Hamster pro GNOME 3 zatím nebude (diskuse)

[Migi]

Rozhodnutí padlo z důvodu neexistence cesty převodu appletů do nového systému.

Appletů hamster nebo všech? v posledním Gnome co vyšlo na těch LiveCD Fedory jsem si žádné obdoby appletů nevšiml.

[polymorf]

Applety gnome poskytovali az priliz vela moznosti. Clovek si mohol vybrat z desiatky appletov. V zaujme zjednodusenia boli tieto applety odstranene aby uzivatelia neboli zmateny moznostou volby.

[Lol Phirae]

[Tojaj]

Normálně plus jedna nepíši, ale tady to prostě nejde jinak:

+1

Gnome a jeho aplikace budou za chvílí chvíli tak user friendly, že je nebude třeba ani spouštět. Zatím nám mizí možnosti konfigurace, protože oni ví lépe co uživatel chce. Za pár let očekávám, že emailový klient v Gnome bude jedno jediné tlačítko. Adresáta a obsah emailu vůbec nebude třeba psát, protože lidé z Gnome přece nejlíp ví co a komu chci psát.

[Tomáš Bžatek]

Bohuzel, uz jsi videl screenshoty noveho simplified Evolution? Aneb blizi se to cim dal vic odnozi Anjal, ktera vznikla pro netbooky, resp. Moblin.

[Tojaj]

Neviděl a ani se mi je nějak nepodařilo vygooglit, ale podíval jsem se alespoň na ten Anjal. Pro netbooky fajn, ale na desktopu bych něco takového nechtěl.

Jsem zvědavý jak to nakonec s Gnome dopadne až přijde Gnome Shell

Btw vybavuji si, že když měl Red Hat cca před rokem na VUT FIT prezentaci týmů z Brněnské pobočky, tak jsi tam říkal něco o tom, že se pokusíte (pokusíš) udržet při životě původní Gnome co nejdéle. Tak doufám, že se bude dařit, protože na Gnome Shell se mi moc nechce

[Tomáš Bžatek]

Jojo, to byla poznamka ke gnome-panelu. Zatim mam prislibene, ze v ramci fallback modu zustane v distribuci a soucasti platformy. Byly tam zmeny, panel se portoval na gtk3, applety zatim zaostavaji, ale pouzivat se to da slusne porad. Chysta se take zmena vzhledu, ale je to jen volba defaultu, melo by jit vse vratit do puvodniho stavu.

[tomboytom-deviant]

To celé GNOME 3 vůbec nechápu. Jedna celá lišta min. o výšce 24p a nic jiného než hodiny

V Unity je tam název aplikace/menu, při maxmimalizaci i tlačítka okna. Nakolikanásobně úsporné na vertikální výšku (od pasu střelím, že se nejvíce prodavají notebooky s rozlišení 768p na výšku, kde je GNOME 3 naprostá prasára, už jenom ten megahustě širokej metacity motiv, co jsem viděl na screenech ), všechno na jednom místě (tlačítka na panelech aplikace, ovládání okna, menu, spoštěče) vlevo nahoře. Ano není to svoboda, ale alespoń to není hloupé návrhem...

+ indicatory v Unity, které s půlky mohou nahradit klasické GNOME 2 panel applety, ten Hamster applet určitě ;)

[Migi]

to protože seznam oken by tě mohl odrazovat od prace, a to přece není praktické. Zřejmě narozdíl od toho aby ses kvuli každé volovině přepínal do aktivit.

Why no window list or dock?

The Shell is designed in order to minimise distraction and interuption and to enable users to focus on the task at hand. A persistent window list or dock would interfere with this goal, serving as a constant temptation to switch focus. The separation of window switching functionality into the overview means that an effective solution to switching is provided when it is desired by the user, but that it is hidden from view when it is not necessary. 

The omission of a window list or dock also reduces the amount of screen space occupied by the Shell, and therefore makes it better suited to devices with smaller screens.

http://live.gnome.org/GnomeShell/Design/FAQ

[munich machine]

O automaticky skryvajucom sa panely uz poculi?

[Lol Phirae]

Automaticky se skrývající panel by tě vyrušoval při produktivní práci, neboť bys měl neustálé nutkání obnovit zobrazení toho panelu. Nic nebude - vývojář ví nejlíp, s kterou aplikací právě chceš pracovat.

