Microsoft zaplatí pokutu 561 milionů eur za nezobrazování nabídky webových prohlížečů (diskuse)

[Luboš Doležel (Doli)]

14 miliard Kč, že to tomu Microsoftu za to stálo...

[Grunt]

Tohle Microsoft bere jako malinko těžší formu daně

[Ovocníček]

Přišlo mi jako buzerace už ten ballot screen, ale tohle je podle mě přes míru.

[jadd]

souhlasím, ke mě to přislo s SP2 (Vista). Vůbec to nepotřebuju. Někteří přiznivci Linuxu mají až moc bolševické myšlení. Je to stejné jako by přikázali Linusovi, že musí i přes jeho vůli zakomponovat bloby do jádra. V tomto případě už by to viděli nějací příznivci Linuxu jinak.

[Rezza]

Jdu napsat Ballot screen do Fedory!

[JoHnY2]

Nahodou, pro desktopovy distra by mel docela smysl. Jen bych ho udelal zaskrtavatkovej, aby se dala vybrat instalace vic browseru naraz a jeden jako defaultni. Vazne bych takovou vec i ocenil, kdyby na me po prvnim loginu vyskocila a nemusel jsem na to brat yum.

[kavol]

no, nechci ti kazit radost, ale myslímže po nedávném fiasku s dalším přepisem anakundy neuspěješ ... ještě možná tak nějaké RFE, co ti na stávajícím ballot screenu chybí :-p

[pavlix]

Právě naopak. Nová Anaconda umožňuje psaní pluginů.

[kavol]

eh, co naopak? myslíš, že to, že lze něco napsat jako plugin, je postačující k tomu, aby mohl přijít a říct "vyhoďte screen pro výběr software, tady jsem to napsal znova"?

[pavlix]

Ale no tak, přece do výběru open source komponent nebudu cpát, jestli uživatel náhodou nechce Internet Explorer.

[xkucf03]

Čistě teoreticky: co když MS udělá verzi MSIE pro Android a EU pak nařídí Googlu (Samsungu atd.) udělat nabídku pro výběr prohlížeče na Androidech? Uspěl by před eurobyrokraty argument, že v tomto OS chceme mít jen svobodné prohlížeče a MSIE tam nemá co dělat, nebo by v zájmu „rovných šancí“ trvali na tom, že tam musí být i proprietární shit od Microsoftu?

[pavlix]

Čistě teoreticky: co když MS udělá verzi MSIE pro Android a EU pak nařídí Googlu (Samsungu atd.) udělat nabídku pro výběr prohlížeče na Androidech? Uspěl by před eurobyrokraty argument, že v tomto OS chceme mít jen svobodné prohlížeče a MSIE tam nemá co dělat, nebo by v zájmu „rovných šancí“ trvali na tom, že tam musí být i proprietární shit od Microsoftu?

Tak platí přesně to, co jsem napsal v komentáři, na který reaguješ. V rámci rovných příležitostí by se na to udělal plugin v Anacondě, aby se tím nemusel zasírat software pro instalaci balíků z oficiální distribuce.

[jos]

1. jak s tim souvisí příznivci Linuxu? AFAIK to vyvolala Opera

2. přirovnání s Linusem/blobem je nesmysl, Linus nezneužívá dominantní postavení na trhu, dokonce nedistribuuje žádnej operační systém a to co popisuješ je mimo právo; a na závěr - muj distributor má kurevsky větší kanón než nějakej podělanej ballot screen, při instalaci mě nechá vybrat desktopový prostředí, prohlížeč, webserver, databázi, multimediální přehrávač ... (o půl hodiny později) ... a instant messengera, umí tohle kečup od M$?

[jadd]

1. jak s tim souvisí příznivci Linuxu? AFAIK to vyvolala Opera

to je fuk, já se pohybuju na Linuxových stránkách, tam slyším příznivce Linuxu, jak práva fungování trhu.

přirovnání s Linusem/blobem je nesmysl, Linus nezneužívá dominantní postavení na trhu

Jejich produkt, ať tam mají co chtějí. Výrobce HW, ať si podporuje co sám chce. Ostatní se musí přizpůsobit nebo jít vlastní cestou. Už jsem slyšel o svobodných graf. kartách nejsou, pak nezbývá než se přizpůsobit.

