Linux, svobodný software a CNC fréza (diskuse)

[hw]

Ach jo...

Fréza

Frézka

[Xerces]

Tak osvěta neuškodí, ale myslím si, že v tomto případě by udělali dobře, kdyby už to konečně vzdali a ten význam prohodili.

[Šangala]

A všichni v oboru to začali používat obráceně a přepsali se všechny materiály, mnohem lepší je nezaměňovat termíny sadař-sadista, Žebrák-Točník…

[Grunt]

a přepsali se všechny materiály

To mi tak trochu připomíná, když mě jako mladého bažanta na praxích posadili před výkres a první co z ostříleného pardála vypadlo: „Co to je za matroš?“ a já chudák marně šmátral po výkrese a hledal nějaké náznaky 11 373, 11 523, 17 240, atd. Hódně roků mi trvalo než jsem přišel na to že mezi „Polotovar“ a „Materiál“ v praxi není žádný rozdíl. Takže asi tak.

[Dalibor Smolík]

Za záměnu slova fréza a frézka kamaráda kdysi vyhodili od zkoušky

[Bedňa]

Tak u nás by sa mu to nestalo, pátral som po slove frézka v slovenčine a oficiálne neexistuje.

[Šangala]

To je zas Frézovačka vs. fréza.

[Bedňa]

Ako som písal robím v strojarine už pár rokov a toto som nepočul, nechcem vedieť ako sa nazýva sústruh (frézovať->frézovačka; sústružiť->sústružovačka?). Idem za majstrom na dieľňu, aspoň si z neho spravím prdel, počítam že to tiež nikdy nepočul.

[Šangala]

Jsem to hledal a ptal se kolegů, tak to slovo taky „nepoznajú“.

Sprafte si tam, sakra, tú sk.wiki na tom vašem Slovensku, kdo se f tom má vyznat…

No každopádně v češtině se to rozlišuje, když řeknu „mám frézu“ nebo „mám frézku“, tak v oboru nemusím vysvětlovat co mám .

[Tom]

Mame doma taky frezu - zn. Vari

[Bedňa]

Bol som za ním, študoval 9rokov strojarinu, 30rokov robí v obore a ešte to nepočul, ale hovoril že to dáva zmysel Najlepšie je keď niekto o názve rozhodne od stola a ani netuší čo sa v obore používa. Rozhodne slovo frézovačka používať nebudem.

[xkucf03]

Ale mohlo by se tomu říkat Freeza, nebo GNU Freeza

[gsnak]

Phreeza

[Šangala]

A fréza na frézování závitu bude »Threeza«.

[Bubo]

A také slová ako hoblovať - hoblovačka, obrážať - obrážačka... si ešte nepočul?

[Agent]

Hoblovat můžeš babu...

[Bedňa]

Sústružiť - sústružovačka, si jedinečný.

[titanik]

obrazat - stosovat

[Dalibor Smolík]

tak v oboru nemusím vysvětlovat co mám
Seděli jsme tři v autobuse a já povídám druhému: používáš Lilo nebo Grub?
A ten třetí, windowsák, otevře pusu a povídá: "O čem se to tu bavíte?"

[Šangala]

Jak říkám v oboru. Obor operačních systémů a herních konzolí nejsou totéž.
Jinak jednoduchá odpověď: „To bys nepochopil“.

[Bubo]

Je to frézovačka, v strojarine robím skoro 40 rokov a vždy to bola frézovačka.

[mikirc]

Také by jej vyhodily, protože by mluvil o něčem co neexistuje místo toho aby mluvil o Frézovačce (po slovensky).

[Šangala]

Slovy klasika: „Opravte to!“… … … „je to běs, je to běs, je to běs“.

[mikirc]

třeba se mu podařilo pomocí linuxu ovládat přímo obráběcí nástroj. Proč ovládat stroj, když to jde přímo s nástrojem :D

[Nereknu]

To stejný je i pájka a páječka ;) ale myslím, že jsme dostatečně inteligentní tvorové, abychom pochopili z kontextu, že se jedná o frézu, teda o frézku :))

[ovoce]

A taky binární blob je pleonasmus, asi o něco horší než docela neviné LED diody. Co je to "blob" by tu měl každý vědět, a když ne, tak mu dovysvětlení pomocí 'binární blob' stejně až tak nepomůže.

