Jižní Tyrolsko: Po třech letech migrace na LibreOffice přechod na proprietární cloudový kancelářský balík (diskuse)

[h4ck3rZ]

libreoffice chyba na Androide a iOS.... FAIL

[Xerces]

A co tam s tim jako chcete delat??

[Pavel 'TIGER' Růžička]

V androidu mám AndrOpen Office a nemohu říci, že bych byl nějak omezen. No a potkat LibreOffice v mraku už není také problém. Ale nač si zjišťovat informace, když tu máme MS Office 365 za nabídku, která se neodmítá! Nebo se snad domníváte, že to bude jiný balík? To se to utrácí, když to není z jejich kapsy.

[Ovocníček]

Kde bydlím používá obecní úřad a tak Google Docs. Teď přesně nevím, jestli to náhodou není open source, ale vzhledem k tomu, že to sviští ze serverů Googlu mi to přijde jedno, taky je to proprietární řešení.

Jinak u cloudového libreoffice by mohla být regulérní náámitka, že je to moc nové, málo ozkoušené. Velký úřady nejsou domácnost, kde se daj věci přiohýbat na koleně.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak google docs jdou používat i offline, pokud člověku nevadí, že je na to nutný google chrome.

Na rollapp.com běží libre office už poměrně dlouho. V tomto směru bych o novince moc nepsal.

Nicméně, proč by úřady nemohli financovat open source? Navíc to co zaplatí, připraví pro jiné, kteří potom ušetří na licencích. Já s financováním open source mám převážně dobré zkušenosti.

[Ovocníček]

Protože mají určitý peníze z rozpočtu, pár chudáků, kteří musí zajistit nějaký řešení a určitě nemají moc sil ani času aby dělali cokoliv "kreativního". To znamená řešení musí být na klíč a takové, že když nastane problém, tak ho napraví dodavatel a ne nějakej superman ajťák na úřadě. A i s takovýmhle low-effort řešením to stejně bude jen tak tak.

Ouřad dělající zajišťující nějaké veřejné služby není organizace, která si může lajznout vybudovat vlastní tým na vývoj/sponzoring nového řešení pro svoje potřeby. Prachy by nejspíš nebyly vynaloženy dobře, změny na politických místech by to rušily a ti zaměstnanci, kteří by to dostali na krk, by se z toho chudáci zbláznili.

[k3dAR]

kdyby penize co daji za licence uzavreneho sw + na vyvoj uzavreneho systemu + support tohoto systemu vyhradne dodavatelem, dali na vyvoj opensource reseni sdileneho (i jen castecne) s ostatnima uradama, tak maji klicove reseni vcetne 24/7 podpory ktere postavi do pronajmu barak vedle obecniho uradu a jeste zbyde na rekonstrukci kostela, hasicarny, vodojemu a fotbaloveho hriste...

[Ovocníček]

No já nevím. Slušnej programátor má hodně nadprůměrněj plat, takže si myslím, že si to moc malujete.

Kdyby to takhle bylo, tak by ty proprietární OS/SW/cloudy/etc jako první přestaly nakupovat velký firmy a každá by si tyhle věci dělala sama, jak říkáte. Některé takové jsou, ale nepřijde mi, že by to byl převládající trend, to častěj člověk slyší o sitaucích, kde se takové vlastní řešení po čase stalo překážkou a nebo se jde do outsourcingu kvůli snížení nákladů...

[k3dAR]

ja si nic nemaluju, vychazim z nekolika praktickych zkusenosti, kdy napr system za nekolik miliard od nandarodniho dodavatele mel dlouhodobe zpozdeni kdy v dobe nasazeni nemeli ani pripravene alfa verze, nakonec meli pro klientske instalace navod co nefungoval a musel sem jim posilat informace jake kroky je potreba doplnit, tedy oni ten navod pred rozeslanim uradum po cele republice NEVYZKOUSELI, pak zkusenosti se systemem za desitky milionu kazdy rok, kterej se nonstop upravoval, presel 3 generace kdy kazda byla horsi nez ta predchozi a pritom pro kazdou znovu dodavatel zjistoval vetsinu vlastnosti/navaznosti znovu, pri nasazovani vzdy tak rok se to ladilo, spousta zasadnich chyb se nekolik mesicu neopravovala, nebo se po oprave za par tydnu zahadne znovu objevila, internetove stranky za miliony co z pocatku nefungvali a nekolik mesicu nemeli pozadovane vlasnosti... opravdu v tom litaji takove penize a zaroven ty dodavatele v tom maji takovy bordel, ze parta studentu by to na opensource postavila za zlomek casu a promile ceny...

