Internetové elity opouštějí Facebook, hledá se otevřená alternativa (diskuse)

[corwin78]

Ani se nedivím. Osobně Facebook používám víceméně jen jako další Jabber účet.

[Robo]

+1

[Ganimoth]

Presne tak :).

[Andrej]

Který ovšem nepodporuje ani vCard, ani zabezpečení TLS, ani MUC... To je takový „poloviční“ Jabber.

[HonzaRez]

Ať naříkají, ale ať platí!

[Rezza]

Ja to nechapu - socialni sit je o tom, ze lidi spolu komunikuji, sdili a nejak to nejde dohromady s tim se zazdit. Ano, nejakou distribuovanou sit bych urcite bral, ale opet - sdileni je zaklad.

[Pavel Čejka]

Sociální sítě nemusí být veřejné.

Když založím svým deseti kamarádům účet na svém linuxovém serveru a oni se budou přihlašovat klíčem a passfrází do shellu, tak vlastně mám taky malou sociální síť, sdílet si můžeme cokoli, komunikovat dle libosti, služeb můžeme mít tolik, co unese HW stroje na kterém to poběží, a nikdo cizí nám do toho nevidí.

Podmínkou přeci není, aby se mohl přidat kdokoli a kdykoli.

Jedinou nevýhodou je, že to stojí peníze a trochu času. Ale i to se dá vychytat tak, aby to stálo málo. Třeba částečným komerčním využitím serveru.

[Miki]

Kritické hlasy možná sílí, ale dokud Facebook někdo neshodí, tak je to provozovatelům úplně někde . Koukněte se na ICQ, na něj všichni taky nadávaj a stejně u něj pořád drtivá většina čechů zůstává... to samé s Facebookem, hodně lidí na něj nadává, ale stejně tam skoro všichni zůstávání. O to hůř, že u Facebooku (oproti ICQ) ani neexistuje adekvátní alternativa (alespoň co já vím).

[default]

O to hůř, že u Facebooku (oproti ICQ) ani neexistuje adekvátní alternativa

Ale existují. A hned dvě.

[Atom321]

Myslím, že moje žena by s vámi nesouhlasila.

[kralyk z abclinuxu]

tři

[default]

Příloha:

• Snapshot 2010-05-13 21-31-59.png (154407 bytů)

Nějak mi to nefunguje. :-/

[Jury]

Jak můžeš číst abclinuxu a nekoukat na IT Crowd? Barbare! :D

[pavlix]

Já taky barbar.

[saly]

Pokud by bylo nějaké kvalitní otevřené a distribuované řešení, tak bych se k tomu jednoznačně přidal.

[merlyn]

To abych se taky pridal :-P

[GR]

Už se na ni těším. Škoda že na dotace nepodporují paypal.

[wike]

Pripravovany projekt diaspora vyzera celkom fajn ak splni vsetky sluby ;)

Blizsi popis napriklad tu.

[ondra_bce]

Dost zajimavy :)

[Xerces]

Internetová elita se především na FB nikdy nezaregistrovala

[kralyk z abclinuxu]

+1!

[omg]

+lim(1/0)

[Pavel Půlpán]

+1

[Marek Bernát]

<rýp>To by ma zaujímalo, jak sa robí limita z nedefinovaného výrazu...</rýp>

[Mrkva]

No, možná myslel lim(x->0+)1/x :) nebo lim(x->0-)1/x :)

[Marek Bernát]

Jeden myslel...

[Dvorak]

Zajímalo by mě, kdy už se konečně přestane používat termín "sociální sítě". Nějaký trouba to kdysi blbě přeložil a ...

[Ladislav]

Skôr nedopreložil.

Sociálna sieť = systém pre podporu ľudí v sociálnej (materiálnej) núdzi

Spoločenská sieť = systém pre spoločné trávenie času, komunikáciu a pod.

[J. M.]

Sociální = společenský

[Marek Bernát]

Až na to, že slovo sociálny má tiež negatívne konotácie. Sociálny prípad, sociálna pracovníčka, ... Navyše, ak sa nemýlim, tak už dávno existuje termín sociálna sieť (ktorá zachytáva sociálne prípady). Preto je to tu dosť nevhodné. Typický doslovný amatérsky preklad z angličtiny...

[default]

Navyše, ak sa nemýlim, tak už dávno existuje termín sociálna sieť (ktorá zachytáva sociálne prípady).

Tou sítí je právě ten Facebook.

