Klony útočí na kvantovou kryptografii (diskuse)

[Jendа]

pracovní verze článku je volně přístupná

To je to PDF po přihlášení? Ach jo.

Nechcete vydat i popularizační článek třeba tady na AbcL pro lamy jako jsem já? :)

[Miso]

To co to mas za paticku?

[Dreit]

Prodejce školních pomůcek co lehce přestřelil a školy od něj bohužel opravdu kupují

[enonymaus]

LEHCE přestřelil :D

[Jendа]

Můžeš mi prosím dát příklad konkrétní školy, která si tyto předražené věci (v referencích mají třeba jen nábytek, tam se mi to hůř posuzuje) koupila? Zkusil bych z nich vydupat smlouvu.

[Šangala]

Viděl bych v tom, že je potřeba mít „nějaký“ papír a pokud to nemá, nemůže se to ve škole použít.
Zlatý, na svoji dobu geniální, pikotron.

[sigma]

Viděl bych v tom, že je potřeba mít „nějaký“ papír a pokud to nemá, nemůže se to ve škole použít.

To skoro určitě ne. Nevím o tom, že by na tyhle věci existoval nějaký glejt, že to je "učební pomůcka". Minimálně na střední škole není problém dělat v rámci cvičení s čímkoliv, co splňuje obecné normy, takže se to vůbec smí prodávat. Tohle je jen obyčejná věc prodávaná jako laboratorní vybavení - za to se dá skrýt nesmyslná cena. Jestli to nějaké školy kupují, tak z totální nevědomosti a ignorace nebo mají peněz na rozhazování - typicky z různých EU projektů se nakupuje velmi "efektivně", i když byrokracie s výběrovým řízením je násobně víc než normálně.

[Šangala]

Pro základní školy si tím nejsem tak jistý, jednou mi jeden pán, co se právě tímto zabýval, říkal něco jiného, ale nijak jsem si to neověřoval, takže se nebudu přít…

[dustin]

Očividně je to standardní cena od německého výrobce http://www.3bscientific.com/Precision-Resistor-10-U51005,p_83_671_877_1957.html .Samozřejmě na tom musí mít parádní marži, velice pochybuji, že by tohle vyráběl jinde než v Číně za pár šupů (na webu uvádí 100% vývoje v Německu, takže výrobou se nechlubí).

Vzhledem k tomu, že dle jejich webu jde o jednoho z největších výrobců výukových pomůcek, to asi někdo kupuje. Proč za takové rakety mi není jasné :)

[podlesh]

No, když to porovnám s jinou historkou...

[LS_999]

Tak tenhle kondezator, odpor atd. je vetsi narez nez ten odposlech kvantove kryptografie...:(

[Olaf]

Preprinty (skoro) vždy najdete na Arxivu. Viz...

[Platonix]

Díky, zapomněl jsem přidat ten odkaz.

[ZiGi]

Mna vzdy zarazalo, preco su si tou kvantovou kryptografiou taki isti. ved 'klonovanie' kvantoveho stavu nie je take narocne, klonovanie fotonov je napriklad princip laseru. Vzdy som si myslel, ze chyba je v mojom zjednodusenom chapani problematiky, ale asi nie.

[Olaf]

Klonování stavů není možné. Kdyby bylo, šlo by porušit Heisenbergův princip neurčitosti. Jednoduše: mám elektron, jde do vstupu kvantové kopírky. Na dvou výstupech je elektron a jeho kopie. Protože můžu měřit jen jednu sdruženou veličinu (např. hybnost, nebo polohu), u každé kopie změřím jednu z nich -- vyhrál bych nad HPN. (Analogicky pro jakoukoli částici a stavovou veličinu.)

[Platonix]

Ono platí, že neznámý kvantový stav není možné dokonale kopírovat. V laseru je to tak, že nastavením parametrů rezonátoru (zrcadel, dutiny) vybereš, které kvantové stavy (polarizace, vlnová délka) budou zesilovány. Nejedná se tedy o neznámý kvantový stav.

[dustin]

zajímavé, díky

[Karry]

Kvantove predavani klice je teoreticky neprolomitelne. Jakekokiv mereni (poslouchani) na prenosove ceste lze detekovat. Veskere "prolomeni" se opiraji o fyzikalni nedostatky realnych reseni - bud sum na prenosu, jako ted, nebo treba oslepeni polovodicoveho detektoru jako pred nekolika lety, vis. prednaska "Prolomení kvantové kryptografie" ( http://media.fel.cvut.cz/archive/fc/ ).

[Kvakor]

Tady jde spíš o to, že kvantové předání klíče je neprolomitelné jen pokud se zůstane na úrovni kvantové mechaniky. Protože v praxi nejde poslat jen jediný provázaný foton (byl by problém ho vůbec detekovat), tak se jich musí použít velké množství a u toho bude vždy existovat šum, poněvač část zkolabuje už během cesty a ne až v detektoru na konci. Bylo by to jako nechávat si posílat Schrödingerovy kočky balíkem - pak budeme muset vedle klasických stavů "živá" a "mrtvá" počítat i se stavem "zabitá Českou poštou"

[PTX]

Nedobře se na to díváš. Ten příspěvek před tebou má pravdu. I jednotlivé fotony lze detekovat (provázané či nikoliv). Dokonce ani na kvantovou kryptografii provázané nepotřebuješ (protokol BB84), ale použít je můžeš (protokol E91).

[Schrödinger]

Jeden jediný foton samozřejmě lze vygenerovat, poslat optickým kabelem a poté detekovat. Není to zas takový problém a to jestli je či není entanglovaný je zcela irelevantní.

Jinak jestli se nepletu dokonce i lidská sítnice je schopná za specifických podmínek vidět jednotlivé fotony.

[egg]

Jinak jestli se nepletu dokonce i lidská sítnice je schopná za specifických podmínek vidět jednotlivé fotony.

Pokud vím, tak není. Jednotlivé buňky sítnice to sice dokážou, ale aby vznikl zrakový vjem, musí být signál zaznamenán v několika najednou. V podstatě o tom "hlasují", aby eliminovaly šum.

[egg]

Příloha:

• makarov.txt (2721 bytů)

Když jsem si připravoval tu přednášku, napadlo mě právě klonování stavů stimulovanou emisí jako další možná zranitelnost. Psal jsem o tom Vadimovi Makarovovi z té skupiny, která útok v roce 2009 realizovala. Tahle zprávička mě moc potěšila, můj nápad zjevně nebyl špatný.