KDE 4.8 Release party (diskuse)

[kavol]

Pokud stále ještě KDE 4.X nedůvěřujete, ... jaký pokrok KDE za posledních pár let udělalo!

jo, pokrok oproti KDE 4.7.4 je úžasný

* v editační komponentě, kterou používá i kmail, mi nefungují "mrtvé" klávesy, háček píše háček místo aby to počkalo, jaký písmeno k tomu zvolím ... tahle chyba byla kdysi dávno v KDE3, resp. vymlouvali se na Qt, pak to bylo spraveno, a je to tu zas, oh my ...

* kmail mi by default nutí HTML maily a nedá se to vypnout

* kmail zničehonic začal uplatňovat filtrovací pravidla, se kterými jsem se již dávno (po migraci na KDEPIM, který již opravdu používá akonadi) rozloučil - hm, akorát že nemá přiřazené složky, takže to nadělá víc škody než užitku; na to se váže problém, že složky se místo jménem/umístěním odkazují nějakým indexem (který navíc není unikátní), takže když člověk odebere příslušnýho agenta, a třeba ho přidá znova, tak mu to pak odkazuje úplně jinam než má, takže odeslaná pošta se mu místo v "sent-mail" objevuje v "moje/dobře/utajená/složka" apod.

* klávesové zkratky se překrývají - např. "Delete" v kmailu zařve, že je duplicitní a neudělá nic, místo aby smazalo (hodilo do koše) mail ... v nastavení položky jako "smazat" a "smazat mail", hm, a teď si vyber ... no a třeba ctrl+z někdy v editoru vrací (undo), někdy vrací na úrovni aplikace (otevře zavřený tab), a někdy nedělá nic

* s nastaveným Reply-To nefunguje odpověď autorovi

* korganizer padá jak zjednaný

* knetworkmanagerem spravovaná wifi mi na domácí síti začla vytuhávat (reportovaná rychlost klesne na 1 MB/s, ale data přestanou téct, nutno odpojit a připojit)

* kded4 stále tuhne ... eh, pardon, to vlastně není pokrok, to pozoruju už aspoň rok

* ještě milion blbostí, na který už se mi nechce vzpomínat

... jako jo, kdyby byly rozbitý nový featury, jako třeba že akonadiserver bylo do 4.7.2 potřeba restartovat několikrát denně, jinak se člověku nezobrazovala nově příchozí pošta, tak to beru, ale že dokážou totálně rozesrat i to, co léta fungovalo (nebo bylo již dávno opraveno, viz ten editor), no tak to už je hodně smutný :-/

[marvn]

meh, vzdycky mi prislo dinvy, proc si tolik lidi stezuje na KDEcka a ja s nima nemam problem. tak asi to bude tim, ze pouzivam wicd a nepouzivam kdepim...

[Bluebear]

Podle mých zkušeností velmi záleží na linuxové distribuci.

[Kaacz]

Presne tak, kdepim s akonadi kdyz clovek hodi do kose, hned je 90% problemu pryc.

NM pouzivam na notebooku, mam tam 20 definic wired pripojeni. Zrovna vcera jsem byl docela pekne potesen novym UI, to se jim povedlo. WiFi zkusim, jen co si spravim klavesu pro toggle rfkill - nejak mi to prestalo reagovat po upgrade distra. No co bych ocekaval od shitky od HP. Ale darovanemu notebooku na rfkill nekoukej. Stejnak ho pouzivam jen s kabelem jako konzoli ci wireshark. Jinak je pro mne notebook uplne zbytecna vec.

Pokud se tyka chovani spojeni behem spojeni .. nejak nechapu, jak by s tim mel souvislost NM. Ten se stara o nahozeni toho spojeni a pak to jede samo. Jedine ze by do toho zasahoval (i kdyz nema) a nejak to shazoval. Spis chybka v ovladaci nebo nahodou pribylo nejake ruseni wifi.

S KDE 4.8 jsem velice spokojen. Neco nekde predelali, takze mi na jedne specificke GK nevyvolava chybu xorg/nvidia_blob.

