Lemon Pi (diskuse)

[Bystroushaak]

Co bych uvítal je, kdyby to někdo prodával s boxem na 2.5" disk (tzn s vhodně umístěným sata konektorem) a hardwarovou podporou ethernetu. Prostě takový malý domácí NAS postavený nad PI, ale s trochu víc profi balením, než kopa komponent slepená izolepou.

[multi]

presne pro tebe tu je banana pi r1, da se koupit i s krabickou

[mhepp]

Ale zase má na houby Wi-Fi. Je totiž opět připojené na USB, takže to docela degraduje celé řešení.

[Lol Phirae]

Celé wifi je na hovno, USB nebo ne je úplně jedno.

[multi]

JJ WiFi není žádný zázrak. Kdo chce nebo potřebuje pořádné síťové spojení by si měl vždyzky připojit kabela.

[Bystroushaak]

presne pro tebe tu je banana pi r1, da se koupit i s krabickou

To vypadá i docela dobře.

[Petr Tomášek]

Hm, ani to nemá PoE...

[Jendа]

Já bych uvítal kdyby někdo vyrobil něco podobného třeba na 4 disky. Dneska má člověk možnost koupit si drahé Synology a pak hackovat firmware do použitelného stavu, Banana/Cubieboard a modlit se že to bude chodit se SATA port multiplierem, nebo x86 počítač.

NAS s jedním diskem, ještě k tomu 2.5", mi přijde málo.

[nobody]

a co 1 SATA port kterej oficialne bude podporovat multiplier ? ;)

[ET]

man, neches neco zbastlit? ale at to ma aspon 2 nicky!

[Bystroushaak]

Můžeš koupit ten N40L, nebo podobný microserver.

[Zadejte prosím své jméno.]

+1

bez dat, nad kterejma by to mohlo neco delat je to k prdu

[mirec]

Čo tak niečo takéto? Je to deravé, priehľadné a u mňa na stole vyzerá veľmi cool ;) A ehm konektor na sata je blbo umiestnený takže kábel trčí z boku čo mi je jedno lebo mi z toho trčí aj USART, aj veľké IDE a ešte mi tu trčia ďalšie blbosti ako RTC ;)

[Bystroushaak]

Do toho se bude jen prášit a to plexi bude za 5 let vypadat taky jinak, pod působením tepla z té desky a poškrábáním.

[mirec]

Pod vplyvom tepla z disku. Doska ani pri plnej záťaži nejak moc tepla nevyžaruje. IR teplomerom nameriam sotva 25°C na CPU / GPU.

[Lol Phirae]

Za 5 let bude ten krám dávno ve šrotu...

[Bystroushaak]

Za pět let bude nejspíš sloužit jako microserver úplně stejně, jako slouží teď. Proč by taky neměl? Není to pole, kde bys potřeboval nějak výrazně upgradovat jen proto, že venku je něco výkonnějšího.

[mikirc]

Otázkou je samotná životnost elektroniky, jestli tak dlouho vydrží, nebo je tam součástka, která hold na nějaký ten rok prostě umře.

[Jendа]

TL;DR:

• USB3
• Ethernet v procesoru, tj. ne přes pomalé sdílené USB
• OpenCL (nikdo neříká jak rychlé)
• hodně sériáků
• nemá SATA

[Petr Tomášek]

TL;DR:

• Ethernet v procesoru, tj. ne přes pomalé sdílené USB

Dokud to nemá 802.3af (anebo RMII vytažené na interní konektor), tak je to dost nahovno. Ale furt lepší než malina...

[pc2005]

Které ovoce bude následovat po Raspberry, Banana, Orange a Lemon?

Ovoce nevím, ale Potato ideálně s linux klonem PotatOS, by bylo vtipný .

[Jirka]

Otázka, jak hodně se to uchytí.
Raspberry jasný, Banana jako první alternativa v poho, na Orange ještě nedávno vůbec nebyly krabičky a další příslušenství, i dnes nic moc a Lemon nejspíš přichází příliš pozdě na to, aby udělal díru do světa, kór se 100Mbps síťovkou.

[tuxmartin]

Me jako nejlepsi alternativa k Raspberry Pi prijde ODROID-C1.

Na Lemon se mi libi jenom USB3.0

http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php

http://www.hardkernel.com/main/products/prdt_info.php?g_code=G141578608433&tab_idx=2

[Petr Tomášek]

Ani to nemá / neumožňuje rozumně PoE...

