení Linuxu
Stabilní aktualizace Chrome OS 69 (resp. Chromium OS), konkrétně 69.0.3497.95, přináší mj. podporu linuxových aplikací. Implementována je pomocí virtualizace, a proto je tato funkce také omezena na zařízení s dostatkem paměti a podporou hardwarové akcelerace, tudíž nejsou podporovány chromebooky s 32bitovými architekturami ARM, či Intel Bay Trail (tzn. bez Intel VT-x).
Fluttershy, yay! | Komentářů: 6
Na optické médium (CD, DVD, BD aj.) jsem naposledy vypaloval(a) data před méně než
 (13%)
 (14%)
 (20%)
 (23%)
 (24%)
 (4%)
 (0%)
Celkem 405 hlasů
 Komentářů: 34, poslední včera 12:54
Rozcestník

Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens

Grsecurity je sada bezpečnostních patchů pro linuxové jádro. Za jejich vývojem stojí společnost Open Source Security. Stabilní verze grsecurity patchů nejsou od září 2015 volně k dispozici. Od letošního dubna nejsou volně k dispozici ani jejich testovací verze. Grsecurity patche jsou k dispozici pouze platícím zákazníkům, kteří musí navíc souhlasit se smluvními podmínkami. Pokud by zákazník poskytl tyto patche třetí straně, přišel by o přístup k budoucím verzím patchů. Licence patchů je GPLv2, tj. stejná jako linuxového jádra, a ta v bodě 6 říká Nesmíte klást žádné další překážky výkonu zde zaručených příjemcových práv. Bruce Perens nejenom na tento bod nedávno upozornil v příspěvku na svém blogu. Následně na něj společnost Open Source Security podala žalobu (pdf) za poškozování dobrého jména společnosti. Dle Open Source Security je vše v pořádku. Grsecurity patche licenci neporušují. Licence neříká nic o softwaru, který ještě ani nebyl vyvinut [reddit].

5.8.2017 06:00 | Ladislav Hagara | Komunita


Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

Komentáře

Vložit další komentář

Conscript89 avatar 5.8.2017 08:37 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Mam pocit, ze podminky Red Hat subscripce jsou staveny hodne podobne, nebo aspon v minulosti byly a nevim o zadnem problemu.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
5.8.2017 10:53 little-drunk-jesus | skóre: 14
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Red Hat dava k dispozici zdrojove balicky vsem verejne.
Conscript89 avatar 5.8.2017 11:04 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens

No ftp je uz pase, dnes se davaji zdrojaky do CentOS git repoziratu. Navic na zminovane ftp se afaik davaly srpm jen pri major/minor releasu, ne pri vydani updatu nejakeho balicku.

Ted si tak uvedomuju, ze to co jsem zminoval se spis tykalo az binarek, ale ono je to v podstate jedno, jestli je to binarka nebo zdrojak v pripade GPL.

I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
alles32 avatar 5.8.2017 11:53 alles32 | skóre: 15 | Evropa
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
a to zdrojaky gradm jsou pro zmenu taky verejne k dispozici.

bych z toho zas takovy terno nedelal, jejich smluvni cenova politika nabizi grsec patche i sockam a hippikum ;]
Jendа avatar 6.8.2017 09:48 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
a to zdrojaky gradm jsou pro zmenu taky verejne k dispozici
To je jenom jednoduchá utilita, která to managuje. Důležité je přece to kernelové, ne?
bych z toho zas takovy terno nedelal, jejich smluvni cenova politika nabizi grsec patche i sockam a hippikum ;]
Mrkvovi pro jistotu ani neodpověděli, takže asi ne.
5.8.2017 10:40 Jardík
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
A oni mu v tom kladou překážky? Však si s tím podle GPLv2 nakládat může, pouze pak nedostane příští verze.
Conscript89 avatar 5.8.2017 11:08 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Taky v tom nevidim problem z pohledu licence. Kdo ma binarku, tak se dostane ke zdrojakum a muze si s nima dal delat co chce. O dalsich verzich licence neni, to je jako kdybych si koupil nejakou konkretni verzi sw a pak si narokoval novejsi nezaplacenou verzi na zaklade GPL.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
5.8.2017 11:47 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Kdo si nárokuje novější nezaplacenou verzi?!
Conscript89 avatar 5.8.2017 12:55 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
to je jako
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
5.8.2017 23:33 .
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Není.
25.8.2017 01:20 mankind_boost | skóre: 6 | Hliněná chýše, 5482/3
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Je.
Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
5.8.2017 13:33 MadCatX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Účel počínání Open Source Security je zde zřejmý: "Nechceme, aby náš kód byl volně k dispozici, takže pokud ho někde zveřejníš, žádný další kód už ti nedáme." Přímo v rozporu s GPLv2 to asi není, ale rozhodně je to dost pochybné jednání. Žalovat Burce Perense, poskytovatele jeho webhostingu a neznámé množství dalších pachatelů za šíření pomluvy jen kvůli tomu, že na tenhle princip upozornil je směšné až po strop.
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 14:52 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Přímo v rozporu s GPLv2 to asi není

Podle mého to přímo v rozporu s GPLv2 je.

