KDE: 4,2 mil. řádků kódu a hodnota 175 mil. USD

Cornelius Schumacher použil software SLOCCount od Davida Wheelera pro spočítání řádků kódu v projektu KDE (vyjma KOffice). Výsledek: 4,2 milionu a odhadovaná hodnota vývoje: 175 milionů USD.

13.10.2009 08:38 | Robert Krátký | Zajímavý článek

Komentáře

[Martin Tůma]

...a přitom je to taková blbost

[brk]

Za ty prachy by bylo dobrých 150 milionů láhvových Plzní. To by vystačilo při běžné spotřebě 4 piva denně více než sto tisícům chudých afrických dětí na jeden rok ;o)

[Non_E]

Z tohohle jsem dostal pěkný záchvat smíchu.

[Miroslav Cyroň]

Hmm, a kolik dostal zaplaceno Franta vývojář? Že nic? Proto tvrdím, že OSS je opravdu geniálně vymyšlené okrádání tvůrců. Vymýt jim mozek, ať pro nás dělaj zadarmo. Přiživí se většina z Vás, a nadšení zfanatizovaní cvoci makaj. Já již vycouval.

[Ivan]

No, nevím, ale řekl bych, že ti vývojáři dobře vědí, proč to dělají.

Jo, a Widle nemám už nějakých 10 let a ani jsem si je nekupoval Proč bych takovou věc dělal??

[phax7]

Úplně mimo.

Zvolte si vývojový model který chcete.

Já - uživatel - chci webový prohlížeč, open-source webový prohlížeč (poptávka). No a je tady firefox - open source prohlížeč - který slušně vydělává skrze google. Všichni jsou spokojeni.

To že vy jste na něčem nezačal vydělávat neznamená vůbec nic, takových věcí se na světě děje...

[Miroslav Cyroň]

Ad FF. Dobrý příklad. Komu Google platí stamilióny? Papalášům z Mozzily. Co z toho má programátor, překladatel, tvůrce rozšíření? NIC. Nebo snad je nyní např pan Tomeš milionářem?

[Petr Sigut]

Pan Tomes milionarem... ROFL:) Tahle diskuze nema cenu

[Robert Krátký]

Papalášům z Mozzily

Hehe.

Co z toho má programátor, překladatel, tvůrce rozšíření? NIC

Omyl. Má z toho funkční produkt, který pro svou vlastní potřebu vylepšil, podělil se o to s ostatními a ti se zase podělili o věci, které udělali oni. Výsledek je, že mají všichni prohlížeč se spoustou funkcí, aniž by za něj museli platit.

Zdá se mi, že z tebe mluví závist a blbost.

[freshmouse]

Jenomže Firefox je dost zvláštní případ, výjimka. Jaké další projekty vydělávají?

Troufám si tvrdit, že konta drtivé většiny projektů jsou na nule (nebo dokonce pod nulou).

Otevřený zdrojový kód (nebo svobodný software) je prostě JEN zajímavý způsob distribuce softwaru. Někteří na něm dost vydělají. Ale všimněte si, jakým způsobem na něm oni vydělávají. Když pomineme zmíněný Firefox, jak vydělává třeba Red Hat? Ten především poskytuje určitou službu, tedy něco, co haranti nemohou okopírovat a šířit.

Místní děti si představují, že svobodný software znamená "zadarmo na netu, pyčo". Jenže tak to není. Software může být "svobodný", i když jej budu dodávat jen jednomu klientovi. Ten jej přece nemusí dál šířit.

Aplikace běžné potřeby vám naprogramuje (v nějaké kvalitě) každý hejhula o víkendech. Přehrávače hudby nebo různé kokotské "plasmoidy"... To není problém. Za tyto věci se lidem nechce platit, protože jsou a asi pořád budou nějaké další produkty zadarmo. Tak proč si kupovat jiné?

