Hra Urban Terror HD už nebude pod GPL (diskuse)

[sivlk]

Najprv toto a o par mesiacov oznamia ze bude len Win, mozno Mac verzia. Pre tych 5 ludi co by si kupili closed source linuxovu verziu sa to neplati ani testovat a vyvyjat.

[Mortal]

Jak jsi se dopocital tech 5 lidi? http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/nezavisle-hry-uspechem-na-linuxu

[R]

Bez linuxovej verezi je UrT mrtvy.

[kyytaM]

Co som za posledne mesiace vypozoroval, tych pravidelnych UrT hracov az tak velmi vela nie je - skor naopak, keby ich bolo o par stoviek viac, aj by si to clovek bez problemov vsimol... UrT je perfektne hratelne, len asi si tvorcovia neuvedomuju, ze v tejto kategorii hier je neuveritelny pretlak...

[apion]

dobre rano, zkuste se podivat na server http://www.gametracker.com kolik hracu hraje UrT na netu

[sivlk]

V tomto momente cca 1000 po celom svete. Je to vela alebo malo?

[jehovista]

Ja jsem to jeden cas hraval a rekl bych, ze linuxovych hracu bylo rozhodne mene, nez polovina.

[Limoto]

Koupili? Kde se píše, že už to nebude free? Navíc, pokud jsem správně pochopil, tak to bude zase založený na Quake 3 enginu, takže by to s tím testováním a vývojem taky nemusel být takovej problém.

[David Watzke]

Tady se to píše:

Urban Terror developers have also been working out an anti-cheat implementation and there is talk that Urban Terror (HD) is no longer even going to be available for free going forward. It's unknown what operating system platforms will continue to be supported by Urban Terror HD.

Není to jistý, ale podle mě to tak dopadne.

[Limoto]

Ou šit.

[kyytaM]

Neznie to velmi dobre. Zeby cas presedlat na Alien Arena/Tremulous...?

[M!ky8]

Nevim jak Alien Arena, ale Tremulous už je skoro mrtvý.

[Jakub Lucký]

Vždyť se teď vyvíjí nějaká nota verze... Aspoň když jsem to před půl rokem hodně hrál, tak se dost řešilo testování nové verze...

Ale hráčů úplně stovky nejsou, to je pravda, hrával jsem na amsterdam-unlimited a točila se nás tam stála třicítka, ale určitě bych neřekl, že je to mrtvé

[M!ky8]

To ano, ale zjistilo se že to zas tak velký převrat asi nebude. Většina hráču už odešla, tak se to všechno drží na unlimited serverech, což není tak uplně ono.

[Jirka]

ale tak rok dva zpatky to byly uzasne bitvy!

[Rivon]

Alien Arena na UrT určitě nemá, ať už kvalitou, grafikou nebo i počtem hráčů. A řek bych, že na tom bude stejně i Tremulous. Jen doufám, že to neskončí jak Warsow.

[Bilbo]

Co myslíš tím "skončit" u Warsowu? To jako že se vyvíjí styl hry směrem co se ti nelíbí, nebo že ubývají hráči a servery na kterých by se dalo hrát?

[omg]

trem pohrbily mody na vsech rozumnych servrech. nezustal jediny "normalni" s dobrou konektivitou a nadprumernym poctem lidi i mimo "spicku".

a urt se proti tremu uz mrtvy narodil.

[Jardík]

Pokud nebude 64bit verze, tak si to stejně nikdo nekoupí. Kdo by chtěl na dnešních kompech spouštět 32bit binárku a patlat se s 32bit knihovnama.

[Jan]

A kdo by se dělal se 64bit verzí, když to nepřinese nic navíc?

[Ravensun]

A proč bych si měl instalovat 64bit systém, když 32bit není omnoho pomalejší a programy jsou na 32bit častěji psané?

(pozn.: nejsem lovec výkonů, proto mi postačí 1GB RAM a Turion64 2GHz)

[Bilbo]

Kromě výkonu (x86_64 má oproti x86 mj. i více registrů) se hodí i větší virtuální paměť. Na 64bit systému není problém udělat třeba mmap 10 GB databáze do paměti. Na 32bit to nejde.

Ale pravda, pokud někomu nezáleží na výkonu a nepracuje s většími daty, tak je to jedno. "Běžné" programy jako prohlížeč, office, mail klient, apod. zatím nejsou tak nenažrané, že by jim 32bitů nestačilo.

[Mykonou]

Proc by neslo? PAE nestaci?

[Michal Marek]

Jak by vypadal ten 32bitový ukazatel třeba doprostřed toho namapovaného souboru?

[Mortal]

na 32bitu muze mit jeden proces jen 3GB pameti

[jehovista]

Proc nemuze mit 4?