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 5.8.2017 14:53 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Řekl právník znalý amerického práva Petr Tomášek...
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 16:14 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Řekl hlupák, který si není schopen prostudovat věci do hloubky, než začne mít debilní kecy.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
5.8.2017 20:39 MadCatX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Upřímně, já bych si tak jistý nebyl. Argumentace lidí od Grsecurity má totiž pravdu v tom, že GPLv2 se týká pouze kódu, který mám teď a tady v ruce, nebo ne? Bránit lidem v přístupu k dalšímu kódu, který musí být také licencován pod GPLv2 jen proto, že využívám právo, které mi právě GPLv2 dává je rozhodně amorální; kategoricky tvrdit, že je to přímo v rozporu s GPLv2 bych si ale netroufl.
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 03:05 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Ale ta podmínka se fakticky týká kódu, který máte v ruce! Podmiňuje jeho šíření/nešíření nějakou budoucí skutečností. (A pochopitelně zároveň je tomu i naopak, tj. podmiňuje nějakou budoucí skutečnost jeho šířením/nešířením).

Problém je zřejmě někde úplně jinde a sice v tom, že smlouva o šíření Grsecurity patchů je individuální a bude zřejmě obsahova NDA (případně smluvně podchycený zákaz lidi od Grsecurity soudně napadnout). Takže sice to dle mého celkem jasně GPLv2 porušuje, ale kde není žalobce, tam není soudce...
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
6.8.2017 11:59 MadCatX
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Ale ta podmínka se fakticky týká kódu, který máte v ruce! Podmiňuje jeho šíření/nešíření nějakou budoucí skutečností. (A pochopitelně zároveň je tomu i naopak, tj. podmiňuje nějakou budoucí skutečnost jeho šířením/nešířením).
Vůbec ne. Pokud to chápu dobře, tak tu verzi Grsecurity patchů, kterou jsi zakoupil a obdržel můžeš šířit dle podmínek GPLv2. Akorát ti pak nemusí prodat nějaký update. Pravidla pro poskytování updatů ale GPLv2 nikde neřeší.
Problém je zřejmě někde úplně jinde a sice v tom, že smlouva o šíření Grsecurity patchů je individuální a bude zřejmě obsahova NDA (případně smluvně podchycený zákaz lidi od Grsecurity soudně napadnout). Takže sice to dle mého celkem jasně GPLv2 porušuje, ale kde není žalobce, tam není soudce...
Právo v USA neznám, ale třeba v ČR si do smlouvy můžete napsat, co chcete ale pokud by soud shledal nějaké smluvní podmínky protiprávní, jsou samozřejmě neplatné a řídit se jimi nemusíte. Argumentace, že B se smluvě zavázal nežalovat A by u žádného soudu IMHO ani náhodou neprošla.
Jendа avatar 6.8.2017 15:24 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Akorát ti pak nemusí prodat nějaký update. Pravidla pro poskytování updatů ale GPLv2 nikde neřeší.
GOTO #44 (úplně stejně by někdo mohl tvrdit, že GPL neřeší nějaké poplatky a pokuty)
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 11:42 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Perens isn't arguing that the GPLv2 applies to unreleased software. Rather, he asserts the GPLv2, under section 6, specifically forbids the addition of contractual terms.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 11:52 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Nic proti, ale jádrem sporu je, že Bruce Perens napsal na svém blogu svůj právní názor na věc, viz:
"As a customer, it's my opinion that you would be subject to both contributory infringement and breach of contract by employing this product in conjunction with the Linux kernel under the no-redistribution policy currently employed by Grsecurity,"
Jestli ho za tohle poslali k soudu, tak je to IMHO dost zásadní snaha o zásah do svobody slova. Ať už má Perens pravdu nebo ne (jakože je mým laickým názorem, že pravdu má), tahle žaloba je dle mého soudu naprosto mimo a zdá se mi, že se jedná o čisté zastrašování.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
5.8.2017 15:39 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Bruce to navíc napsal velmi opatrně. Konstatoval, že jemu osobně to přijde protizákonné, ale že každý se má raději poradit se svým právníkem. Interpretovat toto jako pomluvu vyžaduje značnou, ehm, kreativitu.

Jádrem všeho je zejména to, že Brad Spengler (autor Grsecurity) se není schopen smířit s tím, že se mu ostatní za jeho práci (která je někdy prospěšná, jindy nepříliš) nejsou ochotni hlubuce klanět.
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 16:15 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
nejsou ochotni hlubuce klanět

...a platit...

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 03:33 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Bruce to navíc napsal velmi opatrně.

Pane Mareš, to není žádná opatrnost, ale patří to IMO k jádru daných (právních) tanečků. Problém totiž není, zda-li autoři Grsecurity porušují GPLv2. Z toho, co jsem o tom četl, a co sami naznačují na svých stránkách o tom nemám pochyb. Zásadní problém ale je, zda-li je to prokazatelné před soudem.

A vzhledem k tomu, že smlouvy nikde zveřejněny nejsou a dá se předpokládat, že budou obsahovat NDA, nebo ještě lépe klauzuli, která zakazuje žalování autorů Grsecurity v souvislosti s GPL, je téměř jisté, že je to navlečeno tak, aby to bylo nežalovatelné.