[Marek Bernát]

Tvoje hustopodpásové komentáre má vždy dostanú

[Valerius]

+1

[Pavel Čejka]

To mi přijde jako hloupost. Není přeci žádný důvod, aby slovo sociální bylo vnímáno negativně jen proto, že existuje spousta lidí (parazitů), kteří společenského záchraného systému zneužívají na úkor těch, kteří ho (občas, dočasně) potřebují a může jim zachránit doslova život.

Jsem si jistý, že negativní nádech slova sociální vzniká prostým nedomyšlením souvislostí.

[Marek Bernát]

Mne je jedno jak Vám to pripadá. Fakt je, že to slovo proste má negatívne konotácie pochádzajúce z významu číslo 3 tohoto zoznamu:

sociálny príd.

1. spoločenský (význ. 1): sociálny pokrok, poriadok, sociálny román, sociálny útlak; sociálne prostredie; sociálne rozdiely

2. týkajúci sa zaistenia zmeny spoloč. pomerov: sociálny pohyb, sociálne boje, sociálna revolúcia, reforma

3. týkajúci sa všestranného zaistenia jednotlivca v spoločnosti: sociálna istota, starostlivosť; sociálna politika štátu; sociálne poistenie; sociálny prípad, sociálny pracovník; záchranná sociálna sieť súbor prostriedkov na hmotné zabezpečenie ľudí, ktorých príjmy nedosahujú životné minimum; sociálna odkázanosť; sociálne vybavenie šatne, umyvárne ap.;

[J. M.]

Všechny tři významy jenom potvrzují, že nemáš pravdu. Sociální znamená společenský. Ve všech třech vypsaných významech. Je to neutrální slovo, žádné negativní zabarvení tam není. To, že někdo nechápe, kde slova jako "sociální podpora" apod. vznikla (právě v tom, že jde o společenské jevy), pak vede někoho k mylným domněnkám, že na slově sociální je neco negativního, že to je o nějakých chudácích. Viz populární (a hodně hloupé) slovo socka...

[Marek Bernát]

Ach jaj, tak znova, znamená to spoločenský, ale má to negatívne konotácie práve z toho dôvodu, aký to má vzťah k sociálnemu systému (a nie len tam, máme aj spojenie sociálna pracovníčka, čo síce môžete považovať za ekvivalentný termín spoločníčky, ale v skutočnosti je to k*rva). Je to možno hlúpe, ale každý to tak berie. Že ten fenomén ignorujete, alebo považujete za hlúpy, ešte neznamená, že prestane existovať

[thingie]

Zatím se ten fenomén zdá být omezen toliko na tebe, což se ještě celkem dá ignorovat. Kdyby si to myslel každej druhej, tak dobře, ale fakt by mě to v životě nenapadlo, a nikdy jsem to tak neviděl použít.

[Marek Bernát]

Na mňa? Očividne aj J.M. pozná slovo socka. Čiže sme minimálne dvaja. V skutočnosti je socka moderný slang, ktorý používa naša mládež. Stačí vyjsť do úlic a možno na to narazíš aj ty Za druhé, o poberačoch sociálnych dávok sa na abíčku už negatívne vyjadroval kdekto... Z toho vzniká korelácia a konotácia...

[Marek Bernát]

Ono, ten slang má aj populárne novotvary, dalo by sa povedať slang slangu. Ak sa chceš priučiť, zíde sa ti slovo sockovať v zmysle "žobrať o niečo" a slovo sóc, čo je modernejší ekvivalent slova socka

[J. M.]

Mládež je známá svojí nevzdělaností a neznalostí jazyka (mateřského i anglického, který používají hlavně z důvodu, že je cool, aniž by skutečně rozuměli módním výrazům, které používají), proto mají o významu a původu slov pomýlené představy.

[eee]

To bylo je a bude, je to jedna z pricin vyvoje jazyka a toho, ze postupem casu nabyvaji slova jinych vyznamu. Slovo socialni ma dnes negativni nadech a nenadelas s tim nic. Muzes to okazale ignorovat a hrat si na vzdelance, ale ve skutecnosti ze sebe udelas akorat blbce az se dopustis nejakeho faux pas z duvodu ignorace posun vyznamu tohoto slova.

[J. M.]

Blbce ze sebe dělá akorát ten, kdo z mnoha desítek pozitivních, negativních i neutrálních výrazů, kde se používá přívlastek sociální, zná jenom ten sociální případ, socku. K žádnému posunu nedošlo a dojít nemohlo, protože ty desítky výrazů, ve kterých se to slovo vyskytuje, existují a běžně se v dnešní době používají. Například sociální sítě, jeden z největších fenoménů dneška.