[Bilbo]

Něco je namapováno do virtuálního prostoru kernelu a ten pak není programu přímo k dispozici. Obvykle je to dělené 3GB userspace a 1 GB kernel, nebo 2/2 GB. V praxi je to pro vlastní aplikaci ještě o něco méně, v paměti jsou namapovány sdílené knihovny, stack, volná paměť má pak ještě fragmentaci a obvykle max. velikost co se dá ještě vcelku spolehlivě naalokovat v jednom kuse je cca 1 GB paměti.

[jehovista]

I s PAE?

[Bilbo]

s PAE se dá v 32bitech dosáhnout na větší množství fyzické paměti, ale ta virtuální (tedy najedou dostupná pro jeden proces) zůstává stále stejná - 4 GB celkem, z čehož je kus jádro, kus knihovny , atd ... takže v praxi obvykle tak 1.5 až 3 GB použitelné paměti.

[mikirc]

neni to 3,2GB?

[Jardík]

O tom se nemá smysl hádat, je to proměnné a záleží na mnoha faktorech, OS budiž jedním z nich.

[KKL]

Obvykle to není tak jednoduché, viz článek níže.

Dle praktických zkušeností na windows nestačí mít zapnutou PAE volbu - např. bežící databáze ji stejně neumí využít. Pro efektivní využítí více než 2 respektive 3 GB (/3G switch ) paměti per process, se používá např. na starších databázích DB2 ( do verze 8 včetně ) API od MS zvané AWE (address windowing extension ) , ale musel to výrobce programu podporovat, ladit atd. což se mnoha příliš nechtělo a bylo to pro ně pracné. Proto počínaje verzí 9 už IBM tuto funkcionalitu do DB2 neimplementovala, ale doporučuje použít 64 bit verzi na 64 bit systému, pokud potřebuješ mít větší db.

Jak je to na linuxu netuším, docela by mě to zajímalo, jestli s použitím PAE na 32 bit systému si muže aplikace požádat o řekněme 2GB code segment a 6 GB data. Na windows toto nelze.

Z webu MS:

Physical Address Extension Physical Address Extension (PAE) is a processor feature that enables x86 processors to access more than 4 GB of physical memory on capable versions of Windows. Certain 32-bit versions of Windows Server running on x86-based systems can use PAE to access up to 64 GB or 128 GB of physical memory, depending on the physical address size of the processor. For details, see Memory Limits for Windows Releases.

The Intel Itanium and x64 processor architectures can access more than 4 GB of physical memory natively and therefore do not provide the equivalent of PAE. PAE is used only by 32-bit versions of Windows running on x86-based systems.

With PAE, the operating system moves from two-level linear address translation to three-level address translation. Instead of a linear address being split into three separate fields for indexing into memory tables, it is split into four separate fields: a 2-bit field, two 9-bit fields, and a 12-bit field that corresponds to the page size implemented by Intel architecture (4 KB). The size of page table entries (PTEs) and page directory entries (PDEs) in PAE mode is increased from 32 to 64 bits. The additional bits allow an operating system PTE or PDE to reference physical memory above 4 GB.

In 32-bit Windows running on x64-based systems, PAE also enables several advanced system and processor features, including hardware-enabled Data Execution Prevention (DEP), non-uniform memory access (NUMA), and the ability to add memory to a system while it is running (hot-add memory).

PAE does not change the amount of virtual address space available to a process. Each process running in 32-bit Windows is still limited to a 4 GB virtual address space.

System Support for PAE ( windows )

PAE is supported only on the following 32-bit versions of Windows running on x86-based systems:

Windows 7 (32 bit only) Windows Server 2008 (32-bit only) Windows Vista (32-bit only) Windows Server 2003 (32-bit only) Windows XP (32-bit only) Windows 2000 Datacenter Server Windows 2000 Advanced Server

Enabling PAE

Windows automatically enables PAE if DEP is enabled on a computer that supports hardware-enabled DEP, or if the computer is configured for hot-add memory devices in memory ranges beyond 4 GB. If the computer does not support hardware-enabled DEP or is not configured for hot-add memory devices in memory ranges beyond 4 GB, PAE must be explicitly enabled.