Ale dost mne irituje prechod GTK aplikaci na GTK3. Sice uz jsou balicky oxygen-gtk2 a oxygen-gtk3, takze vzhled je vyresen. Teda krome toho, ze v Evolution je nepouzitelny - zmizi seznam zprav, je tam prazdne okno. Co mi ale HODNE chybi je KDE file dialog pro GTK aplikace, protoze ten GTK dialog je uplne k nicemu. Nemuzu vzit do schranky jmeno adresare kam ukladam. Tragicky stredovek. Skoro jak Win7.

[R]

Vyhodit KMail, ked ho clovek denne pouziva? To rovno moze vyhodit cele KDE.

[Kaacz]

Co to je KMail ??

[Kaacz]

Aha, takze problem neni v KDE. Ale ve strachu prejit na jinou email aplikaci.

[R]

Preco by som mal prechadzat na nejaku inu sracku? A na aku? Thunderbird je nepouzitelny a z Evolution trci GNOME na vsetky strany.

[kavol]

+1

uvidíme, jak dopadne Trojitá ...

[Kaacz]

Update: ono to asi chtelo alespon jeden restart po tom mem carovani. Dnes po aktivaci bezdratu "tlacitkem" na NB slo v pohode aktivovat bezdrat v NM a ihned krasne nabehly wifi v okoli a pripojil jsem se na AP s WPA. Provoz zcela bez problemu. Monza by jen bylo dobre, aby po fyzicke aktivaci probehla automaticky i tak sw aktivace v NM. Ale to uz je jen zalezitost dopsani teto feature.

[Kaacz]

Update2: ahaa, ono je to delane pro BFU lamy - aby nebyli pripojeni pod-oboji. Dokud mam cvaknuty aktivni eth, tak je wifi disable. wow. Jo tak automaticke preklapeni wired/wireless se mi docela libi. Drat je drat, ma prednost.

UI se mi fakt docela libi. Nahled zde a zde. Zajimave ze po pripojeni to zacne na 2mbit a teprve po pozadavku na toky se to dosplha na 54mbit ..

[kavol]

Pokud se tyka chovani spojeni behem spojeni .. nejak nechapu, jak by s tim mel souvislost NM. Ten se stara o nahozeni toho spojeni a pak to jede samo. Jedine ze by do toho zasahoval (i kdyz nema) a nejak to shazoval. Spis chybka v ovladaci

pak nechápu, že se to neprojevuje jinde (resp. ještě jsem nepotkal druhou síť se stejnými příznaky)

nebo nahodou pribylo nejake ruseni wifi.

to zní velice nepravděpodobně, vzhledem k tomu, že druhý stroj v téže místnosti je bez problémů

(a když už to jede, tak to jede klidně plnou palbou 150 Mb/s ... pokud by to rušení bylo krátkodobé, pak nevidím důvod, proč by se to po jeho skončení nemělo k této hodnotě vrátit, a namísto toho to zhebne)

[kavol]

tak asi to bude tim, ze pouzivam wicd

jo, dík, žes' mi připomněl, v KDEčkovým frontendu wicd mi nejdou nastavit klíče pro WPA :-p

a nepouzivam kdepim...

a s dopisama chodíš na roh ulice do schránky?

[David Heidelberg]

* knetworkmanagerem spravovaná wifi mi na domácí síti začla vytuhávat (reportovaná rychlost klesne na 1 MB/s, ale data přestanou téct, nutno odpojit a připojit)

I když to dost často vypadá na KDE, ale může to být dobře chyba driverů v kernelu (způsobená díky nějaké vychytávce v NM, který za to ale zase taky třeba nemůže)... Takže jinak OK, souhlasím, ale tohle prrr! :D

[kavol]

viz výše, a jinak ... velmi zajímavá koincidence zrovna s upgradem KDE (proč se to začlo projevovat zrovna po tom a ne po nějakém upgradu kernelu?)

[Bluebear]

Jakou distribuci používáš? Já mám KDE 4.8 v Gentoo a jede to jako brus, až jsem se divil. Včetně Akonadi a spol., což jsem se divil i nohama. (Jediná výtka: načítání mailů je až příliš iniciativní a má tendenci držet otevřený socket na server furt).

[jozka]

Já mám KDE 4.8 v Gentoo

Pak ma to opensuse nejak vypadat

[Vin]

Jedu na opensuse a problémy, o kterých píše kavol, nepozoruji. Jenom při odpovědi mi to nedává do mailu text, na který odpovídám, i když to mám tak nastavené.