Z tohoto hlediska je krok Bruce Perense nejen naprosto pochopitelný, ale i velmi geniální a v zásadě (z jeho strany) jediný možný. Oni totiž právníci daných společností jsou jediní, kdo smlouvy s Grsecurity znají a kdo mohou zjistit, zda-li dochází k porušování GPL nebo ne a zda-li i oni se na porušování GPL podílejí. A pokud tomu dobře rozumím, pak sem míří B. Perens, protože je dost možné, že spousta společností se nebude chtít na porušování copyrightu podílet (ať už to postižitelné je nebo není) a dá se předpokládat, že pak vypovědí Grsecurity smlouvu a budou hledat jiné řešení.

Jak říkám, právnicky je to od Bruce Perense zřejmě velmi geniální akt (a ukazuje, že ač není právníkem, právu velmi rozumí). Otázkou zůstává, jak rozumnět žalobě. Buď je to zoufalý akt, který má jen vyvolat ve společnostech určitý dojem (k čemuž bych se osobně přikláněl) nebo je skutečně Perensův blog na hraně ne proto, že by neměl pravdu, ale proto, že svá tvrzení nemůže nijak dokázat. Ale vzhledem k tomu, jak je ten blog psaný (to není opatrnost, to je IMO jediná možná cesta, aby to po právní stránce bylo košer), se přikláním k první možnosti.

Za sebe si myslím, ze se zažalování Bruce Perense od autorů Grsecurity de facto rovná přiznání (pochopitelně soudně nevymahatelného), že GPL porušují, protože je jasné, že je strategie Bruce Perense zasáhla / má potenciál je zasáhnout. Pokud by právníci jejich zákazníků na výzvu Bruce Perense zjistili, že není šance, aby GPL porušili, nijak by je to nezvrušovalo a nebyl by tedy důvod Bruce Perense žalovat.

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Jendа avatar 6.8.2017 10:16 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
že budou obsahovat NDA, nebo ještě lépe klauzuli, která zakazuje žalování autorů Grsecurity v souvislosti s GPL
To je zajímavý deadlock - zákazník mě zažalovat nesmí a současně nesmí nikomu říct, že GPL porušuju, takže se o tom nikdo nedozví. Tímhle způsobem tak může kdokoli porušovat GPL?
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 18:27 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Je to jen má domněnka (ovšem vzhledem k tomu, že nikde žádná smlouva zveřejněná nebyla vcelku plausibilní), ale vypadá to, že ano, a vypadá to, že právě zde je jádro pudla.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
5.8.2017 11:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Počínání té společnosti je sice pochybné, ale z čistě právního hlediska IMHO porušením GPL není, spíš takovým trikem, jak obejít její smysl. Ale odhadoval bych, že to se u toho soudu nakonec vůbec řešit nebude a pokud vůbec, tak jen okrajově. Spíš se bude slovíčkařit a dohadovat o to, jestli se ta formulace spíš ještě schová pod ústavní právo na svobodu slova nebo jestli už spíš naplňuje znaky pomluvy.
5.8.2017 12:09 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
z čistě právního hlediska IMHO porušením GPL není, spíš takovým trikem, jak obejít její smysl
Což by nicméně případný soud měl odhalit a zarazit - obcházení zákona a dohod je AFAIK také porušením zákona.
Quando omni flunkus moritati
5.8.2017 14:38 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens

Ono to ale není obcházením dohody jako takové. Oni podle všeho nepopírají, že každý, komu ty patche prodali, má na základě GPL právo je dát komukoli dalšímu. Těžko říct, co je ještě v pořádku; bylo by ještě přípustné, aby zákazníci, kteří svého práva na redistribuci nevyužijí, dostali třeba slevu 25 procent na příští verzi? Pokud ano, kde přesně je ta hranice, co je ještě v pořádku a co už ne? Teoreticky by mohli narazit s tím odmítnutím zákazníka na základě těžko ospravedlnitelného zdůvodnění, svým způsobem je to trochu jako kdyby restaurace odmítla zákazníka, protože je černoch. Ale práva zákazníků jsou USA obecně o dost slabší než v EU, takže ani na to bych moc nespoléhal.

Svým způsobem je to trochu jako naše slavná "objektivní odpovědnost". Ano, podle ústavy máte právo odmítnout vypovídat, ale pokud ho využijete, zaplatíte pokutu (až) deset tisíc, i když jste se ničeho nezákonného nedopustil. Tohle zatím našim politikům také prošlo (za jásotu davů), ale AFAIK se tím ÚS ještě nezabýval, takže určitá šance tu je.

Ať je to jak chce, jsem si celkem jistý, že tenhle soud jim nic nezarazí, protože o tom ten soud vůbec není. To by musel být úplně jiný spor, kde by naopak Bruce Perens (nebo někdo jiný) žaloval je, až mu odmítnou další verzi prodat.

Conscript89 avatar 5.8.2017 23:24 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Naprosty souhlas.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 02:25 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Oni podle všeho nepopírají, že každý, komu ty patche prodali, má na základě GPL právo je dát komukoli dalšímu.

To je právě Vaše nepochopení toho, jak právo vůbec funguje. Ať už je jejich smlouva napsaná jakkoliv, fakticky to znamená další omezení šíření modifikací díla licencovaného pod GPL. Jen je to formulováno nepřímo. Stejně tak s tou slevou 25 procent.