Pak tu jsou věci, co lidé běžně nepoužívají. Použiju obligátní příklad: co třeba CAD? Na ten jsou potřeba znalosti a pak samozřejmě dost peněz na vývoj. A potenciálních klientů není tak moc. To se nedá stíhat po víkendech.

[Robert Krátký]

Hmm, a kolik dostal zaplaceno Franta vývojář?

Ta částka odhadnutá v odkazovaném článku ale neříká, kolik KDE vydělalo, nýbrž kolik by stál jeho vývoj, kdyby s tím někdo chtěl začít od nuly.

Proto tvrdím, že OSS je opravdu geniálně vymyšlené okrádání tvůrců.

Skutečně? A není to spíš tak, že pokud něco dělá neplacený open source vývojář, tak to dělá kvůli své vlastní potřebě? Jenže je rozumný, takže kód vydá s open source licencí a ostatní to vylepší, z čehož on sám může těžit.

Já již vycouval.

Chudinko. Takže ty ses chtěl živit bastlením úzkoprofilových hacků pro jednu z mnoha distribucí na obskurním webu, ale nevyšlo to... Ergo, open source je zlo!

[Peter H.]

Už mi to fakt nedá. SI DEB**!

Núti ťa niekto robiť niečo zadarmo? Nenúti! Ak chceš niečo robiť z nadšenia a nie pre prachy, rob to. Ak nie, tak to nerob a nechoď sa vyplakávať na fóra, kde to absolútne nikoho nezaujíma.

[fri]

Má ale svůj pocit, že by to mělo někoho zajímat.

Jak se s tím vypořádám? Mě na tom nevadí vůbec nic. Bude to dělat tak dlouho, dokud jej to bude bavit. Syrová myš získala na čas spojence, který svou práci dělá zadarmo. Ve výsledku je to pro nás všechno dobré, a už teď z toho máme všichni prospěch.

Mě popadla taková radost ze života, ale taková,že nejenom pozoruju, jak ten plamen roste, ale i mocně pod kotel přikládám. Během svého života jsem zjistil, že moje strategie nese po nějakém čase své ovoce. Mira taky zažije úspěch. Jednoduše: vítězství je naše.

[Krux]

OpenSource funguje desítky let. Kdyby zde byl ten problém, který popisujete, tak by těžko vzniklo tolik programů. Navíc existuje řada komerčních firem, které na OpenSource profitují ať už jejím vývojem, či jinou dodatečnou službou. Já považuji OSS jako velmi žádoucí alternativu ke komerčním softwarům. Nedokážu si představit, že by existovala jen jedna či jen druhá varianta vývoje softwaru.

[ja]

Po precitani toho clanku som si este povedal, ze ok - je to tvoj nazor - aj ked si sa strapnil ako male decko ktoremu mamicka nechce kupit auticko, ale OK. Ale po precitani diskusie som sa len utvrdil, ze si len obycajny primitiv a po preleteni samotnej stranky som si skonstatoval, ze svet o nic neprichadza, takze toto zistenie este viac umocnuje tvoj primitivzmus - takze rob si co chces, chod si kde chces - (verim tomu, ze) nikdo za tebou smutit nebude.

Apropo - a ty si niekedy niekomu za jeho dobrovolnu pracu zaplatil (tu parkorunovu kupu mandrivy od bibra nepocitam - ak vobec si ju kupil)? Ja napriklad osobne za tych cca 10 rokov co pouzivam linux som uz na rozne mnou preferovane projeky prispel asi dokopy 60.000,- Sk (co uz - prisla pekna premia v praci za dobre odvedeny projekt, tak cast isla do psieho utulku, cast na nejaky OSS projekt a za zvysok sme isli na nejaky cunder) - ja viem - nie je to vela ale ani to nie je malo - proste, za taku sumu som mohol mat 5 windowsov - ale takemu primitivovi ako si ty by som nedal ani deravy gros!