Slovo sociální není ani pozitivní ani negativní, je to jenom popisný přívlastek. Ignorace na tom nic nemění.

[J. M.]

Mimochodem, ani ve slově sociální případ, socka, nemá slovo „sociální“ negativní význam. Negativní (tedy pro někoho) je ten výraz jako celek, nikoli jeho přívlastek. Je to totéž, jako tvrdit, že když „Rudé právo“ bylo symbolem aparátní lži, je „právo“ negativní slovo. Právo je v tom nevinně.

Naštěstí o tom, jak se ve společnosti posunuje jazyk, nerozhoduje hrstka blbců, ale většina normálních lidí. Třeba těch, kteří se vykecávají na těch sociálních sítích. To už je dnes daleko masovější záležitost než ty socky. Pokud tedy něco jazyk do budoucna ovlivní, bude to spíš tohle.

[Marek Bernát]

Áno, je to presne to isté. Rudý má kopu negatívnych konotácii kvôli komunistom a nie je netypické počuť toto slovo de facto ako označenie komunistov. Podobne ako zelení označenie ekologistov. Samozrejme, záleží od kontextu. Ak hovorím o peknom červenom svetre, tak tam ten význam nevyskočí. Termín Rudé právo som nezažil, takže tam nemôžem slúžiť.

Tvrdiť, že slang je jazykom hŕstky blbcov je pekne hlúpe. Slang je jazykom v podstate celej našej mládeže. Ak myslíte, že je to hŕstka, alebo, že nie sú normálni, mali by ste sa možno dať liečiť

Ach panebože. Skúste na tie siete niekedy zájsť. Ak máte mladých kamarátov (akože asi nemáte), tak termín socka a jeho odvodeniny počuje práve na facebooku každý deň X krát. Facebook je práve hlavne doménou našej mládeže a ten slang tam žije tiež.

[pavlix]

Takže když mi jsou zelené politické strany nesympatické, tak bych měl nadávat na to, že je tráva zelená a že mi je připomíná?

To by byla dobrá schíza.

doménou našej mládeže

Ty kolik ti je, že už mluvíš jako zkušení kmet?

Já teda slovo socka fakt dlouho neslyšel v jinym významu než tramvaj. "Pojedem sockou", to ještě občas zaslechnu :).

[Marek Bernát]

Tvojím logickým úvaham fakt nerozumiem. Buď ja neviem po česky, ty po slovensky, alebo vôbec neovládaš logiku. Iné vysvetlenie ma nenapadá. Teraz by sme sa ešte mali dobrať, ktoré z toho je správne

No, tak pozri sa, budem mať 25. Pod pojmom mládež rozumiem tak rozmedzie 15-18 (de facto stredná). Takže si to už môžem dovoliť

Ja ho počúvam pomerne často. Ale záleží, s kým sa bavíš. Na hodinách fyziky sa u nás tiež obvykle nepoužíva, ale keď stretnem niekoho trochu mladšieho, alebo si čítam facebook, tak sa tomu holt nedá vyhnúť

[pavlix]

Tvojím logickým úvaham fakt nerozumiem. Buď ja neviem po česky, ty po slovensky, alebo vôbec neovládaš logiku. Iné vysvetlenie ma nenapadá. Teraz by sme sa ešte mali dobrať, ktoré z toho je správne

To s tou zelenou byl pokus o imitaci tvého argumentu s rudou barvou. Jen jsem vyměnil barvu a konotaci.

Buď ho nechápeš, protože změna barvy a politického kontextu byla moc velká... nebo protože se mi imitace tvého nesmyslného argumentu povedla.

Ja ho počúvam pomerne často. Ale záleží, s kým sa bavíš.

No to teda... jako bratránek se sestřenkou se vzájemně pojmenovávaj někdy dost zajímavě... omladina okolo, když jdu ven taky... jednu dobu to člověk slyšel fakt hodně, teďka to skoro neslyším.

To je jen konstatování faktu (v mém okolí, samozřejmě), který nemá s hodinami fyziky nic společného.

[Marek Bernát]

Jakého môjho argumentu? To som len konštatoval fakt, že slovo rudý získalo vďaka komunistom nový význam. Nie, že všetky jeho pôvodné významy začali byť komunistické V niektorých prípadoch tam tie konotácie budú, v iných nie. Zelená tráva napr. u mňa spomienku na ekológov nevyvoláva, ale zelená politika napr. už áno

Jak to myslíš, že to teďka neslyšíš? Akože to prestali používať (aspoň v tvojom okolí)?

