Linus chce zařadit Nouveau do jádra (diskuse)

[michich]

Mě v té debatě překvapilo hlavně to, že u nouveau jsou obavy, jestli bude začlenění právně v pořádku:

Alan mentioned this at KS, Fedora shipping something and RH taking responsibility or something going upstream to you and then into multiple other distros that aren't RH controlled are completely different questions from the lawyers point of view. At the moment we cannot provide a Signed-off version of nouveau, I don't think you are willing to accept stuff without Signed-off-by's unless something has changed recently.

-- Dave Airlie (http://lkml.org/lkml/2009/12/10/316)

The big question is what we call ctxprogs: binary blobs that are clearly executable, running somewhere in the GPU. No-one seems to know, if those are copyrightable, or if they can be redistributed. In their current form, they have been recorded from the nvidia proprietary driver using mmiotrace, and copied verbatim for each card type.

Would you be willing to pull that kind of stuff into Linux?

I would not even dare sending them to the Linux firmware repository, since they have some license requirements, too.

-- Pekka Paalanen (http://lkml.org/lkml/2009/12/10/327)

[Zdenek]

Tak to je alibismus. Svobodne ovladace s binarnim blobem. Neni lepsi tedy rovnou pouzivat ty propietarni?

[Marcho]

Nechápu, v jakém smyslu by to mohlo být lepší... Buď Vám záleží na tom, aby byl veškerý kód na Vašem PC svobodný, a pak je to stejně špatné, a nebo Vám záleží na tom, aby alespoň veškerý kód běžící na CPU byl svobodný, a pak je lepší svobodný ovladač s binárním blobem...

[xm]

To není žádný alibismus. Firmware != ovladače! Je to stejná situace jako s firmwarem třeba u ovladačů některých wifi karet (myslím že třeba Broadcom). Tam se to dá ovšem řešit tak, že existuje skript, který stáhne proprietární ovladače a z nich vyextrahuje firmware.

V případě NVidia ovladačů ale tohle není možné, skript by musel stáhnout proprietární ovladače, nainstalovat je, nahodit X server, vyextrahovat reverzním inženýrstvím přes mmiotrace potřebné části firmware, shodit X server a odinstalovat proprietární ovladače. Realizovatelné by to asi bylo, ovšem není to nic pěkného.

Red Hat / Fedora tyto vyextrahované části přímo distribuuje a jejich právníci to stále ještě řeší.

[Käyttäjä 11133]

A nebo by prostě skript nahodil torrent klienta, stáhl firmware pro tu kartu z torrentu a uložil do /lib/firmware, ukončil torrent klienta :D

[Tapan]

Lepší to není. Není nijak zaručeno, že bude NVidia vytvářet a udržovat ovladač pro Linux donekonečna, přičemž pokud by se vývoj zastavil, staré ovladače si nebudou rozumět s novými jádry. Kromě toho tady máme podporu pro KMS v Nouveau, budou binární ovladače někdy podporovat KMS? Myslím, že možnost výběru mezi binárním a open-source ovladačem je pozitivum, stejně tak existence aspoň nějakého open-source ovladače, byť zatím dle mých zkušeností má k dokonalosti daleko a spoustu toho neumí, zatímco binární ovladač je už dlouhou dobu dobře použitelný.

[Grunt]

Tak to je alibismus.

To je především pěkná snůška keců. Stačí se podívat do /lib/firmware co tam toho je. Dokonce i blbý vesafb má něco podobného. Ten to jen dovedl do dokonalosti tím, že ten BIOS spouští v kontrolovaném prostředí uživatelského prostoru(viz. uvesafb &ndsah; dokonce není problém do toho šoupnout emulační vrstvu a spouštět to na x86_64 nebo dokonce úplně jiné architektuře). Vědět v čem to je, tak si to i disassembluju a přepíšu(vědět v čem to je, tak už by to asi ani dávno neexistovalo):

nv86.ctxprog:
0000000: 4e56 4350 00df 008e 0070 009c 0070 0020  NVCP.....p...p. 
0000010: 0020 0008 0060 004c 0050 0089 0e40 0000  . ...`.L.P...@..
0000020: 0020 0007 0060 0000 0030 00ff 00c0 0000  . ...`...0......
0000030: 0020 00ff 0080 0009 0070 004d dd40 0044  . .......p.M.@.D
0000040: 2940 0005 2940 000d 2940 0006 b940 0005  )@..)@..)@...@..
0000050: 0060 00c5 1540 0011 0060 000b 2740 00c5  .`...@...`..'@..
0000060: 2140 0000 0070 0081 0070 0004 0060 004a  !@...p...p...`.J
0000070: 0050 0080 6d21 0007 0060 0001 28c0 002e  .P..m!...`..(...
0000080: 0020 0001 0080 00cb 0050 00ff ff90 00ff  . .......P......
0000090: ff91 0020 0020 0008 0060 004c 0050 0009  ... . ...`.L.P..
…