[/buzerant]

[egg]

Nesouhlasím. Blob může znamenat spoustu jiných věcí.

[potato]

Nesmysl. Slovo kernel taky znamená spoustu věcí. A experty na popcorn by jeho používání linuxáky možná překvapilo...

Který z dalších významů, na které odkazuješ, lze v daném kontextu dosadit do věty

blob od NVidia nemá podporu realtime Kernel

???

[egg]

Který z dalších významů, na které odkazuješ, ...

Třeba chce frézku ovládat mobilním blobem. No nevím, já s databázemi ani s kernelem moc nepracuju. Proto mi slovo binární pomohlo rychleji pochopit, co se tím zhruba myslí, aniž bych musel googlovat termín. Prostě: Redundantní neznamená nutně zbytečné, při komunikaci v přirozeném jazyce to občas pomáhá.

A co je to "neviné"?

[ovoce]

Ajtakrajta.

[Bedňa]

Som v strojarine pár rokov a môžem zodpovedne povedať, že všetci používajú výraz CNC fréza (alebo oboje). Dokonca aj Google opravuje CNC frézka na fréza. Keď hodím do Googla.sk len frézka ponúka mi nástroje, pravopis čo som našiel sa tvári že frézka neexistuje.

Podľa mňa sú to aj tak blbosti, všetci hovoria šublera, šrobovák, knife a nikdo sa nad tým nepozastavý, to len zdejší grammar nazzy

[dad]

Som v strojarine pár rokov ...

ta veta by mela spravne zacinat: 'Sem na Slovensku ve strojarine ....'

[Grunt]

šublera

To je nějaká lokální národnostní variace na pány Šupleru-Posuvku?

[Bedňa]

Jj spodobovanie p->b

[Grunt]

Spíš budete originálu blíž než my: Schiebelehre

[frr]

Nebo taky Schublehre .

[Ladislav Hagara]

Opraveno. Název článku by měl být dokonce změněn na Linux, slobodný softvér a CNC frézovačka.
V angličtině je to jasné:
Frézka versus Fréza, Milling machine versus Milling cutter.
Páječka versus Pájka, Soldering gun versus Solder.

[w4rr10r]

soldering iron

[Pavel Čejka]

V praxi stejně většina lidí říká pájce cín (bez ohledu na to o jakou slitinu zrovna jde).

[Jarda]

Dost těžko si umím představit, že by se tvrdé pájce (mosaz, stříbro) říkalo cín.

[xkucf03]

U většiny lidí bude úspěch, když budou znát rozdíl mezi fréz(k)ou a soustruhem

[Grunt]

Obojí se točí, tak co řešíš?

[Šangala]

Obojí se točí, tak co řešíš?

Co se to točí.

[ss]

Zem, nie?

[Šangala]

Ok, a je tedy zem obrobek nebo nástroj?

[Grunt]

Když se ti kousne nějaká velká mrcha, tak občas se točí i celý stroj.

[anonym]

Zvláštní ovšem je, že povolání mého otce bylo "frézař" a později, když tu mašinu upgradovali, tak byl "operátor NC strojů". Pojem "frézka" jsem od něj snad v životě neslyšel. To do nás začali cpát až v dílnách na střední.

[JirkazPlzne]

Zvláštní ovšem je, že povolání mého otce bylo "frézař"

co je na tom zvláštního? Ta činnost je přece 'frézování'

[Šangala]

Už děda, který byl jako pánský krejčí „totálně nasazený“ v Rakousku na dílně jako kontrolor, tato dvě slova(frézka/fréza) rozlišoval.

Bez toho se prostě člověk nedomluví, jedno slovo, pro dvě věci, které se používají společně, to prostě moc nejde…

Vezmu frézu pro T drážky a dám ji do vřetene frézy. Navolím 600 otáček na fréze, líznu hrany frézou a odjedu 20mm + poloměr frézy. Zkontroluji jestli fréza je ve středu drážky, navolím posuv 80 mm/min na fréze…
…Po ukončení vyjmu frézu z vřetene frézy, očístím ji a založím do skříně. Před odchodem z pracoviště očistím frézu a před odchodem z dílny zkontroluji jestli všechny frézy jsou ve skříních a všechny frézy vypnuté…

