Librem 15 a proprietární firmware (diskuse)

[druháStranaMince]

Jak to že "nepřináší nic nového"? Přináší přece nový obchodní model, ze kterého se můžou inspirovat další zlatokopové hledající tu svou niche na trhu :).

[Ovoce]

Jo, zlatokopové je asi dobrý slovo. Řekl bych, že je to přenesení obchodního modelu výrobců highendové audiofilní techniky (= placebo a "snakeoil") na novou cílovou skupinu týpků trpících podojitelnou obsesí. Na blogu mají chlísty o superfish, TORu, HTTPS everywhere a NSA, prostě model podnítit strach a obavy a pak prodávat zaručenej záchranej prostředek.

Vzhledem k tomu, že lidi, na který zejména míří, asi často budou takový ti konspirační teoretici (první komentář pod tím blogem: "So there’s the way they will undermine (and thus own) any and every piece of IT equipment we try to use for free speech. Damn." ...lol), tak je moc nelituju.

[pavlix]

Mám pocit, že za podobnou poznámku stran proprietárního firmware mě na linuxexpresu málem sežrali :).

[Bedňa]

Vždy záleżí na tom ako to podáš. Keď to podáš tak, že všetci čo používajú free software sú vlastne idioti keď BIOS je closed tak dobrú nečakaj. Nenarážam priamo na teba, ani som to nečítal, ale na jedného popredného predstaviteľa BSD komunity, ktorý sa presne takto vyjadril. Tam žiadna konštruktívna debata nevznikne.

[nobody]

klidne primo narazej ;) pavlixovo podani "takze je to zase na hovno" rozhodne nebyl uvod ke konstruktivni debate

[Bedňa]

Máš na to link? Podľa mňa Pavlix vždy píše dosť vecne a moc tomu neverím.

[nobody]

link nemam, zda se ze uz to bylo promazane, ale vim to jiste, protoze sem to byl ja kterej ho na linuxexpresu prave za tuto vetu dle jeho slov malem sezral ;)

[nobody]

tak sorry, bylo to trochu jinak: "Jinými slovy zase hovno" ;) dokonce tato jeho pamatna veta se dostala do rss titulku clanku na news.sk

[pavlix]

Neidealizuj si mě. Věcně reaguju, když se mi chce tomu věnovat trochu víc času. Mnohdy se vyjadřuju podle aktuálního dojmu z článku a zrovna tento ve mě evokoval klasickou kombinaci vytvoření očekávání s jeho následným zklamáním. Osobně to vnímám tak, že když se objeví opravdový open hardware (definici nechť si čtenář sám vytvoří), nikdo si toho nevšimne pod tou záplavou skoro open věcí prezentovaných jako open. A za sebe můžu říci, že nevnímám dobře crowdfundingové kampaně, u kterých nevnímám jasný a především jasně ověřitelný cíl. Možná je to dost o tom, že se sám nerad nechávám podvést.

[pavlix]

Mimochodem se mi často stává, že v rychlosti nenapíšu věci, tak aby je každý pochopil. Třeba v tomhle případě takže zase hovno mělo jít přeložit jako takže další projekt, který mě navnadil na očekávání plně otevřené kombinace hardware a software, což jsem si vždycky přál, ale v zápětí moje očekávání zklame a ne jako projekt nemá právo žít.

[Bedňa]

To musela moc pekná diskuzia keď ju celú zmazali

Čo sa tej kampane týka je fakt čistý odrb, nehovoriac o výbere HW a nulového popisu a nizkoúrovňovej analýzy HW. Koľko by si bol ochotný dať keby to bolo naozaj otvorené riešenie?

[pavlix]

To musela moc pekná diskuzia keď ju celú zmazali

Tak reakce byla něco jako sám jsi hovno a zbytek už byl jenom šlapání v hovnech, diskuze kupodivu :) nenabrala konstruktuvní ráz.

Koľko by si bol ochotný dať keby to bolo naozaj otvorené riešenie?

To je těžká otázka a bohužel na ni neumím dát jednoduchou odpověď. Podle mě open source hardware/software není o tom, kolik za to já jako jednotlivec zaplatím. Navíc jsem ohledně hardware někde napomezí těžkého pragmatika a konzervativce, takže mě nejdražší stroj, co jsem si kdy koupil, stál v jednu chvíli kolem dvanácti tisíc korun českých. Osobně si myslím, že aby takové řešení mělo smysl, nemělo by být drahé.

Ale tak zkusme nastřelit číslo. Desítky tisíc na počítač nedám. Z jednoho prostého důvodu, je to jenom jeden kus něčeho, co se kdykoli může proměnit ve šrot nebo se jen tak náhodou ocitnout v držení někoho úplně jiného. Nemám zájem do takových věcí cpát své peníze. Pokud by ta částka mělo být členství v nějakém sdružení, které zajistí, že samotný hardware pak půjde sehnat v rozumných cenách, tak už se o tom dá mluvit. Z mého pohledu by bylo do začátku lepší, kdybych mohl koupit nějaký komoditní hardware, přehrát firmware a třeba jen dokoupit komponenty na výměnu.