[zelial]

Hmm, a kolik dostal zaplaceno Franta vývojář? Že nic? Proto tvrdím, že OSS je opravdu geniálně vymyšlené okrádání tvůrců. Vymýt jim mozek, ať pro nás dělaj zadarmo. Přiživí se většina z Vás, a nadšení zfanatizovaní cvoci makaj. Já již vycouval.

Prave jsi poskytl Frantum Vyvojarum cenou radu jak usetrit spoustu casu a mozna i vydelat penize. A zadarmo. Takze ti za " prizivujici se vetsinu" dekuju a makej dal, zfanatizovany cvoku (a nebo vycouvej z abclinuxu ;)).

[freshmouse]

Kurňa, to je řeč, to je proud slov!

Docela mě zaujalo, jak někteří balancují mezi bezmeznou láskou k jakémusi softwaru, aby jej za nějakou dobu začali co nejvíc nenávidět. Nebo naopak. Asi skvrny na Slunci nebo co. Možná stíny na duši.

A přitom je to JEN software, jen věc, jen něco, co použiju. Nebo nepoužiju.

Jak jsem zde v minulosti již mnohokrát tvrdil: kdyby to nebylo zadarmo, třeba bych si něco z toho, co teď používám, koupil. Anebo nekoupil a použil něco jiného. Nepotřebuju milovat nebo nenávidět cizí software, mít k němu osobní vztah.

Mimochodem, teď se tu mohou vytasit všichni ti chytráci, co tvrdí, že kdyby hudební alba byla třeba za 50 korun, že by je nestahovali, ale kupovali.

Jen jednu věc jsem nepochopil: to si všichni ti "zklamaní" fakt mysleli, že jim někdo bude jen tak přispívat? Já když nějakému projektu přispěju svou prací, tak nečekám, že se mi to (resp. že mi to ostatní) vrátí. Tak to prostě je.

[Miroslav Cyroň]

Jen jednu věc jsem nepochopil: to si všichni ti "zklamaní" fakt mysleli, že jim někdo bude jen tak přispívat?

To ať si každý rozhodne. Prostě já jsem nabídka. Je na každém, zda mě podrží, či ne. Já už na to finančně nemám.

[freshmouse]

Úplně koukám, jak se z tebe vyklubal příznivce tržního hospodářství. To je proměna!

[m0rph]

Jenže tu nabídku a poptávku a z ní vyplývající smluvní vztah holt musíte v tomhle světě pořešit předem. A ne něco "nezištně" dělat a pak se dodatečně rozčilovat, že Vám nikdo neposílá milióny a před Vaším bytem nestojí ve frontě modelky z Playboye :)

[stativ]

A přitom je to JEN software, jen věc, jen něco, co použiju. Nebo nepoužiju.

Jak jsem zde v minulosti již mnohokrát tvrdil: kdyby to nebylo zadarmo, třeba bych si něco z toho, co teď používám, koupil. Anebo nekoupil a použil něco jiného. Nepotřebuju milovat nebo nenávidět cizí software, mít k němu osobní vztah.

Tady nejde o oblibu SW ale o dav. Spousta lidí používá na sváteční úpravy photoshop jenom proto, že jinak by nebyli „kůl“ a „in“ i přestože se v něm nevyznají a přijde jim chaotický a překomplikovaný. A ještě k tomu ho ani nezaplatí (přestože na tom tvrdě makala spousta lidí).

Spíš bych řekl, že to chce určitý subjektivní postoj. Nepoužívat to, co používá dav, ale to, co se mi líbí a co mi vyhovuje.

Mimochodem, teď se tu mohou vytasit všichni ti chytráci, co tvrdí, že kdyby hudební alba byla třeba za 50 korun, že by je nestahovali, ale kupovali.

Já to s čistým svědomím tvrdit budu. Když to jde u filmů tak nevidím sebemenší důvod proč by to nešlo s audiem. A vůbec mi nevadí, že jsem neviděl novinky jako je teď např District 9. Podle toho, o čem to prý je to nejspíš bude kravina, tak mi to za chození do kina/stahování nestojí. Až to bude v TV OK, možná se podívám. Ale do té doby budu spokojený s krásnými filmy jako je Zelená míle nebo Pulp Fiction za pajzku.