…Franto bacha!, při hrubování čela se ta fréza hodně zahřívá… …???…???…

…ne, není to dobré, rozlišujme to

[Bedňa]

Tomu sa hovorí kontext, použil si tam veľakrát slovo fréza zbytočne, bežne sa používa aj u nás slovo stroj a nástoj. To ako by si povedal že angláni sa nikdy nedohovoria. Kým si to tu nezačal zbytočne :) rozoberať ani som nevedel že to nieje spisovne a nechýbalo mi to. Ako som sa presvedčil nechýba to ani ľuďom čo s tým robia denne. Keď ti poviem koruna na strome, vylezieš na kmeň a budeš tam hľadať jednokorunáčku? :)

[Šangala]

Trošku jsem si zapřeháněl, nástroj - ano to je obvyklé, stroj v tomto kontextu už moc ne, bo je to nepřesné - jen „při odchodu z dílny“ :)
Spisovné/nespisovné nevím, ale oba jsou termíny označující stroj a nástroj a ve strojařině v Češtině (bo nevím jaká je praxe ve Slovenštině) je prostě dobré je dodržovat, už jen proto, že nejsi pak za pseudo-odborníka. V češtině, aspoň podle mé zkušenosti, lidi, kteří s tím dělají denně, to rozlišují a naopak mají docela prdel z toho, když to někdo plantá

Různé významy slov pro různé věci, jsou v pohodě, ale když se jedno pchá do druhého a je to něco jako orloj a klíček…

PS: Pro korunu nepolezu na strom.

[Bedňa]

Nie som proti tomu písať spisovne, ale keď sa niečo vo fachu používa (Slovensko) tak práve to beriem ako odborný výraz. Fakt máme vo firme jedných z najlepších z oboru, drahé mašiny, práce pod stotinu milimetra je denno denná prax a iný výraz ako CNC fréza som fakt nepočul. Niektoré výrazy aj viem spisovne, ale používa sa "urban dictionary" tak práve ten beriem ako správny. Rovnako ako nepoužívam spisovné, hovník a lezúň. Osobne mám pocit že ťa ľudia skôr berú keď hovoríš hantírkou v danom odbore, ako spisovne.

[Šangala]

Všimni si nejsme v rozporu, u nás bratři taky nepoznajú termín frézovačka, ale našinci rozlišují fréza a frézka od shora až dolů.
PS: Přesnost pod setinu milimetru dosahuje obvykle ten, který to není schopen změřit.

[Bedňa]

Jj máš vlastne pravdu.

U nás sa investoval masaker peňazí do meracích prístrojov a tvrdia, že to vedia zmerať, minimálne sa tam dobre sedí v horúčavách (klimatizácia).

[Šangala]

Ono to samozřejmě lze, ale různými metodami i na běžném klimatizovaném pracovišti ±1°C se dobereš různých výsledků v řádu tisícin a každá naměřená hodnota je ta správná. Optika naměří něco jiného než souřadničák a mikrometr dá také jinou hodnotu. Každá díra je šišatá a dvojdotek, trojdotek nebo třeba na souřadničáku 100 dotek dá jiný výsledek, a pak samozřejmě i vyhodnocená souřadnice středu otvoru je malinko jinde, prostě na tisíciny je to věda a často jen věc interpretace výsledků (samozřejmě je to odvislé od velikosti dílů, na dílu 20mm se lze o tisícinách pobavit, ale na díle 1000mm už jsou tisíciny a to i ve slušných podmínkách, jen věcí interpretace).

Ale hlavně to lehce uchopitelné, co to ovlivňuje je, že když je to hodně malé, tak to ovlivní i dech, nebo to že jsi to vzal do ruky a když je to velké tak nepatrná změna teploty dělá divy, nejenom tím že u duralu je to při rozdílu 1°C ≈0.025mm na metr (u oceli ≈0.011mm), ale hlavně tím co se s dílem děje proto, že to není rovnoměrně prohřáté, takže různé typy průhybu a pnutí udělají své a stačí jen nepatrný rozdíl teplot.

No a na velkých dílech jsou to už i desetiny, a pak jeden změří něco a druhý ono a pak se hádají a jeden druhému nevěří, protože oba mají zařízení zkalibrovaná na méně než 0.02mm/bm a pak se navíc zjistí, že teplota na měrovém středisku je ±2°C a ani jednomu se ji nedaří udržet a že jeden to změřil, jak to slezlo z mašiny a druhý když to sundali z auta a přitom může být i 12 hodin pro tepelnou stabilizaci málo.

