Matthew Miller: Stav Fedory (diskuse)

[little.owl]

Zajimavy jen ten pomer Gnome/KDE 68%/5%. I u jinych distribuci dostava KDE na frak, ale cisla nebyla az tak tragicka.

[Ruža Becelin]

Jo, tech 5% jim delam asi jenom ja

Nemuzu si na Gnome 3 zvyknout, a to jsem pouzival oboje od GNOME 0.28 a KDE 1.0pre

[Vojtěch Trefný]

U Fedory je GNOME prostě default a kdo nejde cíleně za jiným prostředím, tak prostě sáhne po Workstation a neřeší. Nějaká procenta možná KDE "ukrojí" ze serverových stahování, protože server je netinst, tedy s ručním výběrem balíků. Já třeba KDE instaloval ze serverového CD. Každopádně ten poměr ale nebude o moc lepší, škoda.

[Rezza]

První věc je, že čísla nejdou úplně dobře získat, protože chybí kontrola nad mirrory. Osobně bych čekal víc, není to tak dávno, kdy to bylo skoro půl na půl. Bohužel KDE SIG je ve Fedoře spíš trpěn, než podporován. A po posledních redesignech už člověk musí vědět, kam jít, aby Plasma spin stáhnul. K tomu všemu byl i Plasma produkt zakázán Councilem a FESCo. Už jednou jsme byli kousek osamostatnění a myslím, že jednoho dne na to dojde.

[Franta]

Půl na půl to bylo možná GNOME vs zbytek, ale KDE nikdy nebylo ve Fedoře zdaleka tak populární jako GNOME právě kvůli tomu, že GNOME vždy byl default.

[Rezza]

Někde bych ještě nějaké data našel, ale bylo to překvapivě dost. Ale už je to nějakou dobu. Možná ne půl na půl, ale třetina to byla neplete-li mě paměť.

[Sešívaný]

Před dvěma lety jsem udělal takový výcuc z ankety na Rootu. Tam mělo KDE téměř 25 %. Nicméně té ankety se účastnili spíš zkušenější uživatelé, kteří ví, co používají a proč. Když do toho zahrneme nové uživatele, kteří prostě jen chtějí vyzkoušet Fedoru a třeba ani nemají ponětí o tom, že existuje víc desktopů, asi se ty statistiky hodně posunou směrem k defaultu, jak to ukazují čísla od Matta.

[lion235]

no chcelo by to tu mat anketobar jeden kde by sa aspon raz do tyzdna striedala nejaka otazka a jej moznosti plus jedno vlakno kde by sa dali aj otazky vymýšlet

[JZD]

Tohle všechno na ábíčku máme. Návrh na anketu. Ankety. Akorát admini s*rou na častější výměnu.

[Rezza]

Hodně to ovlivňuje ta dohledatelnost. I uživatelé, kteří ví co chtějí, ten link na stáhnutí prostě nenajdou. A ač se mi líbí nový design webu, bojují s tím i uživatelé Workstation. Samozřejmě v mnohem menší míře.

[Ladislav Hagara]

Přesně tak. Dokud nebude KDE spin na úvodní stránce, hned vedle Workstation a u Workstation nebude připsáno, že se jedná o Gnome, tak budou statistiky takhle zkresleny. Osobně si myslím, že je to chyba takhle prosazovat GNOME. Případný uživatel lehce nabude dojmu, že Fedora = GNOME. Navíc, když si například na Živě místo recenze Fedory přečte recenzi GNOME 3. Takový LinuxMint se za svá grafická prostředí nestydí, na úvodní stránce má Cinnamon, MATE, KDE i Xfce.

[little.owl]

Tohle je spise problem novacku, kteri IMHO nebudou tvorit podstatnou cast uzivatelu Fedory.

[frdrx]

Jako uživatel GNOME (s extenžnami Dash to Dock, Places Status Indicator a Impatience, případně s vypnutými animacemi) jsem poslední dobou s Fedorou hodně spokojen. Kupodivu jsem za tu dobu co jí mám na jednom notebooku neměl jediný větší problém. Čekal jsem, že bude v tomto horší než Debian Sid, který jinak používám, ale není. Dokonce hladce proběhly i upgrady na 20, 21 a 22.

[little.owl]

Problemy a nestabilita jsou jen FUD. Faktem je ze Fedora tahne vyvoj Linuxu a dela radikalni zmeny, ale obecne nepusti neco, co by bylo vylozene nepouzitelne a posledni zminene releasy jsou velmi dobre.