Ještě jsem chtěl říct něco, ale nějak jsem se v tom ztratil.

[freshmouse]

> Tady nejde o oblibu SW ale o dav. Spousta lidí používá na sváteční úpravy photoshop jenom proto, že jinak by nebyli „kůl“ a „in“ i přestože se v něm nevyznají a přijde jim chaotický a překomplikovaný. A ještě k tomu ho ani nezaplatí (přestože na tom tvrdě makala spousta lidí).

Nemyslím, že by jej sváteční grafici-patlalové používali proto, aby byli cool a in (to je cool a in, tvrdit o lidech, že se snaží být cool a in?), jako spíš proto, že jim nějaký bratranec, co "rozumí počítačům" (= hry, porno a přeinstalovávání Windows) řekl, že Photoshop je prostě nejlepší.

Jinak ale souhlasím a dodávám, že častý je i opačný případ: někdo by prostě nikdy nepoužil nic jiného než nějaký GIMP či co, protože by tím "zradil komunitu" (koho?!).

> Spíš bych řekl, že to chce určitý subjektivní postoj. Nepoužívat to, co používá dav, ale to, co se mi líbí a co mi vyhovuje.

Souhlasím.

> Já to s čistým svědomím tvrdit budu. Když to jde u filmů tak nevidím sebemenší důvod proč by to nešlo s audiem. A vůbec mi nevadí, že jsem neviděl novinky jako je teď např District 9. Podle toho, o čem to prý je to nejspíš bude kravina, tak mi to za chození do kina/stahování nestojí. Až to bude v TV OK, možná se podívám. Ale do té doby budu spokojený s krásnými filmy jako je Zelená míle nebo Pulp Fiction za pajzku.

"Jde" u filmů? Jak to myslíš? Myslíš ty levné edice? U kterých si někteří lidé stěžují na nekvalitu např. zvuku?

Co se týče Pulp Fiction, neviděl jsem, neznám, ale jestli je to stejný nesmysl jako Kill Bill (to natočil stejný režisér), tak to potěš..

[stativ]

> Tady nejde o oblibu SW ale o dav. Spousta lidí používá na sváteční úpravy photoshop jenom proto, že jinak by nebyli „kůl“ a „in“ i přestože se v něm nevyznají a přijde jim chaotický a překomplikovaný. A ještě k tomu ho ani nezaplatí (přestože na tom tvrdě makala spousta lidí).

Nemyslím, že by jej sváteční grafici-patlalové používali proto, aby byli cool a in (to je cool a in, tvrdit o lidech, že se snaží být cool a in?), jako spíš proto, že jim nějaký bratranec, co "rozumí počítačům" (= hry, porno a přeinstalovávání Windows) řekl, že Photoshop je prostě nejlepší.

Já jsem se už párkrát setkal s lidmi, kteří tvrdili, že PS používají protože ho přece používá každý, kdo dělá fotky "pořádně".

"Jde" u filmů? Jak to myslíš? Myslíš ty levné edice? U kterých si někteří lidé stěžují na nekvalitu např. zvuku?

Jo, myslím ty levné edice. Zvuk mi tam nepřijde nijak hrozný, lepší než u spousty DVD ripů.

Co se týče Pulp Fiction, neviděl jsem, neznám, ale jestli je to stejný nesmysl jako Kill Bill (to natočil stejný režisér), tak to potěš..

Každý je nějaký. IMO Pulp Fiction je nesrovnatelně lepší než Kill Bill (který se mi až tolik nelíbil), ale spousta lidí bude tvrdit opak.