To explicitly enable PAE, use the following BCDEdit /set command to set the pae boot entry option:

bcdedit /set [{ID}] pae ForceEnable IF DEP is enabled, PAE cannot be disabled. Use the following BCDEdit /set commands to disable both DEP and PAE:

bcdedit /set [{ID}] nx AlwaysOff bcdedit /set [{ID}] pae ForceDisable Windows Server 2003 and Windows XP/2000: To enable PAE, use the /PAE switch in the Boot.ini file. To disable PAE, use the /NOPAE switch. To disable DEP, use the /EXECUTE switch. Comparing PAE and other Large Memory Support

PAE, 4-gigabyte tuning (4GT), and Address Windowing Extensions (AWE) serve different purposes and can be used independently of each other:

PAE allows the operating system to access and use more than 4 GB of physical memory. 4GT increases the portion of the virtual address space that is available to a process from 2 GB to up to 3 GB. AWE is a set of APIs that allows a process to allocate nonpaged physical memory and then dynamically map portions of this memory into the virtual address space of the process. When neither 4GT nor AWE are being used, the amount of physical memory that a single 32-bit process can use is limited by the size of its address space (2 GB). In this case, a PAE-enabled system can still make use of more than 4 GB of RAM to run multiple processes at the same time or to cache file data in memory.

4GT can be used with or without PAE. However, some versions of Windows limit the maximum amount of physical memory that can be supported when 4GT is used. On such systems, booting with 4GT enabled causes the operating system to ignore any memory in excess of the limit.

AWE does not require PAE or 4GT but is often used together with PAE to allocate more than 4 GB of physical memory from a single 32-bit process.

[David Watzke]

Bohatě by stačil link, to jen tak na okraj

[trekker.dk]

docela by mě to zajímalo, jestli s použitím PAE na 32 bit systému si muže aplikace požádat o řekněme 2GB code segment a 6 GB data.

Na 32bit x86 toto AFAIK nelze, protože von Neumannova architektura (data i program v jedné paměti a jednom adresovém prostoru) Máš k dispozici maximálně 4GB (mínus věci zmíněné výše - 1GB pro jádro atd.) a do těch se musíš vejít.

[tom]

Muzete si nakonfigurovat kernel tak, ze virt. prostor jadra je nezavisly na userspace, takze pak ma aplikace 4GB pameti, ale sys. volani jsou pak pomalejsi. Vice nez 4GB RAM pouzivat take muzete, ale musite si prohazovat rucne namapovane bloky.

[biolog]

32b binárka a 64b binárka se spouští stejným způsobem. S kinohvnami se patlá balíčkovač, a patlá se s nimi stejným způsobem jako s 64bit knihovnami. Takže kdo se s nimim patlá? Nevím, ale uživatel to není. Tvrzení "si to stejně nikdo nekoupí" se vztahuje akorát na 64bitové puristy.

[GeoRW]

no UrT som kedysi dost casto hraval; je to skoda, ze uz nebude pod GPL; perfektna hra, bohuzial na mojom momentalnom hardware-i mi to seka, tak uz to nehravam

[Mr.B]

UrT 4.2 HD bude, nadalej pod linuxom, aspoň ja osobne neviem nič o tom že nebude pre linux a ani sa nič také neplánuje aspoň zatiaľ (alebo mi niečo uniklo?), a to že nebude pod GPL by som rad vedel odkiaľ to mate ak smiem dovoliť, lebo ma veľmi zaujala kedže spolupracujem s Urbanterror.info a som zakladateľ slovenskej komunity pre tuto hru www.urbanterror.sk len by som rad upresnil a chcel vidieť zdroj tejto spravy vopred ďakujem.

[sivlk]

http://www.urbanterror.info/news/texts/285/

The GPL stuff we’ve made public releases of (IoUrbanTerror 4.1 and IOBumpy) will still have their sources available, but there won’t be another Q3/GPL’d Engine Urban Terror release.

[Mr.B]

Áno ale to sa týka enginu nie samotnej hry, kupili linenciu co znamena ze engin uz nebude verejný. A už vôbec ako tu niekto spomínal nič také nehrozí že hra nepôjde pod linuxom....

[sivlk]

Ano, ak engine nebude verejny potom ta hra nebude pod GPL. To že hra po nejakom case nepojde pod linuxom je len moj odhad. Komercny engine treba nejak zaplatit, ak bude niekde potreba priskrtit man-power, urobia to linuxovej verzii lebo tu pouziva asi menej ludi.

[eya]

bez urazky, ty si co za odbornika, prosim ta. vzhladom na to, ze fs nikomu nic neplati, nie je co priskrcovat. fs nie je normalny developer, vsetci su v tom na vlasnte naklady a zadarmo... seriozne, kym zacnes trepat nezmysly, prever si fakty :)

hra pojde pod linuxom. nikto neplanuje platenu verziu. linuxovych a mac hracov je priblizne 10 percent z pravidelne aktivnych pristupov na stranky

[Mr.B]

Nedaj bože že by sa za hru niečo platilo omg to už vôbec nie všetky aktuálne info nájdete na webe SK www.urbanterror.sk