[kavol]

Jakou distribuci používáš?

Fedora i Gentoo

pravda, ne všechny problémy se projevují v obou zároveň (taky ne vše jsem zkoušel)

[skunkOS]

* knetworkmanagerem spravovaná wifi mi na domácí síti začla vytuhávat (reportovaná rychlost klesne na 1 MB/s, ale data přestanou téct, nutno odpojit a připojit)

TO je ale chyba v jádře panáčku.

[kavol]

a máte nějakej důkaz, paninko?

... ano, napsal jsem to nedobře, vynechal jsem zmínku o jádře, jakožto i milion dalších možností včetně skrvn na slunci

jinak viz komentáře výše k tomuto tématu

[Kaacz]

Neni nutne hazet cele KDE do kose, kdyz je problem jen s par komponenty. Vsek je nikdo nikomu nenuti jako jedine spravne.

Ohledne komponent KDE-PIM vcetne Kmail se obratte primo na zodpovedne lidi. Je to je aplikace i kdyz nabubrela. Nebo pouzivejte neco jineho.

Padani wifi bych dost pochyboval, ze je zpusobene NM. To se ma starat jen o zmeny spojeni. Provoz wifi si jiz ridi ovladac sam.

kded4 tuhne .. jenom vam. Asi mate shitovou grafarnu nebo shitovy jiny kus zeleza. To se mi nikdy nestalo na 3 PC a notebooku od doby KDE4.5. A to ten notebook taky neni zadny zazrak. PC mam vzdy poskladane ze solidnich dilu.

[kavol]

Neni nutne hazet cele KDE do kose, kdyz je problem jen s par komponenty.

... které shodou okolností tvoří dosti zásadní část systému a bez nich můžu jet klidně na XFCE a číst poštu třeba v muttu apod.

Ohledne komponent KDE-PIM vcetne Kmail se obratte primo na zodpovedne lidi.

to jsou kteří? - bugzilla nestačí?

kded4 tuhne .. jenom vam. Asi mate shitovou grafarnu nebo shitovy jiny kus zeleza. To se mi nikdy nestalo na 3 PC a notebooku od doby KDE4.5. A to ten notebook taky neni zadny zazrak. PC mam vzdy poskladane ze solidnich dilu.

ok, řekni mýmu zaměstnavateli, že T510 je shitovej, že nám má kupovat lepší značky ...

[Mustafa]

Nojo kazdej poradnej linuxak si nainstaluje vitualni masinu, do ni windows ikspe a outluk a ma po problemech, tady ty vase alternativy....

[Kaacz]

No fuj, otlak znamy tez jako okolo-cum ..

Kvuli firemnimu exchange pouzivam Evolution jiz mnoho roku a nemam problem .. pravda, adresar mame v LDAP. :)

[jyrki]

Pokud stále ještě KDE 4.X nedůvěřujete

spíš tam mělo být "už nedůvěřujete". Mám pocit že uživatelů ubývá a ti co zůstávají, jsou ve velké míře naštvaní, co pročítám fóra, v žaludku leží Nepomuk, Strigi, Akonadi a arogantní přístup vývojářů kteří nechtějí pochopit že uživatelé tyhle věcí prostě nechtějí....
Určitě to bude release party? Ne spíš farewell party?

[Bluebear]

Řekněme, že v současnosti se vzácně vyrovnalo množství nadávek na KDE a GNOME, ať už na stabilitu, ovládání, či nepokryté obviňování vývojářů z braní halucinogenních látek

Uživatelé Xfce jsou taky drobet v trúblu, protože většina Gtk-aplikací přešlo na Gtk+3, zatímco Xfce zatím pořád běží na Gtk+2, tudíž všechny již přeportované aplikace vypadají hnusně.

Mimochodem, nevíte někdo, proč Gtk+ (verze 2 i 3) zásadně používá jako základní grafické téma Raleigh, bezkonkurečně nejhnusnější, a proč se ten hnus vůbec portuje na Gtk+3? To je snad pyšná tradice nebo co.

[l4m4]

všechny již přeportované aplikace vypadají hnusně

Naopak, Gtk+3 programy díky tomu používají úžasné téma Rayleigh, které je jednoduché, ostré a hranaté (a tedy přehledné), rychlé a na nic si nehraje. Spokojenost.