[okbob]

To je blábol, s prominutím. U malých projektů vývojáři možná píší kód z nadšení a čistě ve svém volném čase, u velkých projektů je to ale jinak. Samozřejmě, že platí, že jsou vývojáři zapálení pro věc, ale nežijí ze vzduchu. Částečně je platí nadace, částečně obyčejné standardní firmy, které jim umožňují na plný nebo částečný uvozovek psát OSS. OSS vzniká na akademické půdě v rámci výuky, v rámci vědecké činnosti. Jindy kód vzniká čistě komerčně a do OSS se dostane z důvodů snazší údržby. Mám přehled jen o PostgreSQL a o vykořisťování se nedá mluvit.

[okbob]

Přečetl jsem si http://www.mandrivalinux.ic.cz/blog/2009/koncim.php. Pravda je taková, že s webem o Linuxu (úzkoprofilově o jedné distribuci) to nemůže dopadnout jinak. Je to smutné, ale je to tak. Je to malý trh, a čekat, že někdo sám od sebe pošle peníze za něco, co může dostat zdarma, je bohužel utopie. To fungovalo možná v 90 letech. Souhlasím s Vámi, že kolem Linuxu se motají vyčůránci, kteří by chtěli všechno a zadarmo, aniž by se čímkoliv podíleli. Není jich moc, ale občas jsou dost hlasitě slyšet. Naučil jsem se je ignorovat. V OSS pokud něco chceš, máš možnost napsat kód, nebo máš možnost zaplatit vývoj. Viz třeba vývoj KDE4. Kdyby všichni, co na českém internetu napsali, že jim něco nefunguje a haněli práci vývojářů fixli jednu chybu, tak je KDE bez chybičky 2 roky. Tyhle lidi chce ignorovat, ignorovat lidi, co Vám naslibují hory doly a buďto dělat práci, protože Vás baví a nečekat příjem, a nebo striktně přistupovat k věci typem, zaplať a pak něco dostaneš. Jiný přístup tady teď v Čechách nefunguje. Bohužel.

[kavol]

Kdyby všichni, co na českém internetu napsali, že jim něco nefunguje a haněli práci vývojářů fixli jednu chybu, tak je KDE bez chybičky 2 roky.

ehm, tak naokraj, každý není programátor ... kdyby byly v prdeli ryby ...

[okbob]

Když něčemu nerozumím, tak mlčím.

[okbob]

Vím, že každý není programátor. Ale divím se lidem, co v konferencích pláčou, brblají, že jim ten, či onen sw nefunguje, že se jim něco nelíbí, přičemž nezaplatí ani korunu, a ti lidé nejsou schopní si přečíst něco o vývojovém modelu, o aktuálním stavu, prostě jen brblají. Jsou tu lidi, kteří 5 let brblají, že jim nevyhovuje dialog v GTK - ok, tak buď mne to štve, a vymyslím lepší řešení, nebo se s tím smířím. Brbláním se rozhodně nic nezlepší. Ale patří to k folklóru českého internetu. Pokud někdo není programátor, tak holt si má zaplatit za řešení, které mu vyhovuje, anebo tiše plakat v koutě.

[kavol]

ovšem to, že každý není programátor, je pouze část problému - třeba s tím GTK file dialogem, to je krásný příklad ... pokud vím, existuje několik náhradních řešení, již není třeba nic programovat, ale kolik by bylo třeba zaplatit "gui fašistům", aby nějaké lepší řešení začlenili v GTK jako default?

a jinak, proč to poměřovat jenom na peníze? - copak člověk nemůže platit protislužbou, vlastní prací na projektu? - když jako uživatel toužím po vlastnosti X, nemůžu programátorovi říct, že po ní toužím, "brblat", musím si jedině někoho zaplatit, aby to naprogramoval (odhlédněme od výše uvedeného problému, že to taky někdo musí přijmout do kódu projektu)? - a onen programátor, zaplatí potom v penězích on mě, když mu pro to udělám lokalizaci, když mu dělám testera a trávím hodiny nad bugzillou vytvářením smysluplných backtraců a ověřováním reproducerů?

