KDE na Apple M2 (diskuse)

GNOME taky.

[Tê pic]

Ono je to k nevire ale nakonec nejlepsi desktopovy zazitek na linuxu prinese nakonec Apple! Ladit to na uzkou mnozinu CPU & GPU ma proste nesporne vyhody.

[VoDo]

Akorat je otazka proc? Proc si kupovat jepko kdyz muzu mit linuks plne funkcni na vsem ostatnim? Navic tim prijde clovek o nejvyspelejsi os na svete. Jako pokus hele zkusim to asi dobry, ale nikdo jinej to nejspis nebude pouzivat.

[mrtvy muz]

Nikdo jiný, krom Linuse (a dalších v Américe).

[koroptev]

jepko si kupujes, kdyz pak nechces pul roku / rok cekat, nez nejaka bastlirska parta ve volnym case doportuje nejakej bastl, aby to bylo aspon ze 60% funkcni - ale kdyz to chces realne denne pouzivat jako nastroj

linux neni plne funkcni na vsem ostatnim, to je naprosta utopie

[VoDo]

na lenovu je plne funkcni

[LuděkS]

Nejen na Lenovu. Ale vyzkoušený hw má rozhodně smysl , jinak to může být dost pakárna..

[koroptev]

nefunguje to v pohode ani na tech laptopech, co maji od vyrobce nejakou "oficialni certifikaci", ze na tom linux jede..

tohle je a bude konstanta navzdy

[~]

K3d4r by te hnal :D

[koroptev]

lenovo, tim myslis VSECHNY vyrobky firmy lenovo?

aha

ne, neni

[Ovoce]

To píšeš pod zprávou o tom, jak bastlířská parta na jepku něco rozběhala neoficiálně v alfa verzi po půl roku, takže jenom pro blbce jako mě - to byla iroině, však?

[koroptev]

pro blbce jako tebe dodam - kup si jepko s M2 a pak si na nej nainstaluj linux a svet bude v rovnovaze, svy k svemu

[Ovoce]

Používám jedině skládačky PC a notebook mám Acer s se starším AMD (2018), strč si M2 do roláku:)

Ale pracuju furt na W10 nebo W11, teď už mám dlouho "Linux PC" na todo listu protože vyrobit virtualizaci se mi nějak nechce a ten desktop/sadu aplikací a dat holt člověk potřebuje jenom jednu, takže mít dvě prostředí holt nasilu. Snad jedině mít na desktopu okna, na notesu tučňák. Třetí OS už fakt ne, ještě nedejbože macos TVL.

[koroptev]

jestli delas cokoli, cemu se da rikat prace a lze to provozovat na Windows, tak te to automaticky diskvalifikuje z jakykoli debaty o tehcnologiich..

ten MacOs je prave jako kdybys mel linux a k tomu UI, ktery nestoji za hovno a just fungovalo ti vsechno ocekavatelne

[~]

+10

[Ovoce]

Díky za uznání, ale vzhledem k tomu, že všechny tvoje posty tady jsou buď shitposting nebo "I was only pretending to be retarded", tak tohle budu taky brát dost s rezervou, prostě, no

[kuba77]

Kdo chce tichý pasivně chlazený notebook, tak v dnešní době není kromě Macbooků a dražšího Lenova se Snapdragonem asi nic jiného na výběr.

[Max]

K čemu pasivně chlazený? Dnešní ntb mají vesměs mini větráčky, jen aby tam nestál vzduch a bylo tam nějaký flow, nejsou slyšet.
Bavíme se ale o lowcost třídě do 13kkč. Všechno více dražší je pak problém, ale to proto, že všechno dražší je prostě výkonnější a člověk si na tom i zapaří :)
Zdar Max

[lumpik66]

Protože mít noťas co vydrží několik dnů realného provozu je prostě o něčem jiném. Vypadá to nějak, nehřeje se to, nic nehučí, prostě to jen jede a jede to opravdu rychle. A hlavně to má poloviční spotřebu při stejném výkonu.

[Max]

A který MacBook vydrží několik dní? A který je tedy pasivně chlazený? Já jen vím, že MacBook má naopak větráky dva.
Zdar Max

[nezadam]

MacBook Air s M1 i M2 je pasivne chlazeny a realne vydrzi pres 6 hodin moji prace (C++ vyvoj, konkretne na M1). Pokud neprogramuju, ale projizdim web nebo cumim na filmy, vydrzi pres 10 hodin.

