Linuxexpo letos nebude (diskuse)

[smrk]

Škoda, i když asi ne tak velká. Posledních pár let to už stejně nestálo za moc. Výstava až na pár stánků žádná, přednášky spíše prezentace firem a jejich produktů, navíc posledně se do toho dost vkládal Microsoft.

[Lukáš Kotek]

Mně kvalita přišla na dobré úrovni - osobně bych našel hodně přednášek, které bych ocenil - obecně od lidí od Red Hatu/Fedory nebo Petra Krčmáře mi vždy přišly hodně dobré, předloni se mi zase vybaví přednáška o FEL Adama Přibyla (a teď bych nerad křivdil ostatním, tyhle se mi jen vybavily jako první).

Jen lokace mi přišla nešťastná. Suma sumárum jsem se ale letos dost těšil :-/

[pavlix]

Faktem je, že záleží na posluchači. Já jsem tam už několik let chodil jen kvůli lidem a na přednášky jsem v podstatě nepáchl. A na to to prostředí haly obchodního domu nebylo úplně ono.

[smrk]

Tak vyjimky se samozrejme najdou. Taky se mi nektere libily, to bez debat. Ale cela konference se proste zacala smrskavat, az ve finale nic nezbylo. Mene dni, mene prostoru, mene vystavujicich, mene casu na prednasky, az se za ten cas nedalo skoro nic poradne probrat... jen toho Microsoftu tam bylo porad vic a vic.

Doufam, ze nasi oblibeni prednasejici si najdou misto na jinych akcich (LinuxALT, apod.). Idealni by bylo, kdyby nekdo zorganizoval jinou podobnou akci. Ale nedelam si velke iluze.

[pavlix]

Doufam, ze nasi oblibeni prednasejici si najdou misto na jinych akcich (LinuxALT, apod.). Idealni by bylo, kdyby nekdo zorganizoval jinou podobnou akci. Ale nedelam si velke iluze.

To se dá nejlépe zajistit tím, že se na přípravě takové konference budeš podílet.

[Lukáš Kotek]

Doufam, ze nasi oblibeni prednasejici si najdou misto na jinych akcich (LinuxALT, apod.). Idealni by bylo, kdyby nekdo zorganizoval jinou podobnou akci. Ale nedelam si velke iluze.

K tomu pouze: +1

[Michal Kubeček]

Idealni by bylo, kdyby nekdo zorganizoval jinou podobnou akci. Ale nedelam si velke iluze.

Přinejmenším jedna akce letos v Praze bude.

[User682]

zdravim,

je to skoda. Ale prijde mi to jako logicky krok s upadajici kvalitou konference (nemyslim ted prednasky, o jejichz kvalite nepochybuji).

Tak trochu jsem predpokladal, ze se to postupne zhrouti a to byl take jeden z duvodu, proc jsem se rozhodl, ze tuto konferenci nema smysl medialne podporovat nebo se ucastnit jako medialni partner[kdyby bylo co nabidnout...]. Mel od par lidi z IT nejakou zpetnou vazbu, ze to jde do kytek. A stanku posledni dobou hodne ubyvalo.

Videl bych to jako navrat k nejakym mensim prezentacim. Mozne, ze to nekdo dalsi zacne delat. Idealne si pronajmout nekde nejaky mensi sal s hospodou/restauraci a zacit odznovu.

gf

[w4rr10r]

Čuchám Microsoft. Už minule to kvůli nim bylo divné.

[pavlix]

Kdyby minule.

[=^..^= AmigaPower®]

Už předminule, jak sem tam s tou slečnou od stánku root.cz řešil jestli mi dá líznout...

[tsLnox]

Já vám říkal, že mě špatně pochopíte...

[Bluebear]

Kupodivu bych z toho Microsoft ani moc nepodezíral. Spíš všeobecné chudnutí, kterému se ještě před pár měsíci říkalo krize. Prostě nejsou peníze.

[pavlix]

Kupodivu bych z toho Microsoft ani moc nepodezíral. Spíš všeobecné chudnutí, kterému se ještě před pár měsíci říkalo krize. Prostě nejsou peníze.