[Bystroushaak]

To by mě celkově zajímalo, proč PoE nemá žádné z těch PI co se prodává.

[petrfm]

Pac na co by tam bylo? To se hodi k routeru, ale na tohle? Kdyz k tomu das disk, stejne ho potrebujes PORADNE napajet. Navic, vetsina lidi si k tomu pripojuje nejaky dalsi HW skrze ten systemovy konektor, cili predpoklada se, ze tam nejaky zdroj bude. POE je uplna kravina, ktera by jenom zvetsovala uz tak velkou desku. Navic tusim, ze poe se da resit externe, ne?

[Bystroushaak]

Ten banana by se měl vlézt i s diskem do 10W. To by imho mělo PoE dát v pohodě. Řešit PoE externě tak nějak zabíjí tu původní myšlenku, že k tomu nemusím mít další bazmek, protože to rovnou můžu zapojit trafo.

[Václav "Darm" Novák]

Tak úplně to myšlenku nezabíjí. Pořád je ještě ta výhoda že to můžu zapojit i tam kde zásuvku nemám a stačí mi tahat jen jeden kabel.

[Petr Tomášek]

Pac na co by tam bylo? To se hodi k routeru, ale na tohle?

Na spoustu věcí se PoE hodí. Internetové rádio, ovládání vrat ke garáži, meteostanice, rozhraní pro senzory, ovládání kotle a já nevím na co všechno ještě lidi Malinu a jí podobné používají.

Kdyz k tomu das disk, stejne ho potrebujes PORADNE napajet.

Na což ti 802.3af stačí úplně vpohodě. A když nestačí, tak ti stačí 802.3at.

Navic, vetsina lidi si k tomu pripojuje nejaky dalsi HW skrze ten systemovy konektor, cili predpoklada se, ze tam nejaky zdroj bude.

No to's napsal pěknou hovadinu.

POE je uplna kravina, ktera by jenom zvetsovala uz tak velkou desku.

POE kravina není - narozdíl od spousty blbostí, které na těchhle mini-PC jsou. Kdo třeba potřebuje kompozitní výstup nebo LVDS konektor? Kolik lidí ve skutečnosti použije třeba kameru k Malině? 0.001%?

Navic tusim, ze poe se da resit externe, ne?

Jo, další hnusnej balast a konektory, které zvyšují pravděpodobnost, že se něco posere. Děkuji, opravdu nechci.

[Lol Phirae]

Na což ti 802.3af stačí úplně vpohodě. A když nestačí, tak ti stačí 802.3at.

Jasně, a k hračce za 1000 Kč si koupíš za 5000+ POE switch. Jo, to dává pro cílovou skupinu fakt úžasnej smysl.

[Petr Tomášek]

To je debilní logika. Ve chvíli, kdy máš PoE switch s volnými porty nedává smysl napájet hračky ničím jiným, než PoE

[Lol Phirae]

Ano. Každý má doma aspoň tři. To je totiž vysloveně cílová skupina.

[Petr Tomášek]

To, že ty doma něco nemáš, ještě neznamená, že ostatní na tom jsou stejně...

[nobody]

to ze tobe schazi PoE u OvocePi, jeste neznamena ze ostatni na tom jsou stejne ;)

[Bystroushaak]

Někteří ostatní na tom stejně jsou (třeba já). Tvé tvrzení tedy není pravdivé.

[mikirc]

A třeba to nemá PoE proto, že lidí, kteří by jej chtěli je 10%, kteří by jej možná použily, kdyby tam byl je 20% a ti co ho nepoužijí je 70%. V tom případě by nebylo příliš moudré to do té desky implementovat a zvyšovat zbytečně cenu těm 70% lidí. Avšak být to naopak, tak by nebylo moudré to tam ne dát.

U maliny se to řešilo na fóru a když se podívám na řešení, která jsou dostupná link1 link2 tak by ta malina byla už solidně drahá a buď by ta deska byla 2x větší nebo by byla na 2 patra. Takže z pohledu ceny a velikosti chápu proč to žádné řešení nemá. Je jednoduší aby si těch pár procent co to vyžadují koupili rozšiřující modul.

Je to sice pěkné a užitečné, ale samotný HW je prostorově nákladný, stejně jako modul pro přenos dat přes 230V síť a vůbec nezapadá do konceptu těchto malých ovocných počítačů.