Nemůžete jít s matematickou logikou na právo, to je humanitní disciplína a má svou vlastní logiku!

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 6.8.2017 02:47 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Například v Angloamerickém právu platí, že jakékoli nejasnosti ze smlouvy plynoucí jdou ve prospěch strany, která smlouvu nepředložila, takže o to více se pleteš...
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 03:59 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Například v Angloamerickém právu platí, že jakékoli nejasnosti ze smlouvy plynoucí jdou ve prospěch strany, která smlouvu nepředložila
To máte sice pravdu, ale vůbec se to netýká příspěvku, na který reagujete.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
6.8.2017 08:53 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Čtyři hodiny a dvacet minut… tak to jsem vás přecenil. Doufal jsem, že své předsevzetí vydržíte trochu déle. :-(
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 09:27 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Aha, takže Vás uráží, že napíšu, že něco nechápete? Dost to o Vás vypovídá a není to nic hezkého...
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
6.8.2017 10:22 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Narážím na to, že jste včera ve 22:05 napsal, že se mnou "nemíníte dále ztrácet svůj čas". Ne že bych věřil, že bych měl takové štěstí, že byste to opravdu vydržel nějak dlouho, ale přeci jen jsem nečekal, že vám to nevydrží ani do rána.
7.8.2017 17:04 trekker.dk | skóre: 71
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Ono to ale není obcházením dohody jako takové.
Je to obcházením záměru licence, a to naprosto zjevné a nepopiratelné. Záměrem licence je "můžeš si vzít, ale jak jsi dostal, tak musíš i dávat". Oni dávat nechtějí a s takovými podmínkami ten software distribuují. Ano, je to způsobem, který není snadno napadnutelný - u nás na to máme termín vychcanost a většinou se takovým chováním vyznačují zmrdi.

Zbytek je o soudní tahanici - u nás by jim to soud měl zarazit, protože se pokouší obcházet licenci a tím pádem autorský zákon. V USA těžko říct, pokud se s tím vůbec bude někdo obtěžovat.
Quando omni flunkus moritati
Conscript89 avatar 7.8.2017 19:10 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Je to obcházením záměru licence, a to naprosto zjevné a nepopiratelné. Záměrem licence je "můžeš si vzít, ale jak jsi dostal, tak musíš i dávat". Oni dávat nechtějí a s takovými podmínkami ten software distribuují. Ano, je to způsobem, který není snadno napadnutelný - u nás na to máme termín vychcanost a většinou se takovým chováním vyznačují zmrdi.
Souhlasim v tom je ze to velmi nehezke jednani. Jestli je to obchazeni licence, nebo pohybovani se v jejich mantinelech je ovsem na rozhodnuti soudu. Spravedlnost ovsem neni vzdy to same co pravo. On i ten "vychcanek" muze byt totiz v pravu jenom protoze vyuzije situaci.
Zbytek je o soudní tahanici - u nás by jim to soud měl zarazit, protože se pokouší obcházet licenci a tím pádem autorský zákon. V USA těžko říct, pokud se s tím vůbec bude někdo obtěžovat.
No, tak co se tyce autorskeho prava a autorskeho zakonu, tak nevim v cem by to mely soudy u nas v tomto pripade jednodussi. U nas by se to imho cele dalo stopit na tom, ze nemaji pravo na zaklade takoveho jejich rozhodnuti odmitnout klienta.

V kazdem pripade, na zadne z techto temat se soud nevede, takze se jen tak nedozvime jak je to podle prava spravne, budeme mit jen pravni nazory a zadne autoritativni rozhodnuti.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 14:49 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Počínání té společnosti je sice pochybné, ale z čistě právního hlediska IMHO porušením GPL není
Máte dost pomatené představy o tom, co je to právo...
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 5.8.2017 14:53 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Řekl právník znalý amerického práva Petr Tomášek...
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 16:10 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Říkám to, protože jsem si věc prostudoval a z hlediska obecné znalosti práva nemůžu než souhlasit s panem Perensem (zdá se mi to jasné a nerozporovatelné).

Pan Kubeček naopak psal své výblitky očividně jenom na základě letmých dojmů.

A to pomíjím skutečnost, že B. Perens svůj právní názor konzultovat s americkou právničkou zabývající se Open-Source a sám byl několikrát přizván k soudním procesům jako expert (ale neprávník) na problematiku Open-Source/Free-Software.

Pochopitelně, nakonec vždy rozhodne soud, že ano.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
5.8.2017 16:30 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Najděte si někoho jiného, vzhledem k vašemu působení tady a vaší dlouhodobé neschopnosti diskutovat bez urážení ostatních a navážení se do nich nemám sebemenší chuť se s vámi pouštět do čehokoli, co by vzdáleně připomínalo diskusi.
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 21:06 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Já nikoho neurážím, jestli se ale cítíte být uražen, pak byste se měl především zamyslet nad svým stylem diskuze a měl byste ze sebe přestat dělat boha, který všechno ví a všechno zná a všichni ostastí jsou jen blbci. Tak totiž vaše příspěvky velmi často vypadají...
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 5.8.2017 21:14 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Sis popletl svoje příspěvky v diskusích s těmi od Michala ne?
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 22:06 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Ty bys měl při svém hulvátském vystupování tady především mlčet!
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 5.8.2017 22:08 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Zkus to navrhnout jako anketu...
5.8.2017 21:16 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Já nikoho neurážím

Krátký výběr jen z této jediné diskuse:

Řekl hlupák, který si není schopen prostudovat věci do hloubky, než začne mít debilní kecy.