[Max]

Já se ptal na notebook, který vydrží několik dní v reálném provozu a je pasivně chlazený. Aspoň tak zněl argument předřečníka. Vím, že Air je pasivně chlazený, ale zase Air není plnohodnotná náhrada za notebook, tím je až čistokrevný MacBook / MacBook Pro.
Jinými slovy, někdo si tady vymýšlí hlouposti jako argumenty. To pak nelze brát vážně.
Zdar Max

[Jarda]

Ja nejsem lopata, 2-3 hodinky kodeni denne mi staci abych pokryl tasky Takze mne ten Air vskutku vydrzi nekolik dni bez nabijecky hehe. Ale vazne, samozrejme neni vsechno s Macy ruzove, ale co se technickeho zpracovani tyce a stability OS taky tak nemaji u developeru konkurenci. Par maniku u nas frci Arch-klony na Dell nebo Lenovu a znacnou cast casu musi venovat ladeni a udrzbe systemu. K tomu nejake perlicky typu "zas nejde VPN, co zas domrdali v update?", "vybil se mi cestou do prace notas, protoze nejak nezaspal" atd.. Ne, dekuji, nechci. No a pro adminy a sitare Macy taky moc nejsou, oni chteji masiny s desitkou der, cim vetsich tim lepsich a taky potebuji Windows pro svoje tooly.

Long stroy short, pro developery nemas lepsi masinu nez Macbook ci Mac Studio (az nechteji notas).

[Max]

O tom diskuse ale není. Diskuse začala o tom, že si tu někdo vymyslel neexistující specifikace. Tvůj argument, že když uspáváš, tak se dostaneš na výdrž několika dní, je docela zvláštní. Tento argument platí pro všechny výrobce a nic to neříká o výdrži baterie. Co komu a jak vyhovuje je pak vždy věcí toho jedince nehledě na to, jaké pocity z toho máš ty .
Zdar Max

[koroptev]

neexistujici specifikace je laptop zcela funkcni s linuxem

[nezadam]

Vím, že Air je pasivně chlazený, ale zase Air není plnohodnotná náhrada za notebook, tím je až čistokrevný MacBook / MacBook Pro.

S 16 (nebo 24) GB RAM a dostatecne velkym diskem je to urcite plnohodnotny pracovni stroj pro hodne velkou cast uzivatelu. Vykon M1 je hodne vysoky a buildy probihaji velice rychle.

Mimochodem, nic jako MacBook se nevyrabi a neprodava uz X let a i tehdy to byla spis kalkulacka (mensi nez Air, s jednim USB-C portem a extremne slabym procesorem). Podle me si pletes prave Air a MacBook.

[Max]

Aha, a co je pak MacBook, který nabízí Apple na svých stránkách jako super novinku? Viz: MacBook Pro 14 a 16?
Zdar Max

[Jarda]

Jsou to tri bratri:

• MacBook - momentalne se nevyrabi, byl to takovy entry level pro skolaky
• MacBook Air - nejlepsi ultrabook bez vetraku v Mlecne Draze, ale strihat 8K tam nechces protoze pri prehrivani se zacne procak throtlovat, na devel ale v pohode
• MacBook Pro - high end, procaky nejsou throtlovany a tudiz s vetraky

[Kate]

Kolegyně má Thinkpad x13s a při provozu cca 5 hodin denně to nabíjí jednou za 3 - 4 dny. Měla jsem to teď v ruce a je to krásný stroj s celkem překvapivým výkonem.

[koroptev]

macbook air stoji polovic, vydrzi opravdu tech 10 hodin "normalniho" pouzivani, o neco mene intenzivniho (nonstop pustenej build system a dalsich 10 veci k tomu..)

vykonove bude tem M1/M2 nekde uplne jinde

[Kate]

Air se pokud vím nedá koupit s 32 GB RAM, což je třeba pro mě nepoužitelné. Geekbench nám na x13s vyšel jen neznatelně slabší než můj Thinkpad s 8 Core Ryzen 4600U, což je pro mě dost i na vývoj v Rustu.

Můj pracovní stroj je M1 Macbook Pro 14", chvilku jsem zvažovala přechod na Mac i na soukromém PC, ale po pár měsících zkušenosti mi to ovládáním zdaleka nevyhovuje jako Fedora s Gnome, takže by tam nejspíš šel Asahi. A tu výdrž navíc opravdu využiju.

