Mer jako komunitní nástupce nejen MeeGo (diskuse)

[Mandarinka]

No je to třeba, aby byla zásoba linuxových mobilních OS, které by se mohly psoléze spojit.

Jak mecháči :)

[deafboy]

Tak to rád počujem. Zatiaľ sa mi ho podarilo rozbehať len vo VirtualBoxe. Uvidíme kedy sa objavia použiteľne image pre n900

[Mordae]

Kde jsi vzal kernel? Ja zkousel udelat image micem, ale neni ani syslinux ani kernel, takze jsem dal jenom surovy filesystem.Pouzil jsi kernel z MeeGo?

[mirec]

Bez reálneho hardvéru, na ktorom to pobeží to bude zase len hračka pre pár nadšencov :(

[Aleš Kapica]

Moje řeč. Ať vrhnou na trh kvalitní a relativně levný hardware, který nebude třeba komplikovaně hackovat a ono už se to vyvrbí.

[Mordae]

Jo, naprosto souhlasim. Raspberry Pi bude za $50, lidi kolem Openmoko delaji na updatu, ktery trosku dozene stavajici trh. No a v neposledni rade verim, ze se casem podari nasadit to na konzumni androidove telefony.

[mirec]

No to nasadenie na stroje s Androidmi nie je až taká sranda. Sám doma experimentujem s jednou hračkou na ktorej bol pôdovne android ale beží tam všeličo od Angstrom-u cez Ubuntu až po MeeGo. Linuxové distribúcie majú ale jeden veľký problém - ovládače grafiky. Hardvér na ktorom to pobeží musí byť dostatočne otvorený (žiadné podpísané obrazy z ktorých bootuje) a hlavne aj dostupné ovládače (nezáleží ani tak na tom, aby boli open source ako skôr aby bežali na bežnej linuxovej distribúcii). Najlepšie by bolo ak by nejaký výrobca už od výroby poskytol stroj s 2 systémovými partíciami a skutočným dualbootom (boot menu povedzme podržaním nejakého tlačidla pri zapnutí).

[andree]

nedavno som sa prave pohraval s myslienkou, ze by som skusil rozbehat meego na lg optimus 2x - ma to chipset nvidia tegra 2, ku ktoremu nvidia zacala dodavat linuxove hardfp drivery (binarne + nejake zdrojaky pre kernel), nejaky infineon GSM chip (vyzeralo to na prvy pohlad ze by to mohlo fungovat s ofono stackom), dokonca je k tomu service manual s celkom dost podrobnymi schemami...

sice to malo daleko do dokonalosti (tie drivery pre kernel vyzerali byt dost uboho nakodene miestami :) ), ale vyzeralo to skoro ze by to mohlo fungovat celkom...

zanedlho ma vyjst optimus Q2 - tegra 2 aj s klavesnicou, to by mohlo byt celkom fajn zariadenie...

no a dalsia moznost je N900, aj ked hardverovo to zacina byt trosku out-of-date (minimalne ten chybajuci kompas a 256MB ram zamrzi obcas).. ale neviem - funguje tam konecne to nabijanie baterie?

[ehm ehm]

Kde jsou ty hardfp drivery?

[andree]

http://trimslice.com/forum/viewtopic.php?f=43&t=185

http://www.meegoexperts.com/2011/07/nvidia-meego-battle-ground/

http://wiki.meego.com/ARM/TEGRA2#Advent_Vega_Accelerated_GFX_with_nVidia_Hardfp_Drivers

...akurat nvidia nejak prekopala cely ten ich web a nejak som sa nepreklikal k tomu ich slavnemu sdk, snad to medzicasom nespravili NDA-only...

[ehm ehm]

Ať koukam jak koukám, nikde nevidím ke stažení ty ovladače. Ve foru Trimslice musíš mít developer kit, abys měl přístup k těm driverům. Ty je máš?

[andree]

koukas malo .-)

xorg binarky + git kernel pre tegru

[andree]

akurat ze to nie je hardfp, hm...

[ehm ehm]

Přesně, není to hardfp (hardfloat) driver.