Já bych z toho takzvanou krizi už vůbec nepodezíral. S nedostatkem peněz to nemá nic společného. Spíš už linuxáky přestávala bavit Microsoftí konference.

[pavlix]

Nehledě na to, že to místo je na konferencování úplně strašné. Je to jak kdybych si udělal konferenci na chodbě obchoďáku.

[Sešívaný]

Neřekl bych, že je to kvůli všeobecnému chudnutí. Firmy jen prostě do podobných akcí již nechtějí dávat peníze. Po roce 2000 nastal kolem Linuxu boom a firmy jako IBM to nechtěly prošvihnout. Tak docela mohutně podporovaly podobné akce, ani ne tak kvůli přímým výsledkům, ale kvůli dlouhodobějšímu PR. Na tom se svezlo i LinuxExpo. Ten přístup se ale změnil. Dnes už z tohoto firmy vystřízlivěly a podporují hlavně akce, kde můžou "prodávat", nebo můžou působit na vývojáře, protože právě kvalitní lidí jsou v IT čím dál víc cenění.

Bohužel LinuxExpo nesplňovalo ani jedno. Lidí, kterým by mohly firmy něco prodat, tam bylo minimum, a konference pro vývojáře to taky nebyla. Poslední roky to tak financoval Microsoft. Pro něj to zase nebyla taková částka a místní manažeři si mohli udělat čárku, že v rámci globální strategie otevřenějšího vztahu k open source podpořili open source akci.

Ten trend ale podle mně nesouvisí s krizí, ten započal už někdy tak kolem 2005. Zlaté odbobí měly akce typu LinuxExpo mezi lety 2000-2005.

[=^..^= AmigaPower®]

Chtěly jsme tam mít stánek KERNEL ULTRAS, ale nesehnaly sme žádný echt tlustý hostezky...

[Miriam]

Ale já ti říkala, že to do tý doby naberu...

[Leoš Houser]

Hostesku bych vám zasponzorovat i zvládnul

[=^..^= AmigaPower®]

...ale musí bejt "krev a mlíko"

[Lol Phirae]

Nějak takhle?

[=^..^= AmigaPower®]

Pořádnou sexy samičku, něco u čeho se ti postaví v první setině sekundy, něco takovýho...

[Lol Phirae]

Hmmmm... ty komunistické třešínky tomu dodávají šmrnc...

[=^..^= AmigaPower®]

to je ta třešnička na dortu...

[Miriam]

Amigo, co tady sakra dělá fotka mojí(a kotyzovy) matky? Nemyslíš, že už to trochu přeháníte?

[=^..^= AmigaPower®]

Vaši rodiče byly příbuzný? Myslel sem si to...

[Martin Petr]

Proč Microsoft? Microsoft má celý GNU/Linux i s tím jeho jedním nebo dvěma procenty podílu tak nějak celkem u prdele, ne?

[Martin Petr]

A pokud jde o servery, tak tam i sám beztak používá FreeBSD, tak bych to s tou konspirací moc nepřeháněl

[w4rr10r]

Ani ne. Když jsou významným přispěvatelem do jádra... aby zajistili interoperabilitu se svými proprietárními produkty.

[belisarivs]

Opravdu?

Pokud vim, tak tam dodali nejaky patch pro podporu Hyper-V, ale protoze to pak uz neudrzovali a kvalita taky nic moc, tak to pak bylo z linuxoveho jadra zase vyrazeno. Nebo se na tom neco zmenilo?

[w4rr10r]

To bude ten patch, viz odkaz.

[sasula]

Možná je i to 1% příliš optimistické a nedivil bych, se kdyby to šlo do budoucna dolů. Představme si člověka, který používá počítač na brouzdání po webu, konzumaci multimédií a třeba i nějakou kancelářštinu. Proč by měl jít do linuxu? Windows nejsou nijak závratně drahé a bez nich stejně notebook (což je pro popsaného uživatele typická volba) téměř nekoupíte. Linux je sice zadarmo, ale nezřídkakdy potřebujete experta, aby vám s vaším hardwarem fungoval. Nebo potřebujete experta, aby vám bezproblémový hardware vybral. Když už linux máte, jste v pohodě, ale to není zrovna typická situace.