Ale furt lepší 6316B, které budou běžet někde uvnitř GPU, než 13MB jakéhosi blobu někde v paměti.

[Grunt]

Ten microcode je nějaká novinka, že? Já jedu na Nouveau a nikde žádné bloby nemám.

[Dusan]

Presne. Aj ja mám noveau nahodení (síce ide len 2d ale perfektne) A žiadny firmware som si nevšimol.

[Grunt]

$ head nv50_grctx.h 
#ifndef __NV50_GRCTX_H__
#define __NV50_GRCTX_H__

static uint32_t nv50_ctxprog[] = {
	0x0070008e, 0x0070009c, 0x00200020, 0x00600008, 0x0050004c, 0x00400e89,
	0x00200000, 0x00600007, 0x00300000, 0x00c000ff, 0x00200000, 0x008000ff,
	0x00700009, 0x0041874d, 0x00401e44, 0x00401e05, 0x00401e0d, 0x00416306,
	0x00600005, 0x004015c5, 0x00600011, 0x00401c0b, 0x0090ffff, 0x0091ffff,
	0x00200020, 0x00600008, 0x0050004c, 0x00600009, 0x00416345, 0x00417e4d,
	0x0070009d, 0x004022cf, 0x0070009f, 0x0050009f, 0x00401fc0, 0x00200080,
…

[Ivan]

Nojo, ale takovejhle "binarni" bordel obsahuje kazdej druhej ovladac(no mozna kazdej patej).

[Grunt]

A jo, ono je to v hlavičkách a teď se to jen vyšouplo:

commit c2f85058e99c542a82cfc893fbe5ebd2b86c666e
Author: Ben Skeggs <bskeggs@redhat.com>
Date:   Fri Dec 11 14:04:08 2009 +1000

    drm/nouveau: add back the ctxprog/ctxvals we have as loadable firmware

[Grunt]

Příloha:

• krám_jeden.png (0 bytů)

No-one seems to know, if those are copyrightable, or if they can be redistributed.

Jo tak to se zase ví. Jsou součástí nv-kernel.o bez kterého jsou neredistribuovatelné a vztahuje se na ně minimálně dost nechutná licence. Teda samozřejmě pokud se na ně nevztahuje zas nějaká výjimka o které nevím.

[Grunt]

A už zas kecám:

• Linux Exception. Notwithstanding the foregoing terms of Section 2.1.1, SOFTWARE designed exclusively for use on the Linux operating system may be copied and redistributed, provided that the binary files thereof are not modified in any way (except for unzipping of compressed files).

Akorát vyvstává pár otázek. Třeba jak je to s oddělitelností a nebo co pěkného si jako přestavují pod pojmem SOFTWARE designed exclusively for use on the Linux operating system. Chtělo by to právní posouzení.

[Laco]

A prave preto ma moj novy desktop grafiku Intel X4500 a ovladace riesit nemusim

[trekker.dk]

Jsou mezi námi i tací, co počítač používají na hraní.

[Laco]

Aha... ja na to mam Xbox360 a 47" LCD Samsung :)

[belisarivs]

Coz je jaksi masina, ktrerou dnesni stroje s prehledem zadupou do zeme.

Malo pameti (jak RAM tak VRAM, ta je dokonce smesne mala) = male textury, mlha na 100 metrech, nizke rozliseni apod.

Cili, nejake akcnarny v uzavrenych prostorach mohou byt pekne, ale letecky simulator nebo ARMA II ani prd.

Taky pochybuju, ze treba Dragon Age: Origins das na 1680x1050 a plynule i s extra kvalitnimi texturami.

Tohle konzole proste nedavaji.