[l4m4]

s/Rayleigh/Raleigh/

Nemám tolik chlastat, pak se člověku pletou fyzici a témata Gtk+...

[Kaacz]

AHA! Tim to bude. Musim se poradne namazat, aby se mi to zacalo libit. Ja si rikal, ze v tom bude nejaka finta.

[Bluebear]

Naopak, Gtk+3 programy díky tomu používají úžasné téma Rayleigh, které je jednoduché, ostré a hranaté (a tedy přehledné), rychlé

A ohavné...

[l4m4]

To je ovšem -- na rozdíl od zbytku -- subjektivní kategorie. Tudíž máš smůlu, že zrovna tobě takové přijde ;)

[Tommy_CZ]

Třeba Sheldon z BigBangTheory by z něj byl nadšený.

[Acci]

Jednoduché a přehledné je ale taky pouze subjektivní.

[R]

GTK malo vzdy uzasnu vlastnost - napriek tomu, ze vsetko bolo ostre, hranate a hnusne, tak to bolo extremne pomale. Pochybujem, ze sa to s prichodom GTK+3 zmenilo, asi mas len rychlejsie PC...

[R]

Mohli by to s KDE 4 zabalit a v KDE 5 sa pokorne vratit ku kodu z KDE 3. Ako ked Intel s velkou kampanou zacal s architekturou NetBurst (P4) a po par rokoch to nechal nenapadne vysumiet a presiel na Core 2, ktore vzniklo vyvojom z Pentia 3 (cez Pentium M).

[Lol Phirae]

No, kdyby pro začátek opustili takové evidentní debility, jako je cache poštovního klienta a dalších PIM programů v MySQL databázi, tak by to třeba začalo být i použitelné. Takto, bohužel.

[Kaacz]

Ja vas lidi nejak nechapu. Kdyz se mi neco nelibi, tak to NEPOUZIVAM. Vzdyt jde jen o balicek par APLIKACI. A stejne jako KDE aplikace lze provozovat pod jinym WM/desktopem, tak jine aplikace lze provozovat pod KDE.

Nemam na svem stroji KDE-PIM ani akonadi. Ani nepomuk se mi do niceho nesere. A jsem na vysost spokojen. Kdyz konecne i roztrhli balicky plasmoidu na ty normalni a ty ostatni (co potrebuji akonadi), je to docela v pohode.

[kavol]

Kdyz se mi neco nelibi, tak to NEPOUZIVAM.

to je nějaká nová variace na téma, že si tady můžu svobodně vybrat mobilního operátora např. podle kriteria, který necenzuruje?

[Kaacz]

Pokud mam PC s poradnou grafarnou (a ne shitku), ktera mi dela HW akceleraci zobrazovani, odezva akci s okny v KDE3 je pomalejsi nez v KDE4. Tam KDE3 ztraci, protoze vse resi pres CPU. Bajecne videt treba na iAtom s ION. Ja bych uz zpet nesel. S vlastnim desktopem jsem velice spokojen a tech par problematickych aplikaci, kde si vyvojari neco zkousi, proste nepouzivam. Nikdo nemusi ty aplikace pouzivat. Opravdu NE-MU-SI. Porad tu lidi motate dohromady desktop jako takovy a jeho aplikace.

[R]

My nemotame nic dokopy, ale ty si uplne mimo a snazis sa z celku (KDE) oddelit nieco (PIM). KDE (Trinity) pouzivam prave preto, ze tam tie aplikacie su, su dobre a HLAVNE su dobre integrovane do celeho prostredia (take nieco neexistuje v ziadnom inom prostredi, ani OS). KDE 4 nepouzivam, lebo to cele dojebali.

A nVidiu si strc kam chces, ja to v PC neznesiem.

[PanZvedavy]

Nevim jestli je ta party dobry napad. Posledni dobou se linuxovy desktop topi v neskutecnych srack.ach, tak aby se nahodou nejaky frustrovany uzivatel-e KDE na tuto party nedostavil s motorovou pilou a neprovedl rekompilaci zadku(ci jinych casti) vyvojaru. Jen samotny buh vi, jak jsou dnes uzivatele linux desktopu zkouseni...