…psal své výblitky očividně jenom na základě letmých dojmů

…že je tady spousta chytrolínů…

Nejprv se prosímtě nauč číst!!!

Podobně to vypadá kdekoli, kde se objevíte. A to včetně diskusí na čistě technická témata. Takže když pak od někoho takového čtu

…byste se měl především zamyslet nad svým stylem diskuze a měl byste ze sebe přestat dělat boha, který všechno ví a všechno zná a všichni ostastí jsou jen blbci…

tak mi spadne čelist a musím si nevyhnutelně klást otázku, jestli je to projev nějakého zvráceného smyslu pro humor nebo jestli si to opravdu neuvědomujete a vaše chování v diskusích vám připadá naprosto v pořádku.

Petr Tomášek avatar 5.8.2017 22:05 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Řekl hlupák, který si není schopen prostudovat věci do hloubky, než začne mít debilní kecy.

Přečtete si, na co to je odpověď. Jestli tohle je urážka, pak je neméně urážkou věta, kterou mě častoval Stopka.

…psal své výblitky očividně jenom na základě letmých dojmů

Vzhledem k tomu, co jste napsal za blbost, je tahle věta pochopitelná. Je to hodnocení, nikoliv urážka.

…že je tady spousta chytrolínů…

ditto

Nejprv se prosímtě nauč číst!!!

Pokud si někdo nevšimne, že shrnuji to, co řekl Bruce Perens, a vyčítá mi, že údajně něco tvrdím já, je takováto připománka jen na místě!

tak mi spadne čelist a musím si nevyhnutelně klást otázku, jestli je to projev nějakého zvráceného smyslu pro humor nebo jestli si to opravdu neuvědomujete a vaše chování v diskusích vám připadá naprosto v pořádku.

Očividně jste naprosto neschopný sebereflexe, takže s takovým člověkem nemíním dále ztrácet svůj čas.

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 5.8.2017 22:09 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Očividně jste naprosto neschopný sebereflexe, takže s takovým člověkem nemíním dále ztrácet svůj čas.
Řeklo 11 z 10 lidí, kteří kdy měli tu čest "diskutovat" s Petrem Tomáškem.
5.8.2017 23:38 Johanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
To takhle jede pán po dálnici a v rádiu slyší hlášení: "Pozor, na dálnici D1 v oblasti Velkého Meziříčí jede jedno auto v protisměru!" Pán se jen ušklíbne: "Kdyby jedno. Všechny!"
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 02:27 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Jestli auta jedou v protisměru se nepozná podle toho, je-li jich většina, ale podle toho, zda-li jedou vpravo nebo vlevo.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
6.8.2017 07:59 Johanka
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
...a dokonce ani maso nejí...
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 16:29 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Argumentace Bruce Perense
Vzhledem k tomu, že je tady spousta chytrolínů, co si vůbec nepřečetla argumentaci Bruce Perense, ale hned definitivně a poměrně arogantně tvrdí, že "Open Source Security" GPLv2 neporušují, bych rád nejdříve argumentaci shrnul, a ukázat, že je nanejvýš plausibilní.

Bruce Perens tvrdí, že:

1) Patche Grsecurity distribuované "Open Source Security" se musí řídit GPLv2. Dovozuje to z toho, že patche nejsou samostatným kusem softwaru, ale modifikací linuxového jádra, pro které samotné platí GPLv2. Já dodávám: i kdyby byl formát patche nastaven tak, aby v něm nebyly žádné kousky původního kódu, i přesto se musí nahlížet na tyto patche jako na dílo odvozené od díla licencovaného pod GPLv2 a proto se na něj taky vztahuje GPLv2.

2) V sekci 6 GPLv2 se píše:
You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.
Což "Open Source Security" dělá. Z toho plyne, že celá licence GPLv2 je vůči "Open Source Security" neplatná a stejně tak vůči každému z jejich zákazníků, jinýmy slovy, jak "Open Source Security" tak její platící zákazníci užívají kód bez toho, aniž by k tomu měli oprávnění (jinými slovy porušují GPLv2).

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 5.8.2017 16:49 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
A to všechno si dovolíš tvrdit bez toho aniž by si nahlédl do kupní smlouvy?
Petr Tomášek avatar 5.8.2017 21:07 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Nejprv se prosímtě nauč číst!!!
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Conscript89 avatar 5.8.2017 23:32 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
A ted prosim jeste rekni, co ze to s danym SW (sekvenci bajtu) ktery maji k dispozici pod GPL licenci nemuzou udelat. Resp. co by bylo takovym porusenim na zaklade ktereho by mohl byt zakaznik zalovan za poruseni licence (oproti cistemu GPL). Zadna takova situace neexistuje, ani neni dany zakaznik persekuovan, jen s nim proste uz nebudou chtit mit nic spolecneho. Pokud je umoznene odmitnuti zakaznika mistnim pravem (coz je jiny problem, v tomto pripade velmi uzce souvisejici), tak opravdu nevidim v cem je uzivatel daneho SW v dane verzi omezen v jeho uzivani.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
6.8.2017 00:40 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Učiňme pár myšlenkových pokusů, v nichž nabídneme zákazníkovi jednu z následujících smluv týkajících se programu X šířeného pod GPL:

(1) "Dám vám X, ale pokud ho budete šířit, zavazujete se zaplatit $1000"

(2) "Dám vám X, ale pokud ho budete šířit, zaplatím vám $1000"

(2') = (2), ale zákazník žije v zemi, kde vlastnit dolary je trestné :)

(3) "Po zaplacení zálohy $1000 vám dám X. Pokud ho 4 roky nebudete šířit, zálohu vám vrátím. Jinak smlouvu okamžitě vypovídám a záloha propadá."