Pokud by přišel na trh hardware, který by mě nadchnul, tak si myslím, že bych do něj dal tak třicet tisíc pod podmínkou, že bude natolik dostupný, že si kdykoli v případě ztráty/zničení za stejných třicet tisíc koupím nový. Když si vezmu, že bych za něj měl platit šedesát a v případě problému znovu šedesát, tak to může být během krátké doby třeba sto dvacet tisíc a jako takový fetišista zase nejsem.

Možná kdyby pro mě nebyla běžná pořizovací cena počítače kolem deseti tisíc :).

[Bedňa]

diskuze kupodivu :) nenabrala konstruktuvní ráz

Osobne by som tiež cenu počítal do 1000€. Nemuselo by to byť žiadne delo, ale nech je to skutočne otvorené. Ono dnes už sa dá taký HW nájsť a hádam by sa dal z toho NTB aj poskladať. Tých 10000Kč by bolo určite ideálnych, len to by bol problém za to spraviť šasi, ale možné to je. Niečo takéto, len nie s brzdou procesorom. No a display, to bude samá patentová ... ale možno sa to dá niekde nájsť.

[pavlix]

Chtěl jsem se i citovat, ale nemohl jsem to najít.

[koudy]

Tak pokud hledáte zlatokopy, tady je taky jeden hodně dobrý:

https://www.kickstarter.com/projects/elite-pcs/the-pi-z0ne

[Ovoce]

Ty jo, to vypadá jako troll od někoho, kdo byl nametenej, když to psal :)

[Jendа]

A proprietární firmware může například klidně někam odeslat citlivá data uživatele.

Pozn.: Proprietární hardware taky. Takže ani kdyby se jim povedlo nahradit ten kus BIOSu, SMM(?) a mikrokód, není to výhra.

[Ruža Becelin]

Stavet cokoli svobodneho na x86 je totalni kravina - chtelo by to postavit naco na RISC.

Mimochodem, Hral jsem si se s jednim z poslednich SPARCu, v servisnim CPU bezi odlehceny Linux, co pak startuje Solaris.

[R]

A je k tomu servisnemu Linuxu zdrojak?

[bogo]

Stavet cokoli svobodneho na x86 je totalni kravina

+1000 internetu, uz davno jsou x86 cpu tak komplikovane, ze si tam vyrobce schova slona a nikdo si toho ani nevsimne...

Akorat teda nevim jestli RISC je zrovna ta zachrana.

[kralyk z abclinuxu]

No a co Novena nebo jak se to jmenovalo, ten je _IIRC_ plně svobodný...

[nobody]

myslis ten 5cm tlustej drevak s 1.2GHz cpu za 125000 Kc ? ten je beznadejne vyprodanej, koupila ho ta kocka

[kralyk z abclinuxu]

No s tímhle obalem bych to opravdu nekoupil, spíš se mi líbil ten plechovej...

[nobody]

ten je jen za 55000Kc :) akorat narozdil od drevaka je plechac bez klavesnice ;) to uz raci kup prototyp kancelarska_deska

[XX]

Uplne free to zatim nebude: Coreboot-Dev-Purism

Ale, je to krok spravnym smerem.

[xkucf03]

Ale, je to krok spravnym smerem.

+1

Jen je otázka, jestli se mi chce dát 60 tisíc za notebook (naklikal jsem si tam konfiguraci, která by se mi líbila). Někdy na podzim jsem se poohlížel po notebooku za 40, ale i na to jsem se nakonec vykašlal a došel k tomu, že výkonný notebook zase tak moc nepotřebuji a víc mi vyhovuje pracovní stanice.

[Ovoce]

A bude tam vůbec rozdíl proti normálnímu notesu, do kterého byste nasypali Linux dle vlastního výběru? Podle toho blogu od vývojářů CoreBootu to ani jako "krok" moc nezní.

[xkucf03]

Pro pokročilého uživatele, který si dokáže sám vybrat komponenty, je to asi jedno. Ale často se setkávám s názory typu: „nechce se mi googlit a ověřovat, jestli ty komponenty budou fungovat“ nebo „nemá to oficiální podporu od výrobce“. Proto jsem rád, že jsou tu výrobci, pro které je GNU/Linux primární volba a dělají mu i reklamu.

[bogo]

Dve rozdily: 1) budes mit fajn pocit, 2) zaplatis 2x cenu

[bogo]

Nebyl pred par mesici nejaky podobny projekt s T60 thinkpadem tusim ? Uz tehdy sem rikal, ze oznacit neco, v cem je Intel AMT, jako "svobodne" je hodne cynickej vtip...

[Jendа]

Tohle je na rozdíl od T60 nové (ve smyslu výkonu).

AMT by možná šlo vykostit (alespoň z některých notebooků jde) a AFAIK je to hlavně na výrobci desky. Ale ostatní backdoory tam zůstanou.