[Bystroushaak]

Možná jsem moc naivní, ale co je na tom sakra tak velkého? Vždyť by to měl být jen primitivní zdroj.

[mikirc]

Pro PoE se využívá v zásadě dvou možných řešení:

1. Napájení po volných nevyužitých párech v datovém kabelu (režim B). Napájecí páry jsou 4,5 a 7,8.

2. Napájení „fantómovým“ napětím mezi dvojicí aktivních párů vodičů, po kterých se současně přenášejí i data (režim A). Napájecí (a datové) páry jsou zde 1,2 a 3,6.

Zdroj

První řešení je primitivní, a k realizaci stačí jenom stabilizovaný zdroj na vstupu, protože když to budu chtít napájet 5V a připojím to přes 10m kabel, musím počítat se ztrátami na vedení při vyšším odběru. Takže to bude potřeba napájet vyšším napětím než je 5V. A i-když se jedná pouze o zdroj, asi bych si jej stejně raději postavil mimo hlavní desku.

Druhé řešení už není tak primitivní a potřebu k funkci transformátor a hromadu dalších součástek.

Pokud by výrobce zvolil první variantu budou nadávat ti, co mají HW podporující druhou variantu a naopak. Takže by museli implementovat nejlépe obě a už asi chápeš co je na tom velkého a nákladného. Tak proto je pro výrobce asi jednoduší tuhle skupinu lidí odkázat na externí řešení.

[little.owl]

Az tak primitivni to neni, kouknete se na reseni postavene treba na bazi PD70101. Veci kolem spinanych zdroju (kapacitory, civky, transformatory) hodne prodrazuji design a jsou pomerne velke.

Cpat to do hracky jako *Pi je nesmysl.

[Bystroushaak]

To co uváděl mikic jako variantu 1 mi přijde primitivní dost.

[mikirc]

Ale stále je potřeba tam mít zdroj. Nejjednodušší řešení je lineární stabilizátor, ale to je pouze topné těleso, takže je třeba spínaný a ten už taky cosi stojí a zabere něco málo prostoru. A nejjednodušší je prostě udělat jenom jeden vstup pro napájení celé desky.

[little.owl]

Mode B? Pak musite odepsat gigabitove pripojeni, protoze tam nejsou zadne volne vodice pro napajeni (u RPI to asi neni problem). Navic nove PoE switche, ktere maji podporu 100MB pripojeni a dobre osetreny neefektivni mode B jsou ponekud drahe. Usporu z RPi jste presunul do switche, kde zaplatite nakonec mnohem vice.

[Petr Tomášek]

No, ono by úplně stačilo mít na desce rozšiřující kontektor na který by se vyvedly středy z trafa od jednotlivých párů a pak by to mělo piny, kudy by rozšiřující modul základní desku napájel. Kdo by chtěl přikoupil by si modul pro pasivní PoE (pro různá napětí), někdo jiný by si mohl pořídit dražší modul pro 802.3af/t a jiný by to měl bez PoE...

[Lol Phirae]

No, nebo by úplně stačilo, kdyby sis koupil ten splitter za 200 a přestal tady vopruzovat s kokotinama, viď...

[Václav "Darm" Novák]

Tak třeba pro Raspi jsou cílovka školy, výuka programování, s dalšími senzory i fyzika... To že třeba Raspberry Pi 2 nahradilo mé matce desktop je příjemný bonus. Vyšší cena za POE by byla neobhajitelná, což bohužel pravděpodobně platí i pro další podobné desky. Malá poptávka se nevyplatí kvůli nutnému zdražení celé série.

[ZiGi]

ale zase by to netrpelo tou citlivostou na kvalitu napajania. kram, co vyzaduje specialne zdroje sa do skol fakt nehodi. a to nehovorim, ze ho pripojenie periferie moze poslat k zemi. a celkovo clovek stravi viac casu riesenim stability napajania ako niecim uzitocnym.

to uz radsej nejake olinuxino. sice nema PoE, ale aspon ma poriadny stabilizator.

[mirec]

especially including Imagination PowerVR SGX544 GPU open source driver and graph acceleration on Linux with GPU provider company Imaginaion official supporting

Imagination Technologies do not provide a FOSS driver nor any documentation for their products.

Hmm?

[R]

To uz je klasika... :(