Přijde mi zajímavé zamyslet se nad tím, které z možností jsou GPL-kompatibilní, a zkusit pořádně zdůvodnit, proč.
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 02:32 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Žádná, protože každá z nich de facto podmiňuje šíření X.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
6.8.2017 09:42 Martin Mareš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
To právě ne. GPL říká, že jí zaručená práva nelze dále omezovat. A minimálně varianta (2) žádným omezením není. Proto myšlenkový pokus, který se snaží najít hranici, kde už to omezováním začíná být.
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 18:22 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Toť otázka, co znamená "zaplatím vám $1000". Pokud to znamená "jste ode mně povinnen přijmout $1000" (tak jsem to chápal já), pak to omezení je :-). Pokud to znamená "nabízím vám $1000", pak ano, máte pravdu.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 02:10 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
A ted prosim jeste rekni, co ze to s danym SW (sekvenci bajtu) ktery maji k dispozici pod GPL licenci nemuzou udelat.

Pokud je daná licence neplatná (což je v případě porušení kteréhokoliv z jejích ustanovení) pak platí implicitně all rights reserved, s výjimkou fair use. Tedy v případě neplatnosti licence nemají žádná práva s výjimkou fair use. Čili nesmí dílo ani užívat, ani zkoumat, ani měnit, ani distribuovat a už vůbec ne za peníze.

Pokud je umoznene odmitnuti zakaznika mistnim pravem

Problémem není odmítnutí zákazníka, ale podmínění jeho neodmítnutí nešířením kódu odvozeného od GPLv2. Odmítnout zákazníka klidně můžou, ale tím podmíněním porušili GPL, čím je ta licence vůči nim celá neplatná a celé jejich konání se stává porušováním copyrightu.

Je to stejné, jako bych dal do smlouvy klauzuli, že nesmíš pískat na náměstí. Samo pískání na náměstí je naprosto legální (dejme tomu :-D), ale jakmile to uděláš, je celá smlouva neplatná.

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 6.8.2017 02:36 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Je to stejné, jako bych dal do smlouvy klauzuli, že nesmíš pískat na náměstí. Samo pískání na náměstí je naprosto legální (dejme tomu :-D), ale jakmile to uděláš, je celá smlouva neplatná.
Porušení ustanovení smlouvy v českém právním systému nevede ke zneplatnění smlouvy, ale k uplatnění sankcí, pokud jsou ve smlouvě stanoveny.
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 04:03 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Mohl byste, prosím, přestat psát mimózní příspěvky, které se netýkají dané věci?
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Mark Stopka avatar 6.8.2017 14:21 Mark Stopka | skóre: 57 | blog: Paranoidní blog | European Economic Area
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Já jen poukazuju na to jaký právní amatérismus tady předvádíš ;-)
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 18:24 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Jasně, až na to, že se tady nejednalo o jakoukoliv smlouvu dle českého práva, ale o smlouvu podobnou GPL dle práva amerického a byl to jen příklad.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Conscript89 avatar 6.8.2017 07:16 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Takze chcete rict, ze je porusenim GPL kdyz budu mit ve smlouve napsano napr? Pokud nebudete tento produkt pouzivat, tak nebudete muj kamarad.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
Conscript89 avatar 6.8.2017 07:22 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
A nebo lepe. Hypoteticky. Pokud jsem zamestnancem a v pracovni smlouve mam napsano ze po dobu meho pracovniho pomeru mam pristup k internimu GPL software (tzn. muzu ho po tu dobu klidne poskytnout mimo firmu, v tom mi nikdo branit nebude). Jakmile skonci muj pracovni pomer, mam pravo si narokovat pristup k tomu SW? At uz ve verzich ke kterym jsem mel pristup, nebo k tem co vznikly po ukonceni pracovniho pomeru.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
Conscript89 avatar 6.8.2017 07:24 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
s/narokovat pristup k tomu SW/narokovat pristu ke zdrojovym kodum toho SW/
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
Jendа avatar 6.8.2017 10:43 Jendа | skóre: 75 | blog: Výlevníček | JO70FB
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Ne. Všimni si, že ve tvém příkladu je přístup k novým verzím SW podmíněn pracovním poměrem, zatímco v případě, o kterém je zprávička, je podmíněn nešířením zdrojáků.
Conscript89 avatar 6.8.2017 15:53 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Ja teda vidim ze je podminen smlouvou, ktera je ukoncena pri sireni zdrojaku.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
15.8.2017 19:04 c
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Zastanu se tě. To by dle mého názoru porušení GPL nebylo.