[pavlix]

Kdyby to takhle bylo, tak by ty proprietární OS/SW/cloudy/etc jako první přestaly nakupovat velký firmy

Pak kdo si co maluje. :)

[Ondro]

Velke firmy si to mozu dovolit zafinacovat(vo vlastnej rezii alebo to daju urobit externej firme). Prevladajuci trend to nieje pre tie iste dovody, preco ani nasa ani vasa statna sprava toto vobec neriesi a mohla by. Aj vo velkych firmach je to o vysokej politike a spekulanstve. Nemaj iluzie o velkych firmach.

Za tie prachy, co nas stat dava napriklad pravidelne MS za (ne)potrebne licencie by v pohode mohol zaplatit upravu a vyvoj OSS operacneho systemu a kancelarskeho balika. Ak by sa takto spojilo viacero statov, tak by to tie staty mali skoro "zadarmo" - naklady by sa rozdelili. Operacny system a kancelarsky balik potrebuje kazda statna sprava. Mali by sme z toho uzitok aj my obcania a za svoje dane by sme dostali nieco spet. K tomu by sa dali pridat aj dalsie veci, kedze agenda statnych sprav je podobna.

Toto sa ale bohuzial nikdy nestane. Tohto niesu schopny politici asi v ziadnej krajine.

Ako si to predstavujem robi napriklad mesto Nantes vo Frnacuzsku.

https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/nantes-m%C3%A9tropole-completes-switch-libreoffice

[k3dAR]

btw: CR ve statni sprave za licence pro Microsoft SW dava 1.3-1.5 miliard za rok...

[Andrej]

To je tak šílené a trestuhodné, že by za to měla jít státní správa sedět. Tupá a všudypřítomná (ba módní) neznalost základů informačních technologií po(b)litikům neumožňuje pochopit, že software kupovaný z peněz daňových poplatníků prostě nemůže být nic jiného než open-source, aby to bylo k dispozici všem, aby to používalo otevřené standardy a formáty dat atd. atp.

[Jendа]

Tak za to bychom měli 1500 fulltime vývojářů.

[Jendа]

Kdyby to takhle bylo, tak by ty proprietární OS/SW/cloudy/etc jako první přestaly nakupovat velký firmy a každá by si tyhle věci dělala sama, jak říkáte.

To předpokládá, že se velké firmy chovají racionálně, resp. že v nich globálně funguje takový ten tržní optimalizační proces.

[Rezza]

Jen to je problem, jak je statni sprava nastavena - svemu zamestnanci musi dat tabulkovy plat, ale zaroven muzou prakticky neomezene platit externim firmam. Bohuzel tak lidi, kteri by byli schopni a ochotni takove reseni vytvorit, nezaplati. Na druhou stranu uplne stejne se muze prosadit otevrene reseni skrze ty 3rd party, ale u nas proste moc firem v tehle branzi zatim neni.

[Andrej]

Podle mě jich je celkem dost. Jenom to pokaždé předem vzdají, když v nějaké debilní státní zakázce (tj. skoro v každé státní zakázce) na software uvidí požadavek na „Macroshit nebo kompatibilní“ software. V tu chvíli to pro ně nedává žádný smysl, protože prostě bylo rozhodnuto předem a nemá smysl takovou pseudosoutěží ztrácet čas.

Kromě toho, Macroshit byl už několikrát pokuktovaný za nezákonné praktiky. Nechápu, jak je vůbec možné, že nemá v celé EU třeba desetiletý zákaz jakýchkoliv státních zakázek.

[Bart]

Na rollapp.com běží libre office už poměrně dlouho. V tomto směru bych o novince moc nepsal.

Běžet OpenOffice v prohlížeči umělo Ulteo už v roce 2008. To opravdu novinka není. Co ale zásadní výhoda těchto online řešení je snadné sdílení dokumentů a možnost editace několika uživateli zaráz a to doteď nikdo s LO neudělal a neumí to ani Rollapp. V tomto je LO Online novinka.

[Jendа]

To by mě zajímalo, jak mají zabezpečenu důvěrnost a autenticitu dokumentů…

[Mrkva]

Beco? Autoco?

[pavel]

Kolik kodu ma spolecneho nativni LibreOffice a cloud verze?

[Bart]

Jestli jsem tu architekturu pochopil správně, tak je tam určitý "master", což je plnohodnotný LibreOffice běžící na serveru. Uživatelé pracují s tenkými klienty (typicky to bude webový, ale prý by nebylo problém udělat i desktopový), které posílají instrukce masteru, který je potom zapisuje přímo do dokumentu, nazpět potom posílá, co mají klienti zobrazit. Srdcem zůstává LO, ale uživatelé už s ním přímo nepracují. Protože přímo k dokumentu může přistupovat pouze jedna instance LO, byl by problém se k dokumentu připojit z plnohodnotných desktopových LO, což je škoda, protože ti klienti budou minimálně ze začátku umět jenom podmnožinu toho, co LO.

[figliar0]

Je to jasne - tu ide o to, kto sa zase nabali...