[koroptev]

Pouzivas produkt aplu, ciny hovori za slova.

K tomu nadupanymu Ryzenu a x13s: https://nanoreview.net/en/cpu-compare/apple-m1-vs-amd-ryzen-5-4600u

Air za ani ne 30 tisic ma vetsi vykon uplne ve vsem a vydrzi dyl.

[Kate]

Ano, používám Apple v práci, takže mám slušné porovnání pro rozhodnutí že to pro soukromou potřebu nechci.

To srovnání je pěkné, ale nikde netvrdím že je ten Ryzen nadupaný - jen že mi v laptopu stačí. Air by byl pro mě naopak citelně pomalejší, protože při 16 GB RAM bych musela limitovat počet threadů při kompilaci. To že je levnější je fajn, ale 16 GB RAM je pro mě prostě nepoužitelné.

[koroptev]

v praci ti ho nutej, predpokladam, cili prijmi mou soustrast, ze musis pracovat na nejakem takovem miste

[Kate]

Ne, byl výběr mezi P14s a 14" M1 Pro. Rozhodla jsem se vyzkoušet Apple. Pro práci je to v pohodě stroj, na soukromé použití mi ten OS nevyhovuje. A btw, minimum je pro mě opravdu 32 GB RAM, takže se bavíme o cenovém rozdílu 14" Pro vs x13s.

[Nate]

Ze ty tam poustis virtualy s linuxem ty potvorko! :)

[vlk]

nedokazem si predstavit kod, ktoremu by pri kompilacii nestacilo 16GB pre viac threadov - tie su limitovane aj tak poctom jadier, ale co do RAM, tak vzdy sa jedna skorej o desiatky - stovky MB. kazdopadne ku GB to ma daleko.

na rychlost kompilacie ma viac vplyv rychlost disku, a procesora..

M2 ma 8 jadier - little-big, a ked to pusti na tom big, tak je to makacka a rozdrti to vacsinu x86, na ktorych mozem po chvili grilovat.

z mojho pohladu zmysel velkej RAM (>16GB): praca s videom, spustanie virtualnych pocitacov, kartografia, umela inteligencia aj nejake mega velke databazy no a asi hry, ale to nehrajem, ta neviem

osobne mi na pocitaci najviac pamate vyziera prehliadac, a to asi preto, ze uz mam otvorenych mozno 100 tabov ,-)

[Max]

Mě překvapilo, kolikd ram sežere jen hloupý malý projekt v javascriptu. 2GB ram tomu pro kompilaci nestačí.
Jak jsou na tom rozsáhlejší projekty netuším.
Zdar Max

[plostenka]

nedokazem si predstavit kod, ktoremu by pri kompilacii nestacilo 16GB pre viac threadov

LibreOffice, Firefox/Chromium...

na rychlost kompilacie ma viac vplyv rychlost disku, a procesora..

Cely build tree je pochopitelne v tmpfs, kdy by to proboha tahal z pomalych ulozist... Coz ti dal navysuje potrebnou kapacitu RAM.

Navic nechces mit na pocitaci jen a pouze build, ale paralelne behem cekani delat neco uzitecneho, treba psat dokumentaci.

[Kate]

Ta delší výdrž je sporná.

Každopádně, naklikáno v e-shopech:

M2 Air 24 GB RAM, 512 GB SSD - 2.189,00 € (a k tomu 229 € za tříletou AppleCare+ záruku, Lenovo má rozšířenou záruku v ceně)

x13S 32 GB RAM, 1 TB SSD - 1.706,32 €

[koroptev]

httpx://www.czc.cz/apple-macbook-pro-13-touch-bar-m2-8-core-24gb-256gb-10-core-gpu-stribrna-m2-2022_4/348177a/produkt

M2 / 24GB ram / 256GB SSD / 40 000,-

realna nejnizsi cena toho x13s s 32GB RAM na ceskym eshopu je kolem 58 000,- ale klidne sem hod link jako jsem to udelal ja

[Kate]

Nevím proč se limitovat na český e-shop.

Zapomněla jsem na daň, takže cena cca 50k https://www.lenovo.com/de/de/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X13s-13-inch-Snapdragon/p/21BXCTO1WWDEDE0/customize?

256 GB SSD je pěkný vtip. Když to dáme na rozumné minimum, hned je to 45k, při přidání AppleCare to přeskočí ten Thinkpad. S menší RAM která je pod limitem toho co potřebuju, s menším diskem, podle všeho menší výdrží na baterku, s rychlejším CPU. Které zas až tak nepotřebuju. Takže jaký že je tam přínos?