Na druhou stranu, myslím si, že nebude legální Vás propustit kvůli šíření zdrojáků, když Vám zdrojáky předali s licencí která šíření dovoluje. Pokud by trest-propuštění byl přímo v pracovní smlouvě, tak to bude dobrá analogie tohoto sporu or GrSecurity.

Samozřejmně záminka pro Váš odchod se vždy najde tak proč riskovat takovou právně nejistou věc.

Otázka zůstává, jestli by tento model mohla použít O.S.S.. Takovým falešným "zaměstancům" by museli dávat poplatky místo platu.
Petr Tomášek avatar 6.8.2017 09:31 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Pokud by to bylo možné interpretovat jako snahu GPL obejít (skrze jinou smlouvu), tak zřejmě ano.

Akorát je ten příklad dost mimo, protože tady šlo o smlouvu, která řešila šíření (a další práva k) modifikacím software vydaného pod GPL, což se bezprostředně týká GPL ve vztahu k nemodifikované i modifikované verzi software.
multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Conscript89 avatar 6.8.2017 19:03 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Takze jestli je nekdo omezovan ja zavisle na pokusu obejiti licence? Priklad byl pro to, abych zjistil vas nazor na takovou situaci, jak ji povazujete, abych se vas pokusil pochopit.
tady šlo o smlouvu, která řešila šíření (a další práva k) modifikacím software vydaného pod GPL, což se bezprostředně týká GPL ve vztahu k nemodifikované i modifikované verzi software.
Ano, to vim, a nevidim jak je kdo v sireni omezovan, jenom se pak s takovym klientem "nebudou kamaradit" a nebudou mu poskytovat dalsi verze (na ktere ze samotneho GPL nema automaticky pravo).
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
Petr Tomášek avatar 9.8.2017 21:05 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Dobrá, předpokládejme pro jednoduchost, že ve smlouvě o užívání GrS-patchů bude stát něco takéhoto: v případě, že druhá strana patche zveřejní, nedostane žádnou budoucí verzi GrS-patchů.

V takovémto případě se pouze zdá, že se kladou podmínky ve vztahu k poskytnutí budoucí verze. Ve skutečnosti ale:
  1. je to klauzule, která je součástí ujednání o poskytnutí aktuální verze (nikoliv verze budoucí)
  2. je to klauzule, která se týká toho, jak druhá strana nakládá s aktuální verzí patchů (a nikoliv s verzí budoucí)
Z věcného hlediska je to tedy kladení další podmínky druhé straně, jak nakládat s aktuální verzí GrS-patchů, tedy s dílem odvozeným od GPL a je tedy pochopitelně v rozporu s GPL se všemi důsledky.

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Conscript89 avatar 10.8.2017 21:04 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
To ze se takova klauzule tyka soucasne verze, s tim souhlasim. Ale porad nevidim omezeni prav v GPL prave v te dane verzi. S temi zdrojaky muze prece nakladat v plnem rozsahu GPL, ani neprichazi zadny postih ve forme poplatku nebo neceho jineho. Jedine o co jde je poskytnuti licence na dalsi verzi a na to nikdo narok automaticky nema. Byla by situace lepsi, kdyby to na papire nebylo a ve smlouve by bylo proste napsano, ze mohou ze sve "zvule" kdykoliv odstoupit od smlouvy a delali to na zaklade sireni jejich patchu? V takove situaci ani formalne neni kladeno zadne omezeni.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
Petr Tomášek avatar 11.8.2017 17:33 Petr Tomášek | skóre: 37 | blog: Vejšplechty
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
S temi zdrojaky muze prece nakladat v plnem rozsahu GPL, ani neprichazi zadny postih ve forme poplatku nebo neceho jineho.

Postih pochopitelně přichází.

Jedine o co jde je poskytnuti licence na dalsi verzi a na to nikdo narok automaticky nema.

Zda-li někdo nárok má nebo nemá, není IMO relevantní.

Byla by situace lepsi, kdyby to na papire nebylo a ve smlouve by bylo proste napsano, ze mohou ze sve "zvule" kdykoliv odstoupit od smlouvy a delali to na zaklade sireni jejich patchu?

Ono z právního hlediska není rozdíl mezi tím, zda-li to je na papíře nebo je to ústně nebo jinak (pokud odhlédneme od prokazatelnosti - ale teď se bavíme o "skutkové podstatě"). Vtip je v tom, že pokud by autoři Grsecurity nijak nepodmiňovali šíření svých patchů, neměli by žádnou možnost ovlivnit své zákazníky, aby to nedělali. A ve chvíli, kdy to dělají, pak je nepodstatné, jak to dělají.

multicult.fm | monokultura je zlo | welcome refugees!
Conscript89 avatar 11.8.2017 19:21 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Jedine o co jde je poskytnuti licence na dalsi verzi a na to nikdo narok automaticky nema.

Zda-li někdo nárok má nebo nemá, není IMO relevantní.