... to zase patří k folklóru "open source" - když něco chceš, tak si to musíš udělat sám, veškerá spolupráce končí tam, kde se číkoliv názor byť jen o chloupek liší od názoru správce projektu, protože jeho výsostné ego má přeci vždycky pravdu, protože ono tomu rozumí, narozdíl od těch hloupých uživatelů, kteří nemají nárok cokoliv požadovat, vždyť si to přeci můžou forknout (4,2 řádek kódu, hm)

[okbob]

Ono na velkých projektech je 50 až 100 vývojářů - což znamená 50 až 100 názorů, a někdy je určité řešení výsledkem dlouho vyjednávané dohody, kompromisu. Některá omezení jsou daná technologicky, jiná názorem určité skupiny lidí - a nemusí to být pouze programátoři. Proč si myslíte, že vaše řešení je lepší než řešení GUI fašistů? Já s GUI GTK problémy nemám, proč já bych se měl v defaultu přizpůsobovat Vám. Možná ano, možná ne. To je ovšem o diskuzi - dlouhodobé, návrhů mockupů, ... podáním návrhu, ...

Každý projekt dnes má zaběhané procesy. Jak GTK, Gnome, PostgreSQL a další. Pokud chcete něco změnit, tak se o to můžete pokusit. Tyto projekty jsou demokratické - pokud v konferencích získáte dostatečnou podporu, ukážete že Vaše návrhy jsou realizovatelné, tak máte šanci. Ale je to na dlouho. Nic jiného ovšem neexistuje. V každém případě pláč v českém internetu je pláč na špatném hrobě. To nikdo nečte.

Většina názorově "neřešitelných" problémů se řeší pomocí hooků. Můžete si udělat svoji distribuci, kde budete mít open dialog jaký chcete. To zas až tak pracné není, a je to efektivnější než když se dlouhodobě vzájemně nasírají dvě skupiny lidí, kteří se nedokáží pochopit. Pokud Vaše distribuce nebo Vaše rozšíření si začnou stahovat lidi, bude mít ohlasy, tak nepochybně osloví i vývojáře a ti kód v té či oné formě začlení. Pokud ne, tak to znamená, že Váš názor prostě je pouze Váš soukromý názor a nikdo se za Vás nepostaví.

[Michal Vyskočil]

... to zase patří k folklóru "open source" - když něco chceš, tak si to musíš udělat sám

No to spíše patří k folklóru zdejších diskusí - moje zkušenosti jsou opačné, většina upstreamu je naopak velice otevřená zpětné vazbě a návrhům od uživatelů. Samozřejmě existují vyjímky, kde to tak skutečně je (třeba já se nemůžu zbavit dojmu, že takto funguje Plasma team, ale nechci jim křivdit), ale obecně to rozhodně neplatí.

[kavol]

ale tož i sám velký aseigo mi spravil, no spíš workaroundnul, jeden bug, leč v průměru mám zkušenost prostě jinou ... koneckonců, viz třeba Lubošova arogance při zavírání bugu #71270, kde svůj názor prohlašuje za jediný správný a na jeho "podporu" odkazuje doprostřed diskuse, ze které žádná všeobecná shoda na tomto stanovisku nevyplývá - přičemž co se uživatelů týče, dle počtu hlasů by to byl dvacátý "most hated" bug (a to prosím nesdružuje všechny duplikáty)

[freshmouse]

Já nabízím pade, když mi to vypálej na cédo.

[mirec]

Pri platenom vývoji sa kladie dôraz na testovanie a kvalitu produktu. Porovnávať vývoj KDE, kde robí veľa štrudentíkov, ktorí o programovaní nevedia moc a tvária sa ako majstri sveta pričom ich kód funguje max. tak na ich zostave a skutočný komerčný vývoj je nemožné.

[freshmouse]

Zde si dovolím mimořádně legrační citát:

> u open-source neni treba platit testery, ty jsou vsude delaj radi a "zdarma" ....