[frdrx]

Dělá to na mě dobrý dojem a zvažuju, že na ni přejdu úplně, ale na druhou stranu trpím možná iracionální loyaltou k Debianu, tak nevím.

[Václav "Darm" Novák]

Taky se mi to líbí, ale z Archu jsem zvyklý na rolling release… Jak je na tom Rawhide se stabilitou?

[skunkOS]

Máte nějaký pádný důvod z Archu přecházet? Taky Archuju už pár let a poslední dobou musím říct, že je to vše kolem snad v nejlepší kondici, co pamatuju. Aktuálně mě vlastně nenapadá žádný důvod, který by mohla mít ne-rolling distra oproti Archu.

[Václav "Darm" Novák]

Pádný důvod ne a přechod neplánuju, přemýšlel jsem že zkusím na druhém počítači Fedoru pro rozšíření si obzorů. Asi koštnu stable na domácím „serveru“ který chci udělat ze staršího laptopu. Je fakt že přestože nestabilitou nikdy moc netrpěl (pokud člověk sledoval novinky), od přechodu na systemd se nekoná ani žádný nebezpečný upgrade a všechno funguje naprosto skvěle, i když si občas do distra míchám balíky z testing… Dělají dobrou práci. (jen je škoda že ještě není odladělý SELinux)

[little.owl]

Rawhide je jen pro vyvoj, na bezne pouzivani je casto rozbity. Pokud skutecne chcete rolling ditribuci, zustante u Arch. Osobne nemam rolling distribuce rad, nebot z principu nejde zajistit rozumne QA a nahodne rozbiti systemu (kdyz to nejmene potrebujete ... ).

[pavlix]

Já mam rád akorát rolling Gentoo. Tam sice v reálu nejde zajistit prakticky žádné QA (i když mám občas pocit, že Gentoo arch maintaineři dělají zázraky), zato u něj můžu využít všech výhod, které za tu cenu nabízí. Pro mnoho účelů bych dal přednost vydávané distribuci, ale rád bych viděl takovou, která zase na druhou stranu řádně vytěží výhody releasovaného binárního distra.

[little.owl]

I kdyz to rolling distro zvladne stabilizovat a zajistit nejake QA, porad to neresi druhou stranu - nasazene aplikace - kdy jejich programator/spravce to musi take otestovat, pokud se mu zmeni nejaka zasadni zavislost.

[pavlix]

I kdyz to rolling distro zvladne stabilizovat a zajistit nejake QA

To je nesmysl nad tím takto vůbec uvažovat. Rolling vlastnost distra natolik omezuje možnosti QA, že v případě vyšších nároků nemá smysl rolling distro znásilňovat k účelu, na který se od začátku nehodí.

[Rezza]

Ted jsem si vsiml, ze se na Flocku probiralo prejmenovani Rawhide, aby se zbavil teto nalepky a byl pouzitelny alespon pro vyvoj (a ne tedy jen skladiste buildu, ktere nekdy jedou).

[pavlix]

Jakože přejmenujeme Rawhide, který má špatnou pověst na HyperCoolRollingDistro, který získá úplně stejnou pověst během prvního týdne existence?

[Rezza]

No ja to chtel okomentovat na mailing listu, ale pak jsem si to radsi rozmyslel :).

[pavlix]

Chápu.

[Rezza]

Ono preorganizovanim releasu Fedory by slo dosahnout celkem ziveho a aktualniho releasu, na kterem by sel delat development a pritom mit stabilni release pro ostatni uzivatele. Ted mame super zivy Rawhide, ktery neni rolling release!, ale spis docasne odkladiste buildu, nez se branchne a dva pomale streamy, kde podle pravidel nepatri nic noveho. Ale otazka na ml je o tom, jak prebrandovat, ne o zmene releasovani :). A tuhle diskuzi uz jsem vedl par let zpet, presne ze stejneho duvodu a krome Toshia nikdo neposlouchal nebo to nepobral :))).

[pavlix]

Chápu.

[Spike]

Jako uživateli (a „správcovi“ pár stanic) mi asi chybí snad jen nějaký ten „mírně rychlejší stream“ nad stabilní verzí, abych nemusel čekat, než vyjde další stabilní verze operačního systému, jenom kvůli aktuálním* verzím Firefoxu, LibreOffice (a jiných „koncových aplikací“).