[imploder]

Mám dole skrývací dock a nemám nutkání obnovit jeho zobrazení, když ho zrovna nepotřebuju. To bude asi nějaká obsese

[Andrtalec]

A fakt. Oni sa s tým netaja, že majú ambície vedieť lepšie než ja, čo potrebujem. Prvý krát v živote to vidím takto rovno napísané (ale verím, že v mailing-listoch toho budú mať asi plno).
Čo sa o sebe človek nedozvie: že mám constant temptation to switch focus, a že keď ONI povedia, že it is hidden from view when it is not necessary, tak to ku*va bude not necessary!

[Lol Phirae]

[kyytaM]

Oni si len robia z ludi totalnu <> a v zakulisi sa valaju od smiechu, kolko ludi im naleto a skusa s tym pracovat...

[mibo]

Škoda, že se v té zprávičce nepíše GNOME 3 nebude a to nikdy. Nevíte zda někdo nepřipravuje nějaký fork, protože GNOME 3 by se podle mně mělo jmenovat úplně jinak neb to s původním GNOME nemá nic společného a neznám nikoho komu se to líbí a považuje změny za něco praktického.

[vain]

neznám nikoho komu se to líbí a považuje změny za něco praktického.

To jen proto, že neznáš mě

[mibo]

no pak se ti ale nemuze libit soucasne gnome, neb proste to jsou uplne protichudne filosofie ovladani

[vain]

Ani moc ne, přidám si nějaký dock do GNOME 3 a je to pro mě pořád to samé.

[mibo]

No mam zatim takovou kombinaci stareho a noveho takze mam jeste panely, kde stale mam seznam oken a aplety, ale uz se mi nedari zaktivnit zobrazeni obsahu plochy, neb zrejme tohle uz novej nautilus neposkytuje. Kazdopadne vsechno co se mi na gnome libilo ted oznacuji za zastarale a nove ovladani je o nekolik kroku pomalejsi a neprehlednejsi a proste s efektivitou prace to nema nic spolecneho, je to spis tak pro nekoho na prilezitostnou praci a ne na neco produktivniho. A alternativa se hleda tezko neb nechci zase nejaky minimalisticky desktop a asi nejmene bolestivym kompromisem je xfce, ale stve mi delat kompromisy, nejradsi bych kdyby vznikla nejaka komunita kolem stareho gnome a postupovala jinym smerem nez oficialni vetev.

[vain]

Já nevím, co bych měl tak šíleného ovládat. Potřebuji pracovat s aplikacemi, které zůstávají takové, jaké byly. Přidám si normální dock, abych mezi nimi mohl jednoduše a rychle přepínat a nic víc k životu nepotřebuji. Exposé v GNOME 3 přes mutter bez nutnosti instalovat třeba Compiz je na bonus.

Vyjma (dočasné?) absence apletů na nějakém panelu se pro mě vlastně nic nemění a když se podívám na screen tvého desktopu v profilu, tak si nemyslím, že by se toho pro tebe mělo změnit o mnoho více - samozřejmě z obrázku toho moc nepoznám že...

[mibo]

Tak ja nepotrebujem zadny dock, mne staci panel protoze nic ucelnejsiho proste nejde vymyslet a pokud ma nekdo potrebu neco vymyslet tak at kuli tomu nenici to co funguje a je osvedcene. A bonusy ktere nepouzivam ani v Compizu nejsou podle mne bonusy, ale vnucovani nejakeho pomalejsiho ovladani s efektama ze kterych je mi akorat nevolno a opet jen zpomaluji praci. Co se apletu tyce pouzivam poradne jen tri a to paletu znaku (neni na screenu), remminu a sshmenu, ale o to vic prakticky porad a teda jeste trochu sledovani systemu, i kdyby je vsechny nekdy dodelali jako proc, kdyz uz je to hotove a dokonale funkcni at se radeji venuji optimalizaci a prehlednosti kodu. Kazdopadne nevim jak chapes gnome3, ale podle mne se meni proste drasticky prave tenhle zcela trivialni screenshot, co se funkcnosti tyce coz z obrazku videt neni. A bordelu na plose se teda take nevzdam ani za nic, na screenshotu po instalaci samozrejme neni.