[andree]

este dalsia moznost je skusit to s Galaxy S2 - tam tie drivery vyzerali rozumne, akurat grafika zase, no (a vobec neviem ako GSM chip)... ale ten Exynos4210 co v tom je sa pouziva aj v Origen boarde, a na linaro su od toho nejake baliky, aj s ubuntu.... akurat som este nezistoval, ci tie opengl-es drivery tam su k hardveru, alebo len nejaka mesa emulacia... ak nie, mozno by sa dalo vygooglit nejake zariadenie s Mali400 grafarnou, ku ktoremu nejake binarne 3d drivery budu... ale to uz je teda celkom dost otazok fakt to nie je jednoduche, no...

...a co takto nejaky projekt, ktory by umoznil "bionic binarky" spustat na glibc systeme? :)

[Aleš Kapica]

...no a dalsia moznost je N900, aj ked hardverovo to zacina byt trosku out-of-date (minimalne ten chybajuci kompas a 256MB ram zamrzi obcas).. ale neviem - funguje tam konecne to nabijanie baterie?

N900 je díky politice Nokie mrtvě narozené dítě, kterým nemá vůbec smysl se již do budoucna zaobírat - byť ve své době znamenala kapitální krok do budoucnosti. Kdyby nebyli manažeři Nokie volové, tak to mohlo dnes vypadat na trhu mobilních telefonů úplně jinak. Jediné co má dnes budoucnost je Motorola Droid 3., která se teď začala prodávat.

[mirec]

Ešte doplním sám seba aká by bola moja predstava podpory MeeGo / Mer:

Dualboot by bol riešený 2 systémovými partíciami, ale dátová partícia by bola zdieľaná. Ak by som teda v jednom systéme nahral hudbu, fotky ... boli by viditeľné aj v druhom systéme (po zaindexovaní samozrejme). Cez Alien Dalvik si viem celkom predstaviť spúšťanie android aplikácii pod MeeGo / Mer a vďaka zdieľanej dátovej partícii by si zachovali aj svoje dáta. Spustenie MeeGo by teda pre bežných užívateľov predstavovalo len zmenu užívateľského rozhrania a mohlo by sa tak omnoho ľahšie presadiť než spôsobom kde by užívateľ musel niečo nahrávať na SD kartu a prerozdeľovať partície, prípadne celkovo nahradiť Android. Ľudia jednoducho nemajú radi zmeny, ktoré sú nezvratné (hlavne keď pri takejto operácii obyčajne príde o záruku).

[Petr Ježek]

Souhlas. Jen to vše stojí a padá na HW podpoře tak, aby si oba systémy s daným HW plně rozuměly. Arm story je ostatně skvělým poučením...

[marbu]

Nedavno jsem narazil na GeeksPhone, ktery dela telefony s Androidem, takze je to hned ve vychozim stavu pouzitelne, ale pritom pro ziskani root pristupu nebo zmenu systemu neni potreba nic obchazet, protoze vyrobce to oficialne podporuje. Neni sice uplne jediny takovy vyrobce (podobne na tom jsou google telefony a nejaky Sony Erricson, viz seznam), ale rozhodne nejlevnejsi.

[Petr Ježek]

O odemčeném bootloaderu v nových SonyEricssonech se ví, většina uživatelů ale nejde v úpravách za rámec Androidu. Přitom Android má dost problémových vlastností na to, aby k němu byla lepší a hlavně nezávislá alternativa.

[pavlix]

Bez reálneho hardvéru, na ktorom to pobeží to bude zase len hračka pre pár nadšencov :(

Důležité je, že si budeme mít s čím hrát :).