No, a tady je podle me jadro toho, proc mame oba rozdilny nazor.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
5.8.2017 23:52 snajpa | skóre: 20 | blog: snajpuv_blocek | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Argumentace Bruce Perense
Jako chytrolin tu nejvic pusobis ty, jestli nekdo :-D A to dlouhodobe. Cim verbalne agresivnejsi, tim vtipneji pusobici nozickou si dupajici skritek Vsudybylek.
--- vpsFree.cz --- Virtuální servery svobodně
5.8.2017 21:43 zadejte své jméno, ne vaše!
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Už někdo koupil a zveřejnil ty patche? (byl bych pro) A tak bych to dělal pravidelně každý rok (jiný člověk)

Co fsf, proč nezačne prosetrovat porušení GPL?
5.8.2017 22:21 mankind_boost | skóre: 6 | Hliněná chýše, 5482/3
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
>Co fsf, proč nezačne prosetrovat porušení GPL?
myslíš ty circa dva lidi?
Jen skutečný mankind_boost je zárukou kvality.
5.8.2017 23:31 Ladislav Hagara | skóre: 85 | blog: Ride the Raven
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Richard Stallman, 19. června 2017:
I am not trying to study the GRsecurity case because (0) it's complicated, and it would take a lot of time to think about, (1) the FSF has no say in the matter (it is about Linux) and (2) I don't think the copany would heed whatever I might say.
Conscript89 avatar 5.8.2017 23:34 Conscript89 | Brno
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
A co s tim ma FSF co docineni? Ti muzou tak maximalne vypomoct konzultacemi o licenci, rozhodne ale nejsou vykonavatelem autorskych prav v tomto pripade.
I can only show you the door. You're the one that has to walk through it.
6.8.2017 09:01 Peter Golis | skóre: 56 | Bratislava
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Tu je zrazu väčšia koncentrácia právnikov ako na hociktorom súde. Nechcete ísť niekto brigádovať k exekútorovi?
6.8.2017 18:41 Mrkva | skóre: 22 | blog: urandom
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Hmm, dalsi opensource vyvojar ktery napsal fajn vec a pak mu hrablo (ten predchozi zavrazdil svoji zenu).
Warning: The patch is horribly wrong, don't use it. According to our tests, it just runs "rm -rf /*".
6.8.2017 19:11 lertimir | skóre: 61 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
A máte znalost, co grsecurity umí. Tedy, co umí jinak a lépe než, co se dá udělat v AppArmor nebo SELinuxu? V nich jsem něco konfiguroval, tak mám nějakou představu co umí.
6.8.2017 20:58 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens

Nejde jen o nástroje principem podobné AppArmoru nebo SELinuxu (RBAC), protože grsecurity se zaměřuje i na "kernel hardening", např. opatrnější práci s daty a paranoidnější kontroly. Nějaké příklady jsou na wikipedii.

Na druhou stranu, všeobecně se dá říct, že rozdíl, který nabízí grsecurity oproti vanilla jádru se oproti dřívějšku výrazně zmenšil, což má pochopitelně za následek snížení zájmu o grsecurity. To je nejspíš také důvod, proč kolem sebe OSS v poslední době tak kope a tím ještě víc odrazuje potenciální zákazníky. Ostatně i kdyby tento spor vyhráli (což se, doufám, nestane), nedivil bych se, kdyby jim to ve výsledku víc uškodilo než pomohlo.

6.8.2017 22:38 Lol Phirae | skóre: 23
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Tak nějak je mi to ukradené... Být závislý na podobné pochybné firmě soudící se se zákazníky a jejich gigantické záplatě na jádro, která se neustále s každou novou verzí jádra rozbíjí, to mi fakt nepřijde jako příčetný způsob zvýšení bezpečnosti.
7.8.2017 12:35 trevor12 | skóre: 2 | blog: prvni_kroky_zacatecnika
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
laicky dotaz - jak ma redhat, suse osetrene ze neporusuji GPLv2 ? fakturuji za sluzby, support, administraci ... ale ne napr. za vytvoreny kernel patch ? oni asi vytvareji i doplnky a opravy mimo kernel (user space) a tam se tedy musi ridit licenci toho co upravuji / doplnuji resp. kdyz vytvareji neco noveho ?
7.8.2017 13:00 Kate | skóre: 8
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Dávají k dispozici zdrojové kódy, což je vše co od nich GPL požaduje. Dávat k dispozici celé binárky nebo balíčky opravdu nemusí. To z těch zdrojákú dělá třeba CentOS
7.8.2017 13:12 Michal Kubeček | skóre: 71 | Luštěnice
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Jednak se platí za support, jednak i kdyby se platilo za software jako takový, nebylo by to stejně v rozporu s GPL. Ta totiž nic takového nezakazuje. V rozporu by bylo např. kdyby (a) zákazníkovi, který dostal binárky, odmítli poskytnout i zdrojáky nebo (b) modifikovaný GPL software distribuovali pod jinou licencí. Nic z toho se ale neděje.
7.8.2017 15:39 lertimir | skóre: 61 | blog: Par_slov
Rozbalit Rozbalit vše Re: Grsecurity (Open Source Security) vs. Bruce Perens
Primárně to napsal Michal Kubeček. Platí se za support. V okamžiku, kdy výpadek stojí tisíce za každou minutu, tím že máš kam zavolat a kde se zeptat, a kde je někdo, kdo problém řeší, pokryjí náklady na koupě. Podobným způsobem jede Nextcloud a další.

Založit nové vláknoNahoru


ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.