Máte i klimatizovanou řeznou kapalinu, používáte-li ji?

[Bedňa]

Ako píšeš je to problém, robí sa aj robota kde na 2000mm chcú presnosť v 0.02mm, čo sa často nepodarí potom sa to vypúzri a ide sa znova Neviem ako je to s kvapalinou, ale používajú sa špeciálne nástroje chladené osou nástroja. Samozrejma aj kontrola robí chyby. Náhodou som pri jednej s duralom bol. Veľmi komplikovaný dielec kde išla väčšina materiálu preč, hodili to na 3D a rozdiel v desatinách mm. Pozriem na to zatlačím prstom a hovorím mu koľko to chceš do ktorej strany, chvíľu pozerali až potom im došlo že musia do drážok vložiť špárové mierky aby sa im to nehýbalo, je to veda a ako píšeš spôsob merania ovplyvňuje veľa.

[Šangala]

Ju, a to je přesně ono „na 2000mm chcú presnosť v 0.02mm“ na to stačí 2°C rozdíl a je to mimo toleranci, stačí to změřit ráno v poledne a večer a některý z protokolů projde .

[lalala]

Ach ne...

[Grunt]

Heh. Mám pro tebe zakázku.

[Bedňa]

Hádam nechceš kópiu toho :)

[Grunt]

Jasně. Akorát místo sběru hroznů nějaká varaianta tématiky na poníky (třeba nějaká epická historická bitva). Takový oblouk chci nad vchodové dveře do baráku.

[Bedňa]

To by šlo, len to musíš spraviť v krivkách a použil by som VCarve, alebo potom skúsiť spraviť 3D z rastru, len tam sa s tým treba vyhrať, aby to chytilo priestor.

[Grunt]

Pro všechny případy: Dělám si samozřejmě z tebe srandu. Ale aspoň vim jak mi to na ten soudek ten řezbář „vyřezbařil“. Já měl čest jen se silikonem a polystyrenem, dřevo mě nenapadlo.

[Šangala]

Udělej to klidně i v rastru a v odstínech šedi - pak to převést to do stl-ka, obrácený princip, jak se někdy dělají sterogramy.

[Grunt]

Dělá se to v Blenderu nástrojem reliéf. Šoupneš mu libovolnou bitmapu, nastavíš souřadnice pro hodnotu 0, nastavíš výšku pro hodnotu 255, pak se to ještě vyhladí (NURBS) a převede na gcode. V podstatě tak je možné vygravírovat libovolný rastrový obrázek.

[Šangala]

Ju, to je o mezikrok méně, ale citlivost jen 1/255, což u většiny reliéfů stačí.

[Grunt]

Tož dají se sehnat i SVGčka pro všechny případy (jako tenhle)

[Dreit]

Nad něčím podobným jsem taky uvažoval

Mimochodem pokud by ti stačily výtvory do velikosti zhruba strany A4, tak se můžeš obrátit na nějakou technickou školu. U nás na elektrotechnice jsme na fréze tvořili tišťáky od rána do večera, ale kdyby někdo dodal model, tak nebyl problém udělat výstup v 3D

[Grunt]

No to my teda měli na škole větší plochu než A4. Jinak přes externí firmu mám přístup ještě k větším rozměrům (s 1,5x3m mě vyhodili, ale menší by prej nebyl problém), akorát tam už to přepočítávají na strojový čas a za takový reliéf bych se asi do smrti nedoplatil (ale sem tam to nějaký Rakušák zkouší). Leda to dělat po večerech, ale to zas by bylo moc večerů a moc slivovice. Nejrozumnější varianta je prostě si postavit na to mašinu svépomocí.

[Dreit]

A4 beru jen odhadem, byla to nějaká fréza CIF Technodrill (podle eBay stojí něco přes 100kKč)

Mašinu svépomocí, to je slovo broníka! Já nad nějakou "základní" uvažuju už tak dva roky, ale pořád jsem se k ničemu nedokopal. Nápady by byly, čas je, dokonce i výplata k rozfofrování by byla, ale...chtěl bych si to postavit kompletně podle sebe a úplně jinak, než ostatní. Jednoho dne se k tomu snad dokopu

[Grunt]

Já nad nějakou "základní"

Ha, tak to já už jsem trochu dál. Já už mám aspoň ALFInu. Škoda že už se nedělá Merkur.