[koroptev]

dik za link, ted to maji i ve sleve, za tu slevovou cenu slusny parametry, zajimalo by me, jak na tom bezi linux a jaky tam jsou gotcha, kdyz to nema intel compatible cpu, neco k tomu?

[Kate]

Před kernelem 6.0 to potřebovalo out of tree patchset, teď už to běhá mnohem líp. Pokud chápu dobře, na podpoře Linuxu částečně spolupracují i lidi z Lenova, rozhodně víc než Apple, který jen neháže klacky pod nohy. Něco ještě nefunguje ideálně (konkrétně si nepamatuju), ale pracovat na tom jde v pohodě, funguje i power management. Ta uváděná třídenní práce před nabitím byla s Arch Linuxem, to samé zmíněné benchmarky vs Ryzen.

Jinak hodně zajímavý je tam i ten skok z Gen2. Jestli Qualcomm neusne na vavřínech, mohl by mít Intel i AMD brzo problém.

[koroptev]

na vavrinech neusnul ten apl, proto je pro pracovni stroj intel i amd irelevantni, je to jen otazka penez, best of best je jasny

poustis na tom windows? ty jedou jak? ve smyslu zda ti chybi nejaky obvykly aplikace

[vlk]

som nevedel ze apple hadze linuxu klacky pod nohy, ja myslel ze ho ma len u z....

[k3dAR]

to "který jen neháže klacky pod nohy" chapu jako ze klacky NEhaze protoze co sem zahlidl, tak vychazi i vstric upravou BIOSu kterou nevyuzije macOS ale prave Linux... nicmene ten kde jen nehaze klacky dela treba i to ze poskytne dokumentaci a/nebo se zapoji i do vyvoje...

[koroptev]

"vim, ze Air neni plnohodnotna nahrada za notebook" .. mels napsat "myslim si, ze", neznel bys jak freetard

Air je plnohodnotnej stroj s vykonem na urovni laptopu s top intel cpu.. a pasivne chlazenej k tomu.

[PetebLazar]

Až budu někdy potřebovat nedotykové zařízení, throtlující v dlouhodobé vysoké zátěži, bez jakékoli možnosti rozšíření, s limitovanou kompatibilitou, s pouze dvěma porty, omezeným výkonem CPU/GPU, s maximem 24GB RAM, bez možnosti OLED displeje, nepodporující nativně Linux/Windows s úžasnou výdrží na akumulátor, určitě MacBook Air ve výběru nepominu.

[koroptev]

nebo klidne i jinej MacBook, vsechno to jsou dobry volby, dik

[vlk]

haha, prudi z teba zavist ,-)

dotykovy displej na laptope? staci ze mam opatlany displej na mobile

ak chces viac pamate tak mas MB-PRO, myslim ze tych 64GB uz by mohlo stacit, a to nehovorim o vykone CPU/GPU

Windows? si robis srandu? a naco Linux ked mas vyborne odladeny Unix?

[k3dAR]

to je jak tvrdit ze s "staci ze mam opatlany mobil" z tebe mluvi zavist ze nemas moznost touch na nb

a naco Linux ked mas vyborne odladeny Unix?

treba kvuli UI/UX ktere ma macOS ve vzoru "vime co je pro tebe nejlepsi a nemuzes to zmenit"
nebo o SW ktere nekdo pouziva na Linuxu a nechce nebo nemuze je pres nejake *brew "berlicky" zprovoznovat na macOS

[Max]

Tak to bohužel je, lidé nedokáží příjmat kritiku a když nejsou argumenty, zbývají jim jen urážky a vulgarity...
Zdar Max

[koroptev]

mas pravdu, freetarde

[~]

Nebud vztahovacny Maxi. Ale macisti krome faktu frci i na svate vire, ta je ale ziskana zkusenostmi. Vesmes spatnymi s widlema a katastrofalnimi s linuxem. Takze kdyz se tady budes stavet na zadni a branit se faktu ze macOS je nejlepsi desktop tak si nepomuzes a bude ti vynadano do slepych freetardu. Neni to nic osobniho jen se svym jednanim zarazujes do toho stada.