[multi]

na freerunneru to bezolo uz pred dvemi lety

[Jakub Lucký]

A co je největší sranda, dnes jsem na DesignBloku viděl, jak hrozně Nokia propaguje N9 a Meego... (ale potěšilo mě, že ta slečna, co měla ty reklamní kecy řekla, že jde o "nový linuxový operační systém")

[Aminux]

Tak jsem se těšil na funkční opravdový Linux na mobily a zas prd. Maemo zrušený, Meego zrušený, jak dlouho vydrží Mer? Rozjede se vůbec do nějaký použitelný podoby? Vím, je tu Android, ale to je trochu specifická "distribuce". Chtěl bych prostě funkční lin. distribuci podobně jako na desktopu s upraveným ovládáním pro mobily. Něco jako Ubuntu mobile (Mandriva mobile, Arch mobile - doplňte si dle libosti). Diví se pak někdo, že nejni Linux více rozšířen? Když už se něco vytvoří, tak se to vzápětí zruší. To nejni ani tak kritika, spíš postesk. Když vemu, že Intel má Atom, který je výkonější než jakýkoliv Arm, přitom spotřeba je téměř srovnatelná, to by byla pro mě ideální platforma. Díky kompatibilitě s x86 a Qt frameworku by portace aplikací nemusela být moc složitá.

[Fluttershy, yay!]

Mer má být vlastně MeeGo Core OS, pokud to dobře chápu, a k tomu různá UI (v Qt, HTML5,...).

[little.owl]

Když vemu, že Intel má Atom, který je výkonější než jakýkoliv Arm, přitom spotřeba je téměř srovnatelná, .....

Ktery Atom prebiji v pomeru vykon spotreba jakykoliv ARM pouzitelny na mobilnich zarizenich?

[Ilfirin]

To by mě také zajímalo.

[JeChW]

Atom Z6xx na 1,9 GHz. Má nižší spotřebu než Cortex-A9 2x1 GHz. Ale Intel všechno pohřbil tím, že neni schopnej dodat linuxový ovladače pro grafiku. Není divu, že se MeeGo neprosadilo, když neběhá ani na HW Intelu natož na nějakym jinym.

[little.owl]

Cortex-A9 licencovany a vyrobeny kym?

Pokud budou vyrobene stejnou technologii, sazim v pomeru vykon/spotreba na ARM.

ARM-my temere nikde nejsou samotne, maji plno naintegrovanych periferii, casto se jedna o kombinaci A8/A9 a M3 + HW acceleratory a me zajima spotreba celku.

[mirec]

Aký je problém s portovaním na ARM? Ja to len preženiem cez cross kompilátor a beží to.

[Mandarinka]

Pokud máte ručně psaný SIMD kód (nutnost u multimédií), tak za vás ten přepis nikdo neudělá. Neon na ARMu má nějaké komplikace navíc proti x86 (scheduling nebo něco) ale hlavně ho asi ovládá míň lidí (aspoň dle ffmpegu to tak vypadá).

Kompilátory samy od sebe tu vektorizaci fakt neudělají, i když si to hodně lidí myslí.

[ehm ehm]

Který Atom je výkonnější než ARM (aktuálně Cortex-A9) na stejné frekvenci?

[Mordae]

Sage chce mit v dohledne dobe (mluvi o tydnu) release Meru pro N900 vcetne UX.

Kickstarty budou na https://gitorious.org/meego-developer-edition-for-n900/image-configurations.

V tuhle chvili neni problem spustit zakladni system na i586 a zacit hackovat. Staci umet trosku s OBS (je k dispozici komunitni), nebo tomu dat ty 2 hodky a naucit se to. Vezme se Mer core a prida se kernel-adaptation-pc a syslinux.

• Mer:Trunk:Base
• home:smoku:hw:pinetrail

(Bacha, je tam asi DNAT, takze je potreba ruco menit adresu v odkazech na repo. Repo je proste na http://merproject.org:2082/.)

Protoze je to v tuhle chvili v zasade MeeGo, tak neni problem zkompilovat i stavajici MeeGo software, ktery je celkem bohaty. Napriklad zahrnuje MeeGo Touch Framework, nad kterym stoji UI N9. Na PIM se pouziva e-d-s s QtContacts a vypada to, ze pro MeeGo byly vyvinuty i nejake ty telefonni aplikace (zahledl jsem dial-neco, sms-neco).

Zkratka a dobre, nema cenu brblat, vypada to, ze nam MeeGo zanechalo celkem slusne dedictvi, tak by mohlo byt fajn se ho chopit.