Myslím, že po vzoru mobilů a tabletů budou i producenti počítačových operačních systémů hledat zisk zejména v následných službách a méně se budou spoléhat na zisk z prodeje samotného operačního systému. I ceny Windows pro domácí uživatele budou nejspíše klesat. Budou integrovat různé markety a téměř bez práce inkasovat podíly z prodeje produktů na do jejichž vývoje nevložili ani cent. A uživatelé za to ještě budou rádi, protože ti chtějí, aby bylo vše co možná nejjednodušší. Apple už to se svým iTunes a iCloud dělá. V Canonicalu tohle asi také chápou (Ubuntu One), ale co je jim to platné, když na počítač s předinstalovaným Ubuntu v obchodě nenarazíte.

Pokud je vaše hlavní výhoda nízká nebo dokonce nulová cena, získáváte uživatele, kteří příliš platit nechtějí a na nichž moc nevyděláte. Leda by těch uživatelů byla opravdu hodně (jako je uživatelů Androidu, pak vám nemusí vadit, že příjmy vám generuje jen malá část z nich).

Budoucnost linuxu vidím spíše černě.

[Sešívaný]

Proč by měl jít do linuxu?

Třeba aby ušetřil čas a nervy příbuzným? Když jsem studoval v Praze, jezdil jsem domů jednou do měsíce a pravidelně trávil víkendy opravováním nebo přeinstalováváním Windows na počítačích mých příbuzných. Potom mě to přestalo bavit a postavil je před rozhodnutí, že buď si na to najdou někoho jiného, nebo jim tam dám Linux. Někteří zůstali u Windows, ale už za mnou s problémy nechodili, a některým jsem tam dal Linux a měl jsem taky po problémech, protože v takovém stavu, v jakém jsem to nainstaloval a nastavil, v takovém jsem to vždycky i našel.

Jinak já budoucnost Linuxu černě nevidím, spíš naopak. Trh se bude od klasického desktopové PC přesouvat k různých krabičkám a tam má Linux silné postavení (Android atd.). Naopak relevance Windows z tohoto důvodu bude klesat. Klesá taky důležitost platformě specifických aplikací, čím dál víc se dělají multiplatformě a přesouvají se do webu. To může ve výsledku pomoct i klasickému desktopovému Linuxu, protože už bude prakticky jedno, jaký systém člověk používá.

[Mrkva]

Já vím, nekrmte trolly...

On ten Linux má o dost víc než 1-2%, to zaprvé.

Linux je sice zadarmo, ale nezřídkakdy potřebujete experta, aby vám s vaším hardwarem fungoval.

Zadruhé: Linux zpravidla *funguje* když nefunguje (a i to se děje v menším procentu případů než u Windows) tak s tím můžu něco dělat. U Windows můžu zkusit reinstall ovladačů, reinstall systému a napsat si na support, kde mi poradí reinstall ovladačů nebo reinstall systému. Super, co?)

[sasula]

Jsem troll, který používá linux na všech svých počítačích a (dobrovolně) ho používám i v práci. Právě proto vidím jeho značné nedostatky v podpoře hardware. Nebudu zde vyjmenovávat s čím vším jsem nespokojen a co mi nefunguje nebo funguje napůl. Předchozí komentář jsem napsal po tom, co jsem si přečetl příspěvek k anketě, který mi znovu připomněl, že se mi v zásuvce válí s linuxem nefunkční bluetooth headset.

Můj příspěvek nebyl o tom, že jsou Windows úžasné, ale o tom, že jsou uživatelům (narozdíl od linuxu) dostupné hned při koupi počítače a že výhoda linuxu v podobě nulové ceny se bude postupně stírat, neboť konkurence raději nabídne své systémy za pakatel a chuť si spraví na následných službách.

[pavlix]

Jsem troll, který používá linux na všech svých počítačích a (dobrovolně) ho používám i v práci.

Těší mě. Ale takových je tu vícero.

[tondalevhart]

Tak já teda nevím - ještě jsem se nesetkal s HW, který by mi nešel, asi je to tím, že používám kvalitní (značkový) HW. Nedám na Linux dopustit. A tenhle problém se mimochodem řeší už tolik let, že je darmo mluvit. Je to spíš problematika výrobců nežli Linuxu. Nepíšou ovladače. Na nových widlích už taky spoustu starších věcí nerozeběhnete.