[jos]

to je fuk ...

aha, takže si vlastně kokos

Jejich produkt

na našem trhu, buď budou dodržovat naše pravidla, nebo ať dou do prdele

[jadd]

skoro, a ty ten výrustek z něho.

[mankind_boost]

"to je fuk"

Aha, to je pak těžké.

[hufis]

+++1

[Ondra]

bolševické myšlení

zblaznil ses? tohle je proti-monopolni krok v zajmu kapitalismu volneho trhu!

[Standa]

Kdepak. to je krok monopolního vládce, kterým se vměšuje do obchodu na volném trhu, protože si to vyžádala třetí strana, ve smluvním vztahu mezi výrobcem a zákazníkem nefigurující.

Pokutu zaplatí v důsledku zákazníci, takže jde v podstatě o transfer prostředků z kapes daňových poplatníků do kapes byrokracie EU.

[jehovista]

Odpovedel sis sam. Kazdy danovy poplatnik je zakaznikem microsoftu a to znamena, ze je neco spatne.

[jos]

buzerace asi jo, ale přes míru asi ne - něco slíbili aby se vyhli pokutě, nesplnili to, platí pokutu, prosté

[frdrx]

Je to přes míru a je to tak (v případě Microsoftu) dobře.

[xkucf03]

Souhlasím. Stát (a EU) by měl přestat utrácet za licence k proprietárnímu softwaru a ne řešit takovéhle ptákoviny.

[Lempl]

Jak nemusím Microsoft, tak EU ještě více. Tohle je úchylná pokuta.

[Karry]

Narizeni sepsat dokumentaci k Sambe chapu a podporuji, Ballot screen mi ale prijde jako hovadina. Jakmile to ale bylo narizeno, jakekoliv pokuty za nedodrzovani chapu - pak by jinak nikdo nebral EK(?) vazne...

[Milan Uhrák]

Soubou Uchylanů

[JoHnY2]

Uchynej byl napad ballotu, tahle pokuta je na druhou stranu OK. Je to pokuta za umyslny poruseni antimonopolniho narizeni cely EU od jedny z nejvetsich korporaci na svete. Jedinej efektivni postup jak takovou korporaci potrestat je udelit tak velkou pokutu, ze to bude bolet akcionare. Jinak je to jen dalsi provozni naklad, kterej nic neznamena a nikoho netrapi.

Jsem velkej odpurce ballotu, ale nebejt EU tak nemame Sambu4, OpenChange, poradnou podporu Exchange MAPI a nejspis ani ActiveSync ... technologii, kterejma MS dlouha leta zamikal korporatni trh na windows.

[coder]

MS ve svých ranných letech bohatě těžil ze státních dotací (USA) a výrazná část jeho zisku je a byla tvořena státními zakázkami (po celém světe)... je potřeba rozvádět jak v tomto kontextu vypadá taková pokuta od EU?

Mě osobně doopravdy ani ve snu netrápí bundlovaný prohlížeč, "antivir" nebo notepad.

[anonymator]

Že EÚ potrebuje peniaze z rozpočtov USA a iných krajín? Veľmi príjemná predstava, ale moc to Brusely nepomôže. Dávam korporativistom rok, nanajvýš dva

[tul]

Mě trápí bundlovaný OS, ale to zase netrápí EK.

[Ladislav Hagara]

Vyjádření Microsoftu: Neseme plnou odpovědnost za technickou chybu, která způsobila tento problém a za kterou jsme se omluvili...

[Luboš Doležel (Doli)]

Technická chyba, která trvá víc než rok?

[Grunt]

Podle mě prostě čekali, že Velkému Microsoftu si nikdo tak obrovskou pokutu napařit nedovolí. Prostě drzí jak lázeňská veverka. A nebo to opravdu berou pouze jako „daň“.

[Jendа]

Už jsem se nad tím podivoval na Lupě:

Fascinuje mě:

• jak se EK zabývá blbostmi, když už teda má potřebu řešit monopolní postavení M$, najde se spousta důležitějších věcí (předinstalace OEM)
• že od firmy, která je opakovaně stíhána, odsouzena a pokutována za zneužívání monopolního postavení na trhu, si EU i členské státy kupují software za šílené prachy

[coder]

Druhý bod je dobrá pointa

[Rezza]

Jj, nemel by byt spis trest vyrazeni z verejneho sektoru?