Nebo mám zcela pomýlený pohled na věc?

S Rawhide mám teda zatím dobré zkušenosti / štěstí, jen jednou nějaký překlep v jakémsi pythoním modulu v dnf, který mi bránil v dnf upgrade, což jsem ale promptně opravil. Ale ono to časem přijde… ☺

[*] Přičemž aktuální byly navíc v době zmražení před X měsíci.

[pavlix]

Jako uživateli (a „správcovi“ pár stanic) mi asi chybí snad jen nějaký ten „mírně rychlejší stream“ nad stabilní verzí, abych nemusel čekat, než vyjde další stabilní verze operačního systému, jenom kvůli aktuálním* verzím Firefoxu, LibreOffice (a jiných „koncových aplikací“).

Nefunguje takhle nějak dneska Debian?

[mike]

Tohle se bude řešit pomocí xdg-app. Není kvůli tomu potřeba překonávat distro. IMHO většina uživatelů nechce rolling release distro, chtějí verzovany systém a rolling release pro aplikace. K tomu Fedora s xdg-app směřuje, jestli jsem to dobře pochopil.

[Rezza]

Tak zrovna ty sandboxovane aplikace budou ten skutecny duvod, proc uplne prekopat system releasu :).

[Sesivany]

Zamenujes příčinu a následek, minimálně v případě desktopovych sandboxovanych kontejnerů. Systém se nebude překonávat kvůli nim, naprosto v pohodě můžou fungovat v RPM distru.

[Rezza]

Ano, ale myslim release model. Bude spodek systemu neco pomalu beziciho a aplikace nad tim rychleji bezici v kontejnerech. Nebo kdyz budou aplikace v kontejnerech, tak spodek systemu bude moct byt super rychle bezici atomic bez rozbijeni uzivatelskych aplikaci? Bude potreba Fn a Fn-1 nebo naopak budeme mit Fn-1000 - Fn? A to neni jen pro desktop aplikace, ale hlavne pro dockery atd.

[Rezza]

Nebo jinak - proc by pod tim muselo byt RPM distro, kdyz to dava prilezitost to zmenit :). Ano, nekteri ultrakonzervativni jedinci na abicku dostanou infarkt :D.

[pavlix]

Ano, nekteri ultrakonzervativni jedinci na abicku dostanou infarkt :D.

Co jsem zase provedl? :)

[Rezza]

Ano, presne to myslim. Jen bohuzel minule zvitezil hlas, ze Fn i Fn-1 musi byt mrtve stabilni distra. V Fn se aspon trosku neco deje. Ale zrovna ten priklad LibreOffice - kdyz David udelal update do Fn, tak se na neho vrhli lidi, co ze jim dela zmeny v jejich super stable releasu (pritom pokud to chteji, maji Fn-1, kde se skutecne dela minimum updatu). V KDE SIG se trebas drzime toho Fn zivejsi, Fn-1 kdyz neni potreba, nesahat. S vyjimkou od FESCo :).

[Chobotnice]

Dva dotazy:

1) Jde nejak snadno do Fedory doinstalovat ty veci, co tam chybi, jako mp3 a tak?

2) Bylo mi receno, ze RH dela nejake veci s kryptem, takze Fedora neni tak bezpecna jako ostatni distribuce. Vite o tom nekdo neco?

[frdrx]

1) Ano

2) Bohužel nevím

[zofray]

je to obracene, prave proto ze rh dela veci s kryptem tak muze byt Fedora bezpecnejsi nez ostatni distribuce.

[little.owl]

ad 1) Ano. Staci pridat Rpm Fusion, kde mate balicky ktere z ruznych duvodu nemohou byt distribuovany v mainstreamovych repositarich, vcetne podpory multimedii.
ad 2) Nevim co je tim mysledno, ale IMHO je to nejspise pitomost. Fedora je vedle CentOS/RHEL asi jedina distribuce, kde treba muzete provozovat bez problemu SELinux i na desktopu, takze z hlediska bezpecnosti je na tom lepe nez vetsina jinych distribuci, nehlede k tomu, ze muze tezit se z cinnosti security teamu RHEL.

[Laco]

fedy urobi vsetko za teba https://satya164.github.io/fedy/

[Rezza]

Nektere krypto technologie nemusi byt dostupne jako dlouho byly ECC - z duvodu nejasnych patentu. Tedy naopak uzivatele chrani pred pripadnymi soudnimi spory :).