[pushkin]

A pak že malou domů máme jenom u nás...

[j]

Takze 1000x horsi funcionalita za 10x vyssi cenu ...

Zrovna sem delal vyhodnoceni pro zakaznika - google a M$ cmoud vs M$opice ... a ty desktopovy opice z toho financne i funkcne vysly zdaleka nejlip, s tim, ze pokud by se dotycnej hodlal spokojit s nepouzitelnosti cmoudovych appek, tak si muze zadarmo nainstalovat LO, protoze dostane mnohem pouzitelnejsi prostredi.

Zhruba to vychazelo tak, ze M$ cmoud + desktopovy opice === kazdy 3 roky nakup desktopovy licence. Google byl trochu (cca o 1/3) levnejsi, zato funkcne naprosto tragickej. Defakto neexistuje zpusob jak u google otevrit soubor offline (jde to, ale musi byt ve spesl google formatu).

Tzn platit za cmoud se vazne vyplati ... vyhradne provozovateli.

[Ivan2]

Kdo vi jaky podminky jim nabidli. Nekde muzete koupit Office 365 a tomu dostanete klasicky office "jako ze zadarmo".

[koroptev]

Tvl kdybyste si vy hovadka aspon precetli ty stranky a nabidky a neni to zafna raketova veda, tak ne nekde, ale v zavislosti na zvolenem subscription office365 k tomu bud je nebo neni plnotucnej ofis; krom toho clanek taktne zamlcuje, ze soucasti toho klaudu bejva takova malickost jako napr. mail server v pripade office365 exchange, coz je v porovnani s beznejma free mrdkama celkem vyhra..

[Lol Phirae]

Tvl kdybyste si vy hovadka aspon precetli ty stranky a nabidky a neni to zafna raketova veda, tak ne nekde, ale v zavislosti na zvolenem subscription office365 k tomu bud je nebo neni plnotucnej ofis

Ano, místní samospráva určitě nakupuje za stejných podmínek jako Franta Koroptev z Horní Dolní.

napr. mail server v pripade office365 exchange, coz je v porovnani s beznejma free mrdkama celkem vyhra..

Tak určitě, hostovaná Exchange s katastrofickým spam filtrem, který zahazuje legitimní maily, to je super terno.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ale je to v ceně a to je důležité. :D

[tomvec]

koroptev, ty seš teda pták...

[Ivan2]

Jestli licencni podminky MS nejsou raketova veda, tak proc je na to potreba 10ti denni skoleni?

PS: rozkaz je jasny - Office365 proste leti. A tak zakaznici kupuji cloudove slouzby, k tomu maji zadarmo desktopove aplikace a co vlastne pouzivaji to se nikdo nepta. Ve vysledku je MS lidrem v poskytovani cloudovych sluzeb.

[Ovocníček]

Tyvo, s desetidenním školením do raketový vědy? Kde ty kurzy dělaj, já to chci!

[randy]

Nedavno aj HP Enterprise preslo na Office 365: onedrive, exchange, sharepoint a skyper for business - vsetko mame v cloude :)

[Aleš Kapica]

Tak přemýšlím o tom, jestli tě mám politovat, nebo nastrouhat mrkvičku. 8-P

[k3dAR]

tak HP bylo vzdy takova "MS devka"...

[R]

To uz ani nepotrebujete servery, ktore predavate?

[Aleš Kapica]

No to jsou takové sračky že se tomu ani nedivím. S jednou takovou se jebu už od vánoc a nikam to nevede.

[Rezza]

Cloudova verze LO hodne chybi, co jsem se tak bavil s lidima z TDF, tak nekdy koncem roku. Hlavne pro moji praci je to super. Dohnat lidi, aby treba poslali vstup na phase exit je skoro nemozne. Takhle jim clovek posle link na prezentaci a piste. Na samotnem callu je pak krasne videt, jak lidi usilovne u sveho jmena datluji, protoze to vypada blbe, kdyz maji prazdny slajd :). Nebo staci jakykoliv dokument, na kterem pracuje vic nez jeden clovek. Vyznat se pak v revizich a udrzet ho konzistentni boli.

[georgius]

Online to docela hezky běhá v rámci posledních verzí owncloudu

[Lol Phirae]

Sice netuším, co je to call nebo phase exit, ale určitě je to něco děsně korporátního a tak strašně kchůl a in, že to potřebuju aspoň tři cloudy.

[JoHnY3]

Vzhledem k tomu, ze Rezza koordinuje vyvoj Fedory to zase tak korporatni neni :). Navic je to napsane chytre, takze prispevek dava smysl i kdyz netusis co je presne call a phase exit.