[sasula]

Cítím, že zde pochopení nenaleznu. Takže toto bude poslední komentář.

Vyznávám minimalismus. Minimalisté se většinou snaží nepořizovat zbytečnosti a šunty a když už si něco kupují, musí to mít vysokou užitnou hodnotu, obvykle si proto vybírají mezi kvalitnějšími a také dražšími výrobky. Ty jedna značko...

[pavlix]

Nepíšou ovladače.

Jestli píšou nebo nepíšou ovladače nemusí být rozhodující. Rozhodující je specifikace a následná existence OSS ovladačů.

Faktem je, že Linux je zřejmě v této době OS s nejširší podporou hardware vůbec. Windows se v tomto ohledu můžou jít zahrabat.

[Milan Vít]

Kvantita ovladačů < kvalita ovladačů. To jen tak mimochodem.

[pavlix]

Kvantita ovladačů < kvalita ovladačů. To jen tak mimochodem.

Kvalita konkrétního ovladače a kvantita těch ostatních jsou dvě naprosto nezávislé veličiny. A podpora hardware se dá posuzovat i podle toho na jaké množství hardware existují kvalitní ovladače.

Linux v podpoře široké škály hardware prozatím vyhrává s takovým přehledem, že na tom toto nic nezmění.

A navíc se situace i zlepšuje, protože už teď jsem koupil několik nových periferií, které měly na krabici napsanou verzi kernelu, od které je zařízení v jádře podporované. Takže výrobce či dodavatel věnoval podpoře určité úsilí. A hlavně, dělají to správně, ne že uživateli vnucují instalaci nějakých binárek pro jednu či dvě architektury.

[Bluebear]

Kvantita ovladačů < kvalita ovladačů

Dovolil bych si nesouhlasit. Je rozhodně lepší mít zabugovaný ovladač než vůbec žádný, protože uvést zařízení ze stavu "mrtvý brouk" do stavu "dělá aspoň něco, byť to nedává moc smysl" je obvykle to nejtěžší. Jakmile ten ovladač funguje aspoň trochu, dá se odladit a vyčistit.

Kromě toho kvalita windowsích ovladačů je také značně kolísavá; pro levný a/nebo málo typický hardware jsou ovladače zabugované (protože to bývají variace na generický čínský ovladač pro generický čínský čipset, které pro konkrétní model adaptoval za pár šupů nějaký študák). A na rozdíl od Linuxu na to autoři obvykle kašlou, takže co je zabugované, zabugované zůstane

[w4rr10r]

Jak to bylo s tím průzkumem mezi firmami? Že 100 % z nich používá nebo plánuje používat open source?

Superpočítače, burzy, servery, embedded zařízení... to všechno směřuje k absolutní dominanci Linuxu.

Na desktopu se situace drasticky zlepšuje (už bylo podstatně hůř) a troufám si tvrdit, že se nezhorší, protože Microsoft upadá, Apple se kloní k embedded zařízením a jiná konkurence není.

[sasula]

Můj příspěvek nebyl o serverech ani o burzách. Nebyl ani open source obecně.

Sobecky mě zajímá jenom to, co ovlivňuje mě, což je situace na desktopech a laptopech. Nevidím v blízké době nic, co by mohlo situaci zlepšit, proto jsem skeptický.

Prostředí linuxu se mi nesmírně líbí, mám ho rád, jsem na něm závislý i pracovně, nerad bych si zvykal na něco jiného. Proto mi situace kolem linuxu a podpory hardware není lhostejná. Opravdu bych se jednou nerad dostal do situace, kdy třeba na pracovním počítači z hardwarového důvodu nebudu moci linux použít.

[w4rr10r]

Nepochopil.

Bez Linuxu v tom, co jsem jmenoval, by šla úroveň (civilizace?) podstatně dolů. Bez GNU/Linuxu by nebyl Google, třeba. Takže i to člověka ovlivňuje.

V USA už je patrný trend, že BFU si už nepořizují desktopy, protože na sociální sítě, e-maily a nějaká multimedia jim stačí chytrý telefon/tablet a moderní domácí kino. V enterprise a školství se zase pomaličku hnou ledy ve prospěch GNU/Linuxu a svobodného softwaru vůbec.