[Miroslav Cyroň]

[multi]

OSS ma proste jinej vyvojovej a obchodni model, takze se k tomu neda pristupovat stejne

[freshmouse]

Pouč nás o tom, prosím. Poděl se s námi o své zkušenosti.

[fri]

Pro příklady není třeba chodit daleko. Co názor to konkrétní model - s různou mírou účinnosti a vlivem. Pokud si obecně představujete, že tato druhá strana, jakkoli rozmanitá, je "zlo" - je vámi hodnocena jako konkurence vašeho modelu, můžete si i představovat, že jedná jako vaše konkurence, že má třeba několik plánů/modelů, které rozvracejí vaše šance. Vrcholem paranoi a obav by byl strach, že ten plán/model je natolik tajný a účinný, že si jeho vychytralí autoři jednající samostatně nebo ve skupinách, ani nedají tu práci vás o něm informovat. Jsou to psychopati? Přitom důkazů o postupu jeho provádění je všude kolem spousta.

[fri]

Změnou postoje Miroslava Cyroně jsem byl překvapen. Řekl jsem si prostě, že do toho dával více, než bylo pro něj udržitelné a nyní se prostě po zralé úvaze snaží o vyrovnání vstupů a výstupů. Jeho důvodům může každý porozumět. Zklamání lze pochopit a vůbec se za to do něj nemíním opírat.

Dobrovolníkům jde přece taky o to, že člověk chce občas dělat něco, co přináší radost i jemu; může jít o časovou záležitost - přece život je o změně. Zapojení do práce, když je čím se zapojit, může být z hlediska zohlednění dalších, třeba rodinných, lidských zájmů, přehnané. Dává do věci svůj čas a energii. Starosti s financováním jsou způsobeny jednoduše ekonomickým modelem a ne/uvědomělostí odběratelů. Při obchodech jsou totiž potřeba dvě strany, někdo, kdo má motivaci pro obchodování a má s čím obchodovat, a někdo, kdo má zájem o produkt a je ochoten se podílet. Prodejce se snaží pochopit zákazníka a zákazník se možná občas snaží pochopit prodejce.

Obecně by si člověk mohl myslet, že tyto vztahy jsou už dávno vyřešené. Nemám zvláštní představu, jakým způsobem se na prodeji programů vydělává. Profesionálové tomu z titulu své práce (tak se věci dělají) věnují čas, který jim dá jejich zaměstnavatel, který... ví, co chce..., anebo to musí rychle zjistit. Peníze lidé ve společnosti přece potřebují kvůli rohlíkům.

Nevedu si samozřejmě vlastní účetnictví, a zhodnotil jsem svoji pozici v procesu, a tak jsem vděčný za to, co speciálně dělám, a vím, že jsem za to vděčný druhým lidem, že můžu dělat něco, co má smysl. Takže bych si jen orientačně mohl, kvůli zjištění přínosu své činnosti, kdybych si vedl statistiku, jako dobrovolník zhruba vynásobit počet hodin průměrnou hodinovou mzdou, kterou by měl dostávat za své úsilí v našem místním systému každý, aby dle politické teorie uživil sebe a svou rodinu, a ještě mu zbylo na odpočinek, třeba dovolenou, a měl bych představu, z čeho můžu mít radost. To je něco, co jsem bez řečí věnoval druhým lidem, bez nějakých velkých očekávání. Nejnižší výši této hodinové částky bych mohl při vzpomínce na jednu minulou zkušenost počítat jako ekvivalent zhruba dvaceti korun za obžínání stromků v lese, úprk před vosami a krev a horko. A přece by to bylo dost.

Jestliže jsem tedy něco dal, vidím to tak, že v systému něco přibylo, rozhodně neubylo - některé příjmy na straně druhé (jiný poskytovatel služby) jsou hypotetické, a že stojím o to, abychom se všichni měli dobře.