Kdyby leckdo z nas vybalil pracovni zkomoleniny, zkratky systemu a aplikaci, tak tomu nebude rozumet skoro nikdo. Castecne konkurence nebo nejvetsi obchodni partner. Je to uplne normalni a neni to nic korporatniho, ale proste profesni zargon. Ma ho snad kazde zamestnani od metare po chirurga.

[Nobody]

Vzhledem k tomu, ze Rezza koordinuje vyvoj Fedory to zase tak korporatni neni :)

Vidis, nezasveceny by si mohl myslet, ze koordinuje vyvoj prezentace.

[Rezza]

Vzhledem k tomu, ze Rezza koordinuje vyvoj Fedory to zase tak korporatni neni :).

Uz to tak neni, uz jsem ciste korporatni mrdka :). Navic ve Fedore by me Google Docs neprosly, tam nesvobodne nastroje nepatri (vcetne githubu, i ten peni krev). Ale jinak phase exit je celkem znamy termin.

[pavlix]

Jo, ten github svým způsobem chápu, dobře že se tímhle ve Fedoře zabývají, aby to nedopadlo jako s Ubuntu a Launchpadem.

[Cabrón]

Co se (ve zkratce pro nezasvěcené a líné) stalo s Ubuntu a Launchpadem?

[k3dAR]

Canonical vytvoril Launchpad a kdokoliv tam muze pro *buntu umistit kod, pouzivat bugtracker, resit preklady rozhrani, nechat buildit balicky a hostovat ppa, navic tak jsou hostovany i kompletni zdrojaky a balicky pouzivane primo pro systemove repositare, no strasnej pruser

[Bart]

Dnes je to víceméně mrtvé. Canonical si udělal (jako vždy) vlastní řešení, ale nemá zdroje to pořádně udržovat. Na Github, Bitbucket apod. se dnes nechytá. Stejně dopadl Bazaar, sice není oficiálně mrtvý, ale jeho vývoj a popularita v porovnání s gitem levituje těsně nad nulou. Je to škoda, Launchpad byl tak před 10 lety dobrý nápad. Kdyby to neudělali tak Ubuntu-only, mělo by to možná nějakou šanci.

[k3dAR]

od kdy github buildi do deb a hostuje ppa repositare? launchpad samozrejme neni mrtvy, to jen Bartovi hrabe...

[Bart]

Ano, pro někoho, kdo chce dělat věci čistě pro Ubuntu, to pořád nějaký smysl může mít. Jako platforma pro vývoj open source projektů obecně je to mrtvé. Je tam 38 tisíc projektů, na GitHubu se počet projektů pohybuje v milionech. Rychlost vývoje samotné služby je taky úplně někde jinde. Ne, že bych byl z GitHubu nadšený vzhledem k jeho licenci...

[dustin]

Upřímně bych na launchpadu ani nehledal primární repozitář nějakého softu. Možná to tak bylo původně zamýšlené, ale mně jeho stávající využití pro podporu ubuntu a jeho derivátů přijde zcela adekvátní a užitečné.

[pavlix]

Tak jako pokud se bavíme o interním využití čistě pro Ubuntu, tak jako dejme tomu. Já osobně se zajímám spíše o projekty, které mají nějaký přesah než „tady si něco děláme na vlastním písečku“. Příkladem budiž OBS, který jsem používal nezávisle na SUSE.

Měl jsem namysli Launchpad v době, kdy se snažil přesahovat daleko za hranice Ubuntu a kdy se z něj mohl stát úspěšný na distribuci a firmě nezávislý projekt. Ale pokud si správně pamatuju, byl to v té době closed source software, což tak trochu kazilo celou hru.

Ale fajn, jako interní Ubuntu věc to funguje a můžete mě ukamenovat, že jsem si dovolil se k věci vyjádřit. :)

[dustin]

Člověk míní a realita mění. Ale to IMO neznamená neúspěch. Vůbec mi nevadí, že launchpad (ubuntu downstream pro distribuci) není github (upstream pro vývoj), obojí je ve své specializaci úspěšné.

[x]

No jestli to má zachránit Pagure, tak potěš koště.

[Odin1918]

Absolutne chapu, ze nekdo chce se zbavit LO, protoze jej nepovazuji za dobry software. Onen uzavreny cloud balik je vsak na tom obdobne. Obe alternativy jsou zhruba stejne pouzitelne, takze mi prijde lepsi zustat u varianty, kde se neplati za licence a je open source.

[Comodet]

Uz me to potkalo taky. Cele reseni office365 ma MS logiku a je to POMALE.

Duvod proc to vsichni pouzivaji je jasny - zadna administrace, bezpecnost je "zarucena", vse obstara za Vas MS a vy se muzete soustredit na "core bussines" (treba otravovani jinych lidi telefonem, zda nechteji kreditku), jednodusse zapocitatelne naklady na sluzbu... Jako vzdy, to ze to sere a zdrzuje stovky zamestnancu nikdo neresi, vsichni si na to proste zvyknou.