[lumpik66]

Az se to odladi, urcite vymenim OSX za Linux. OSX je fajn a proste funguje. Ale aby tam nefungoval zapis na Flash disk s NTFS tak to je spatny. To je na hlavu.. V Linuxu je ma prace daleko rychlejsi a to znam OSX roky. Hlavne platit Applu za kazdy prd, abych mohl vubec vyvijet... Hardware maji super, ale SW a politika se mi vubec nelibi. Proto je tento pocin super a jsem za nej opravdu rad.

[Petr Maleček]

Tak aktualizuj na MacOS a budeš překvapen OS X už má něco za sebou, no.

[lumpik66]

Noo, ono je to ten stejný systém. Nemám potřebu měnit název každých 5 verzí, jen proto, že to Apple řekl.

[k3dAR]

Tak aktualizuj na MacOS a budeš překvapen OS X už má něco za sebou, no.

to ti nevyslo... MacOS je predchudce OSX, asi si myslel macOS

[koroptev]

V OSX nefunguje zapis na NTFS. Ve Windows nefunguje zapis ani cteni APFS. Prekvapeni.

[Tim]

Ja si koupil jednorazove paragon v akci za 20€ a mam Ntfs se zapisem snad 8let. A neuverite zapis bezi rychleji nez na windowsu (ten samy externi hdd).

[Tim]

Jo a jde to i zadara pres fuse ale pomalu.

[nameno]

to tazko, zato vsak pre malu cast uzivatelov m1 moze byt asahi najmenej bolestivy desktopovy zazitok na m1 https://ledstrain.org/d/1854-mac-eyestrain-not-the-panel-macos-asahi-linux-great-please-try

[koroptev]

cetl jsem changelog

v soucasne verzi Asahi asi neprodukuje zvuk, neumi totiz regulovat hlasitost reproduktoru tak, aby nedoslo k jejich poskozeni, ale slibuji, ze maji postup, jak toho dosahnout a ten pry bude lepsi nez ten od aplu, to je realita a zaroven sarkasmus

kdybych nebyl sarkastickej, tak bych napsal plusminus ty stejny technicky duvodu, ktery tomu branej, jaky jsou v tom changelogu, ve vysledku ale Asahi porad neumi pustit zvuk do repraku

vo jaky nejmensi bolestivosti je kurva rec???

[nameno]

nekurvi a precitaj si to

[koroptev]

neklikam zmrde a ctu jenom svy posty

[nameno]

neklam, nezmrd, nekurvi a precitaj si to

[koroptev]

jeslti si myslis, ze jsem klikl, tak si to myslis spatne, ty zmrde!

[nameno]

lol ukludni sa jeslti-zmrde, evidentne ti to preblikavanie ide na mozog

[Tim]

To preblikavani je vyvracenej hoax.

[nameno]

Preblikavanie je snad na kazdom oled dispeji.

[koroptev]

"nejlepsi desktopovy zazitek na linuxu" to je neco jako nejlepsi rapper z Brna, ze?

nabizi se otazka, proc si nekdo kupuje kavovar, aby na nem provozoval Emacs, nebo proc si nekdo koupi krasnej diamantovej naramek, aby pak ty diamanty vyrval a nacpal misto toho zapeceny hovna zizkovskejch psu

[.]

Je to GNU/Kávovar.

[LuděkS]

+1

[-=@^@=-]

Nepodcenuj masochistickou komunitu. Kdyz si koupi nejaky pojebany Leninovo tak ten maso "zazitek" z linux deskopu nebude tak zjevny. Ale kdyz si koupi Macbook a ma moznost porovnat odladeny, bleskovy a o generaci avantgardnejsi nej desktop na planete macOS s tou KDE srackou tak musis uznat, ze ten maso zazitek je mnohem lepsi!

[_]

rap je z definice sracka, nejlepsi rapper z brna je stejne spatny, jako nejlepsi rapper odkudkoliv jinde

[Hip Pong]

To zavisi od stavoveho prostoru. Treba v poezii je nekde nad dadaismem i lidovou tvorivosti. Mnoho lidi dela chybu, ze rap resi jako muziku. Jde o podobne nedorozumeni jako linux povazovat za vhodny pro desktopove nasazeni.

[k3dAR]

tvuj nazor nepusobi duverihodne, kdyz ho zprznis tim zakoncenim

[Andi]

Thanks for taking the time to discuss this, I feel strongly about it and love learning more on this topic. If possible, as you gain expertise, would you mind updating your blog with extra information? It is extremely helpful for me. rent a yacht for a week