Jednoho dne se k tomu snad dokopu

Taky tak. Akorát ten čas mi ukradli. A ještě bych k tomu musel dostavět nějakou dílnu. Ale třeba se k tomu taky jednou dostanu.

[Dreit]

ALFI z Merkuru myslíš? To je můj vzor, nikdy jsem to neviděl naživo v běhu a osmibity jsem nezažil, ale hned se mi zalíbil a chtěl jsem ho napodobit. Jeho přesnost by mi (alespoň pro začátek) stačila, text se s tím vykreslit dá a tišťák by to vyfrézovat taky dokázalo (SMD nevedu, na to se mi moc klepou ruce).

 

Já jsem zatím u rodičů, po práci mám volno, výplaty se mi hromadí a "dílna" (garáž po dědovi co se odstěhoval) by sice byla, ale ta výbava je v lecčem katastrofální. Navíc při otevření vrat nechybí moc k tomu, aby se propadla střecha a garáž složila jako domeček z karet To už bych si radši vyházel harampádí z pokoje a stavěl si doma, kde toho nářadí mám víc a neztrácí se tak rychle

[Grunt]

Jinak pěkný dvůr. Na kolik že tě ta mašina vyšla?

[Bedňa]

Dík :) Chcel za ňu 1900€ ale sklepal som ho na 1700€, čo mi prišlo dosť dobré.

[Grunt]

Zadarmo. To už se možná hodí zauvažovat o její stavbě z dílů.

[Bedňa]

Len keď to budeš skladať z dielov, musíš dlho čakať na dobrú kúpu, pretože napríklad len ten dielec X a Zos stojí okolo 1000€ (Samo môže to postaviť sám a budeš zas niekde inde). Lepšie vreteno, také ako mám ja zas 1000€, ale dávajú tam aj vŕtačky z tesca za 20-30€, všetko je to o výslednej kvalite.

Prvotný nápad bol tiež stavba, len tá mi nevychádzala pod 1000€ a toto so slušnou kvalitou mi prišlo ako dobrá kúpa.

[Grunt]

Aspoň máš další projekt pro Frantu Zímu místo těch svobodných CAD kravin: Svobodné CNC stroje, frézkou počínaje, plasmou-laserem konče.

[Bedňa]

Myslel si Ľáďu, no s tým som si o tom už písal

[Grunt]

Myslel si Ľáďu

Už sem jak starý dědek kterému se pletou jména.

[JirkazPlzne]

správně je fréza, používá to tak i známý terapeut. (zde), který kromě jiného pracoval i na fréze

[Pavel Čejka]

Mimochodem, na generování GCode používám tohle http://code.google.com/p/dxf2gcode/ ... je to docela jednoduché a perfektně použitelné na 2.5D výkresy z QCADu.

Dělal jsem na tom např. toto http://egalerie.net/index.php/vyrobky/robovozitko ... stále nedokončeno, ale blíž cíli, než je na fotkách.

[Bedňa]

Mimochodem, na generování GCode používám tohle http://code.google.com/p/dxf2gcode/ ... je to docela jednoduché a perfektně použitelné na 2.5D výkresy z QCADu.

Na ten som narazil, len som ho ešte nepoužil, ale dík za pripomenutie. S 3D nerobíš?

Dělal jsem na tom např. toto ...

Šikula, to som rád že v tom niesom sám

[Pavel Čejka]

Ne, 3D nedělám, nepotřebuji to.

Většinou potřebuji 2D tvary, nebo nějaké součástky s různě hlubokým zahloubením. Nejčastěji z PP, HDPE, někdy PMMA a elektroniku/robotické hračky rád kombinuju se dřevem (lakovaným a začištěným) (viz fotky v mé galerii) Ne všude se to dá použít, ale občas to vytváří nezvyklý zajímavý kontrast, často se s tím líp pracuje než s plastem a není to drahý materiál.

Btw... pošťouchl mne k tomu kolega při výrobě DYI projektoru. Takže jsme se do toho pustili společně a po nějaké době jsem složil stroj na různé klubové projekty.