[xm]

A já si naivně myslel, že hry by měly být o hratelnosti a zábavě, né jen o tom kdo ho má většího (pardon, chtěl jsem říct kdo má detailnější textury a více polygonů). Jsem to ale naivka

Nicméně osobně herní konzole také nemám zrovna v oblibě (ale z uplně jiných důvodů - nemám obecně rád jednoúčelov a uzavřená zařízení).

[rabgulo]

Ja mam PS2 na hranie a v PC mam nejaku ubohu staru grafiku NV44 [GeForce 6200 TurboCache(TM)], takze na zaradenie noveau ovladacov do jadra sa tesim. Ale neviem ci to nejak vyuzijem, pretoze z tych par "linuxovych" hier vela nehram.

Som len prilezitostny hrac. Nemusim hrat najnovsie pecky. Uzivam si hry aj na svojej lacnej konzole (PS2 za 100€ od kamosa aj s nejakymi 10 hrami + teraz som zohnal SoulCalibur za 9.90€ a GodOfWarII za 9.90€ + aj po inzeratoch sa da zohnat vela lacnych hier). Okrem toho aj tak som planoval si niekedy zase zahrat Albion alebo BaldursGateII na PC a ked mi nepojde 3D akceleracia aspon ma nebudu pokusat nove 3D *racky a budem hrat stare dobre 2D gamesky (zboznujem soundtrack z JazzJackrabbit2!!! ). ;)

[belisarivs]

Grafika je podpurny prvek a na vysledny dojem vliv ma.

Pokud je grafika samoucelova, tak je to spatne, ale myslim, ze je uplne v poradku, kdyz ma hra skvelou hratelnost a pribeh a jeste k tomu peknou grafiku.

U takovych RPGcek se treba na grafiku moc nehledi (vzdyt BG I a II jsou to nej dodnes) nicmene, v pekne grafice je celkovy dojem proste uveritelnejsi.

Treba vztahy mezi cleny druziny maji v BG II a treba zminovanem Dragon Age: Origins uplne jinou hloubku.

V BG II je to proste jenom par preletnuvsich textu sem tam doplnenych zvukem, ale v DAO muzes pozorovat, ze si opravdu vypravi, je videt mimika ze ktere muzes odhadovat pocity. To proste dodava uplne jiny rozmer.

Ja sam grafiku vylozene nepreferuju (treba Jagged Alliance II 1.13 si rad zahraju dodnes, na Linuxu jede celkem dobre) ale proste grafika prinasi dalsi rozmer do pribehu. To je neoddiskutovatelne.

[Grunt]

On Thu, 10 Dec 2009, Dave Airlie wrote:
> 
> The biggest missing feature [ ... ]

No, the biggest missing feature is that Fedora is _still_ shipping 
Nouveau, and I'm _still_ not seeing Red Hat people actively trying to get 
it merged into mainline.

What the _hell_ is going on?

                        Linus

, ten se mi začíná líbit.

[R]

Malo to uspech: http://lkml.org/lkml/2009/12/11/171

[xm]

Wow, to byla rychlost! Výborně, to by se snad mohlo stihnout do 2.6.33? Uvidíme. Každopádně 2.6.33 bude mega-release co se grafické infrastruktury (obrovské množství změn v DRM, TTM, KMS) a ovladačů týče. Naprostá bomba!

[Grunt]

Už jen to Gallium3D tam dostat.

[Mandarinka]

Tak tak, snad tu bombu distribuce hezky zdaleka obkličkujou :)

[Mandarinka]

Na druhou stranu, aspoň se to tentokrát (jsou tam myslím i změny v Intelu a ATi) demokraticky rozkutálí všem uživatelům :)

[Grunt]

Proč? Místo nv je tam nouveau. To je úspěch, ne?

[Němec Tomáš]

Právě jsem zkusil fedoru a mouveau mi nefungoval. podle návodu jsem dal jeho modul na blacklist a nainstaloval binární. skončilo to tak, že jsem se nedostal do grafiky.

[Grunt]

Katastrofa.

[Grunt]

A což takhle zkusit po jeho blacklistování příkaz dracut nebo dracut --force?

[Dusan]

JJ. aj mne.

Tak správne sa raz začať nasrať nie je na škodu.

[Dusan]

oprava začať => začas

[edo]

kde je vola, tam je cesta

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Nzc5NQ