[pavlix]

Akože to prestali používať (aspoň v tvojom okolí)?

Někteří přestali, jiní nezačali.

[Marek Bernát]

Ale nikoho takého tu nevidím. Naopak tu vidím človeka, ktorý sa termín socka a jemu podobné (a že ich nie je málo) snaží ignorovať, lebo ho považuje za hlúpy a IMHO je to chyba.

To nie je pravda. Slová získavajú konotácie z toho, v jakom kontexte boli počas histórie používané a tak dnes máme kopu "kedysi synoným", ktoré už dnes ani omylom synonymami nie sú, lebo jedno z nich chytilo iný odtieň. Je to úplne bežná vec, ale keby ste úplne neignorovali vývoj jazyka (ktorý sa deje od počiatku ľudstva a nezastaví sa len kvôli ľuďom ako ste Vy), tak by ste to tušil

[pavlix]

Když on se neděje jen obecný vývoj jazyka, ale paralelně se děje mnohem rychlejší vývoj vyjadřování jednotlivce. Člověk nemluví stejně v deseti, ve třinácti, v šestnácti, ve třiceti a v padesáti.

Některý rysy jsou věkový, některý rodinný, některý dobový. Některý způsoby mluvení se dokonce vytváří i v malých skupinách lidí. Jako příklad můžeš vzít něčí přeřeknutí, které je mezi kamarády/spolužáky ustálí. Myslím že bys těch ovlivňujících faktorů našel ještě dost dalších.

Hele taky jsem slyšel babky v tramvajích nadávat, že za nich lidi nekouřili a nechlastali tak mladý a tak hodně. A moje babka na to řiká, že lžou...

Pokrok nezastavíš, ale často ani neurychlíš. Mimochodem vyjádření socka jako slang je fajn... ale umíš si představit, že by se z toho stalo normální slovo používané v oficiální komunikaci? Dneska, kdy je tendence vykazovat i slova jako cikán mimo oficiální sféru?

Z jiný strany... i ti, co byli dřív slepí, jsou teď nevidomí. Trend je spíš opačný, co tak pozoruju.

[Marek Bernát]

Súhlas v podstate so všetkým. Slang pochopiteľne neprejde takto priamočiaro do spisovného jazyka, ale má naňho rozhodne vplyv. A povedal by som, že najväčší zo všetkých vplyvov. Historicky presne slangom vznikla väčšina súčasným jazykov (napr. vulgarizácia latiny -> románske jazyky). Je pravda, že vtedy nemali jazykovedné úrady, takže dnes je to trochu stabilnejšie.

[pavlix]

V skutočnosti je socka moderný slang, ktorý používa naša mládež.

Hele tohle slovo používali i moji vrstevníci... takže to bude asi spojený víc s věkem než s dobou.

Ono prostě není sociální jako sociální. Dneska se taky rostlinný másla jmenujou margarín a to zas nemohla jít moje babička. Protože za ní byl margarín to co se používalo místo másla v dobách nejhorších.

Takových slov s možnou negativní konotací najdeš strašnou spoustu.

[Marek Bernát]

No, možné to je. Ale ja som tento fenomén zaregistroval len pred pár rokmi, takže som mal za to, že je nový. Ničmenej, odvtedy to počúvam na každom rohu (a sám občas používam).

Yup, jazyk proste žije a vyvíja sa. Vždy to tak bolo. Niektorí ľudia sa síce snažia hrať na strašných jazykovedcov a myslia si, že majú nejakú dokonalú formu, ale nemajú nič viac než odraz živého jazyka v jednom čase, ktorý bude o pár rokov beznádejne archaický

[pavlix]

Jak říkám, kromě synonyma pro tramvaj jsem to fakt hodně dlouho neslyšel a to ani u mladších a že jich v rodině a v okolí je dost.

Na facebooku jsem to neviděl snad nikdy.

[deda.jabko]

kromě synonyma pro tramvaj

nic ve zlem... ale tento priserny vyznam jsem zatim slysel jenom od posahanych prazaku...

[Marek Bernát]

To som zas nepočul ja

Nom, tak asi je to dosť individuálne. On sa jazyk líši aj dedinu od dediny. Čo sa sociek týka, tak rozhodne to používa viac ľudí zo Slovenska než z Česka, čo sa týka mojich známych Za druhé, používa to predovšetkým mládež (~15 rokov). O taký vek sa síce nezaujímam, ale mám pár členov rodiny tohoto veku a keď si občas pozriem ich status + komentáre ich kamarátov, tak to tam vyzerá všelijak

[J. M.]