[vain]

Takže pokud to chápu správně, chybí ti tři nějaké aplety a bordel na ploše? Moc se v tom tvém komentáři nevyznám, tak si to chci jen shrnout.

[mibo]

Tak pomocí těch třech apletů přistupuji na desítky počítačů a je to součást mé práce takže samozřejmě bez nich nové Gnome nechci určitě, ale tak jistě je někdy někdo možná přepíše a nebo vznikne nějaká můstek pro ten gtk3 / d-bus panel. Ale já především chci panelový správce oken, když se na jednom monitoru koukám na tv a na druhém něco dělám, to bych se asi poblinkal kdybych využil přepínání oken v novém gnome v této situaci, ale i obecně prostě správce oken na panelu je nejefektivnější na správu všech otevřených oken a to mi nikdo nevymluví. Každopádně gnome-shell prostě nechci mít ani aktivní.

Shrnuto: 1. Plochu chci mít stále vázanou na nějakou složku, 2. Správce oken chci mít na panelu tak jako je to dnes 3. Žádné variace na Expose nechci. 4. A dřív než to bude použitelné musí být možné přidat alespoň současné applety, pokud vím tak ale zatím není přepsaný ani Network manager a je tam jen nějak zaintegrovaný.

[vain]

1. Plochu chci mít stále vázanou na nějakou složku

Vytvoř klidně složku "Plocha" v /bin, v tom ti nikdo bránit nebude

2. Správce oken chci mít na panelu tak jako je to dnes

Panelů je spousta, nevyhovuje-li ti způsob GNOME 3, nainstaluj si jiný

3. Žádné variace na Expose nechci.

Nepoužívej

4. A dřív než to bude použitelné musí být možné přidat alespoň současné applety

To je nějaké všeobecné programátorské pravidlo, které mi jen uniklo? A kdo jsi ty nebo já, aby jsme určili pojem použitelné?

Já si myslím, že se neshodneme, to bych asi uzavřel.

[mibo]

1. Muzu si ji vytvorit kdekoliv, ale obsah na pozadi monitoru uz v novem Gnome v zivote nuvidim a to ani kdyz ten naprosto nepouzitelny gnome shell mit nebudu, protoze mam osekaneho nautila, ktery v ramci pokroku toho umi mene.

2. Nechci jiny chci puvodni, ale bohuzel puvodni zavisi na spousty vecech, ktery v novych verzich rusi moji dosavadni funkcnost, jedina cesta je forknout cele gnome.

3. Taky ze nepouzivam mam vsude dva monitory tam je tuplem videt co je to za kokotinu, ale je to videt i na jednom a krom jineho cele ten gnome shell je slusne zabugovany, ale tak to je jiste vec vyvoje, ale rozhodne to nevypada jako neco pred vydanim.

4. Predevsim programatori desktopovych prostredi by si meli uvedomit, ze vyrabi pouze a jen spoustec a spoustec musi byt jednoduchy a rychle pouzitelny, pokud se zvysuje funkcionalita musi jen zrychlovat a zlepsovat praci se spustenymi programy, pokud to dela neco jineho je to spatne. Nove Gnome praci brzdi.

Kazdopadne se urcite neschodneme a doufam ze vznikne nad gtk3 neco rozumnejsiho co bude hrdym pokracovatelem stareho gnome, je i dost veci co jde pod poklickou spravnym smerem, ale to co je navenek videt je hnus.

[mibo]

1. Tak sem zjistil ze tam v tom nautilu kod na zobrazeni ikon na plose furt je a po trochu patrani a zkouseni jak funguje gsettings sem nakonec odvodil prikaz:

gsettings set org.gnome.desktop.background show-desktop-icons true

kterym jsem do Gnome3 vratil bordel na plose, aspon jedno male vyteztvi.

[Tomáš Bžatek]

gnome-panel bude ve treti generaci zatim stale funkcni, je potreba preportovat applety na gtk3 a cairo, ale vetsina je uz hotova (v gitu).