Pointa je taková, že desktopy zřejmě částečně ustoupí do pozadí v rámci masového trhu a přestane být takový tlak na nasazování řešení od Microsoftu (přeci jen zvyk z práce/školy/... dělá dost). To nemůže GNU/Linuxu uškodit.

[pavlix]

Sobecky mě zajímá jenom to, co ovlivňuje mě, což je situace na desktopech a laptopech. Nevidím v blízké době nic, co by mohlo situaci zlepšit, proto jsem skeptický.

Mno... jedna věc je být skeptický, druhá věc je být slepý. Zajímavé, že jedna skupina uživatelů linuxu má velká očekávání a pak je zklamaná... Sebe považuju celkem za skeptika, ale v poslední době bývám příjemně překvapen. Viz ty verze kernelu, kde je HW podporován na krabičkách.

Opravdu bych se jednou nerad dostal do situace, kdy třeba na pracovním počítači z hardwarového důvodu nebudu moci linux použít.

To já taky, musel bych si koupit nový pracovní počítač. Teda jako OSVČ, ve firmě bych si ho samozřejmě nechal koupit.

[sasula]

Asi sem opravdu nepatřím. Naivně jsem doufal, že se ozve někdo, kdo to cítí stejně. Místo toho tady čtu perly jako "bez linuxu by nebyl Google".

My máme ve firmě na výběr mezi konkrétními modely od Dellu a Applu. Už to vidím, jak dostanu nový počítač a po pár dnech ho vrátím s tím, že mi nejede s linuxem ať mi koupí jiný. Prostě žiju v jiném světě. Neměl bych chodit sem a šířit blbou náladu do míst, kde je vše zalité sluncem.

[pavlix]

Asi sem opravdu nepatřím. Naivně jsem doufal, že se ozve někdo, kdo to cítí stejně. Místo toho tady čtu perly jako "bez linuxu by nebyl Google".

Brečíš na špatném hrobě. Moje perla to není.

My máme ve firmě na výběr mezi konkrétními modely od Dellu a Applu. Už to vidím, jak dostanu nový počítač a po pár dnech ho vrátím s tím, že mi nejede s linuxem ať mi koupí jiný.

Ale já psal o sobě a o své práci. Nemůžeš všecko vztahovat na sebe. Jestliže ti v práci koupí počítač od Applu a jestliže bude pro tvoji práci použitelný s dodávaným OS, tak já v tom nevidím až takový problém. Konec konců máš možnost volby, můžeš se s tím smířit, zkusit s tím něco udělat, nebo odejít.

Prostě žiju v jiném světě.

Každý žijeme v trochu jiném světě. Alespoň v tom pracovním. Já popisoval svoji situaci.

Neměl bych chodit sem a šířit blbou náladu do míst, kde je vše zalité sluncem.

Já holt bohužel nezastávám životní styl založený na „hospodském“ stěžování si na všechno to, co více či méně dobrovolně snáším. Jako jistěže si občas stěžuju, ale to jen abych nevyšel z formy :).

[little.owl]

Co popisujete je zanik desktopu v podobe jake ho zname, ale zapominate, ze linux a technologie s nim spojene pri prechodu na cloudova reseni mohou naopak ziskat, historicky to byla jejich silnejsi domena.

Neznam opravdu velkou firmu, ktera by chtela sva proprietarni reseni vazat na Microsoft a stat se jejich vazali; to jim u Linuxu nehrozi, nikdo je nemuze neprimo vydirat a GPL licence je netrapi nebot OS nejsou predmetem jejich podnikanim.

Navic, klienti mohou byt integrovani i do systemu, kde byste je necekali a portabilita a multiplaftormnost linuxu je zde velke plus, nehlede ze dochazi opet k mirnemu posuvu ke standardizovanym techologiim (html5, javascript, C/C++, etc.).

[Mustafa]

Pozadejte eju o dotaci, slibte somrakum polivku a mozna si od vas nekdo to cedecko s linuchem vezme!

[cezz]

Nauc sa Linux pouzivat a mozno dostanes pracu a nebudes odkazany na dotacie a polievku pre somrakov