Co je negativního na sociálním systému? Sociální systém je společenský systém, systém, kde jednotlivci patří do většího celku a mají práva, povinnosti a ano, pokud mají problém, společnost jim pomůže (např. pokud je někdo okrade, pokud jsou nemocní, pokud jsou v nouzi apod.) Žádné negativní konotace v tom nevidím.

Co je negativního na sociálním zařízení, tedy na hajzlech (těch, do kterých se koná potřeba)? Boháči se nepotřebují vyprazdňovat? Co je negativního na sociálním pojištění? To, že se musí platit? Na sociální politice státu? To, že ji stát dělá blbě? To není chyba slova sociální. Co je špatného na sociální inteligenci? Na sociálním cítění? Atd.

Sociální prostě znamená společenský, ve vztahu ke společnosti. Existuje třeba společenská nesnášenlivost, fóbie ze společnosti (sociální fóbie) a jiné nepříjemnosti. Nic z toho nedává slovu společenský nebo sociální nějaký pejorativní význam, znamená to pouze tolik, že ve společnosti je spousta různých jevů, jsou to tedy společenské, neboli sociální jevy, a zabývají se jimi společenské, neboli sociální vědy.

[Marek Bernát]

To je na inú politickú diskusiu, ale zhrňme to tak, že napr. na Slovensku existuje minimálne 10% obyvateľstva, ktoré na tom systéme parazituje.

Ešte raz, niektoré významy toho slova majú negatívne konotácie, nie všetky. Asi Vám robí problém toto pochopiť. Pozrite si znova ten zoznam, čo som dával vyššie, sú tam tri významy. Len význam číslo 3 (a pár výnimiek, ale tie pre zjednodušenie vynecháme) má negatívne konotácie. Z dôvodov uvedených po celej tejto diskusii, s ktorými súhlasíte, ale považujete ich za hlúpe, jazyk hŕstky blbcov, atp. Vaša ignorácia je Váš problém, svet sa krúti ďalej aj bez Vás...

Nie. Opäť Vás odkážem na ten zoznam vyššie. Sociálny je aj týkajúci sa sociálneho systému. Vyznámy 1 a 2 pravda nemajú negatívne konotácie, ale to je argument v prospech toho, že ani význam číslo 3 tie konotácie nemá. Tie významy sú úplne nezávislé (teda, sú z rovnakého koreňa, ale dnes majú iný význam), takže ich rozoberaním akurát tak strácate čas. Stačí si zobrať termín sviňa: význam domestifikovaného zvieraťa určite žiadne konotácie nemá. Nie tak už sviňa v zmysle nadávka

[deda.jabko]

Jsem si jistý, že negativní nádech slova sociální vzniká prostým nedomyšlením souvislostí.

ono taky zalezi, jak casto a kde clovek to slovo pouziva nebo vidi... ja jsem treba mel dlouho problem zaradit spravny vyznam slovu ,,facial''... ;-]

[Marek Bernát]

Tak to si neviem moc predstaviť, v jakom kontexte má to slovo nejednoznačný význam

Hi dear.
Hi.
So, how was your day?
Oh, y'know, pretty usual; I just had a facial in the morning

[cronin]

Napadol mi jeden zo sutaze "O zlatu mrezu":

Perestrojka -> Prestavba -> Rekonstrukcia -> Uvedenie do povodneho stavu.

[Jardík]

Jó, já jsem ho zrušil po dvou týdnech, bylo to k ničemu a akorát po mně chtěli samý schvalování "kamarádů", tj. spolužáků ze školy, který se se mnou nikdy nebavili a dělali si ze mě věčnou prdel.

[deda.jabko]

muze mi nekdo vysvetlit, kdo to je ta internetova elita? a proc je to ta elita?

[GR]

Tak přejděte na face boo. Tam je soukromí zaručeny! A cely to je opensource. Osobně to využívám dost často. faceboo

[cronin]

Tak přejděte na (whatever).

Alebo si polozte otazku, ci vsetky tie socialne siete skutocne potrebujete k zivotu.

[GR]

Já faceboo ano. Pomáhá mi to izolovat se a zůstat sám

[cronin]

... a pritom mozes mat stale pocit, ake obrovske mnozstvo priatelov mas. Celkom dobre si vystihol podstatu vsetkych modernych komunikacnych technologii, vdaka ktorym su si ludia coraz blizie.

Pamatam si casy, ked v dedine boli 3-4 pevne linky a medzistatne hovory sa chodili volat z posty v susednom meste. Ale moje deti mi to uz asi ani neuveria.