[imploder]

Plocha je na houby, ten kdo to vymyslel asi moc nepřemýšlel. Otevřu si nad tím okna a pak jsou všechny ty důležité věci, co mám na ploše a potřebuju se k nim dostat, schované pod nima. Jediná záchrana je trapné miniaturní tlačítko "zobraz plochu", které se navíc např. ve windowsech chová hodně blbě: když si z plochy otevřu okno, tak opětovným zmáčknutím tlačítka "zobraz plochu" se znovu minimalizují všechny okna; GNOME druhým zmáčknutím tlačítka okna obnoví, takže je to použitelné (narozdíl od Windows, kde si je musím obnovit pěkně ručně po jednom), ale pořád nic moc - jako kvalitní UI bych to neoznačoval.

Nechápu, proč všechny prostředí kopírujou tu nepoužitelnou widláckou plochu a nepřijdou s něčím lepším. Co třeba plocha, která by nebyla "zaházená oknama, které je potřeba odházet"? To poslední, co po počítači chci, je, aby mi simulovat bordel na stole.

[mibo]

To tlačítko v Gnome má zkratku ctrl+alt+D a ve woknech super+d. Pokud používáš tlačítko je to tvoje hloupost! Mimochodem ve woknech i v gnome mi to minimalizuje i obnovi, jak tlacitko tak zkratka. Mne bordel vyhovuje a já se v něm vyznám.

[mibo]

Kazdopadne toho bordelu te nove Gnome nezbavuje, jen te ho nezobrazuje, aby te nedesil nebo nevim proc.

[imploder]

To je mi jasné, však taky ho nechci používat a myslím, že to nové UI je kravina a měli se soustředit na něco opravdu užitečného, ne takovéhle efektní/originální, ale nepraktické nesmysly.

[imploder]

O to, jak je to tlačítko velké, až tak nejde, problém je v principu. Když ho ve Windowsech zmáčknu, tak pak musím počítat s tím, že okna budu muset ručně obnovovat. V GNOME to aspoň druhým zmáčknutím okna obnoví, bez ohledu na to, jestli jsem si z plochy nějaké nové okno otevřel, nebo ne.

V každém případě nelíbí se mi, že je vůbec nutné s něčím takovým šaškovat. Je to metafora pracovního stolu, to chápu. Ale je to metafora pracovního stolu, kde mám potřební věci a nástroje (na ploše) zaplácnuté tím, s čím zrovna pracuju (okna). Tj. je to simulace haldy věcí na pracovním stole. Myslím, že i když si na to lidi na PC zvykli, tak že to není styl práce, který by jim vyhovoval.

[Solitary]

Plocha, ktera neni zahazena oknama, ktere je potreba odhazet se nazyva tiling manager.

[Tomáš Bžatek]

Plocha se da zapnout zpatky, zatim. V dalsi verzi to uz ale nemusi byt pravda. Kolega dneska odstranil spatial mod. R.I.P.

[mibo]

To uz sem take vypatral a tedy aspon neco.

[Tomáš Bžatek]

Ctu moc pomalu K tomu teda jeste dat nautila jako autostart, to se take odstranilo by default.

[aprel]

Heh, me se libi oboje, nemam problem se prizpusobit jakykoliv "filosofii ovladani". Mozna proto, ze mi jeste neni 30 a nejsem zkostnately dedek

[mibo]

nemam problem se prispusobit efektivnejsimu ovladani, ovsem takova situace na stole neni

[imploder]

+1

[leporelo]

= mizerná přizpůsobivost - ty bys v džungli dlouho nepřežil...

[imploder]

Taky se mi vůbec nelíbí směr, kterým se to ubírá. Asi to už ani víc zkoušet nebudu, nainstaluju si KDE a bude pokoj. Nechci prostředí, které má dlouho vyvíjený a "promakaný" způsob ovládání, ale ve skutečnosti je to na houby (výhoda je jenom že je to "originální" - to asi chtěli) a musím si ho nahrazovat nějakým dockem. Kdybych si měl nahrazovat části prostředí externíma aplikacema, tak to radši něco odlehčeného. Nemá smysl si instalovat GNOME a pak v něm používat něco jiného.

[kyytaM]

btw. to v Gnome Shell nie je ani applet na menenie a indikaciu rozlozenia klavesnice?

[michich]

Indikátor klávesnice tam je, ale ne ve formě appletu. Není to novinka GNOME Shellu, je to tak už i ve verzi 2.30.