[coder]

Biskupové makroekonomiky by namítli, že by stát a EU přišel o "zisky" z daní...

[Ovocníček]

Však si taky od ní nikdo IE nekupuje ;D Váš druhej bod lze taky vidět jako popření toho, že vůbec tyhle zásahy byly na místě...

[Jendа]

Však si taky od ní nikdo IE nekupuje

Myslel jsem ostatní komerční produkty této firmy - například operační systémy a kancelářské balíky.

[mankind_boost]

Jenže toho se ta pokuta netýká.

[Jendа]

A není to jedno? Pozastavuji se nad skutečností, že je to ta stejná firma, nejde mi o to, že by to měl být stejný produkt.

[coder]

Tak já v bych v prvé řadě popřel vůbec ten celej "veřejnej sektor" ale nechtěl jsem tu vyvolat flame a tak uvažuji v zaběhlém birokratickém modelu...

[jos]

mě zase fascinuje, že firma, která je opakovaně stíhána, odsouzena a pokutována za zneužívání monopolního postavení na trhu a která má tunu právníků, opakovaně zneužívá monopolní postavení na trhu

[Rezza]

Asi jak to tu pise kazdy - v tomto pripadku se clovek musi MS zastat.

[Bedňa]

Je to ako satisfakcia za to ako špinavo podnikajú. Odhliadnuc od toho, ja tiež musím nezmyselne vypisovať za brigádnikov mesačne hlásenie, potom to isté štvrťročne a potom to isté ešte ročne a keď som sa omeškal o 2dni dostal som pokutu, vedeli o tom, je to ich chyba. Nehovorím o či takéto nariadenie, má, alebo nemá zmysel.

[AsciiWolf]

Souhlas, vidím to stejně.

[jekub]

Mně taky jednou chcípla koza. Ale že bych to přál sousednímu velkofarmáři (byť jich má řádově více), tak to ani náhodou.

[kavol]

no, pokud ti chcípla koza, protože jsi ji nekrmil, zatímco sousední velkofarmář svoje kozy sice taky nekrmí, ale vždycky přijde nějakej ouředník s tím, že my na něj nemůžeme přece bejt tak zlí, my ty kozy nakrmíme za něj, tak to je na pováženou ...

[Aram]

Já pravidla která stát vymáhá selektivně, pokud_možno ignoruji. MS tu možnost nedostal.

[Bedňa]

Lenže v dnešnej dobe globalizácie, keby nezasahovali protimonopolné úrady, tak pár ľudí a to doslovne skúpi celý svet a už budeš mať po slobodnom výbere naveky.

[jadd]

To je pravda, pokud do toho nezasahuje státní správa, je to v pořádku. Ten kdo ale koupí druhého, jde do toho s tím rizikem, že pokud to chce uživit, musí se více snažit, jinak taky může přijít o všechno. Pokud do toho zasahují úředníci ze státní správy, zcela jistě ví, že to dělat nemají, ty bych pověsil. Co s tou škodou po tom? Museli by to splácet všichni, nic jiného už asi nikdo nevymyslí. Pokud by z té jeho činnosti vyžívala jeho rodina (Langerovi), měli by to vrátit.

[Bedňa]

Neviem či si ma pochopil, nebude existovať reálna konkurencia.

[jadd]

Počkej já jsem odpovídal na to, že někdo někoho koupí. Ty firmy bez lidí žít nemůžou. Když budou lidi spokojený, žádná konkurence přece není potřeba. Když to někomu nebude vyhovovat, přejde jinam. Nebo založí svoji firmu.. Jestli máš ale na mysli kartelové dohody, ty ničí svobodný trh, v tom se určitě přít nebudu.

[Bedňa]

Jestli máš ale na mysli kartelové dohody, ty ničí svobodný trh, v tom se určitě přít nebudu.

Približne toto som myslel.

[SPM]

Ale nemusí. Sice mi to přijde taky jako nebetyčná ptákovina, ale dobře jim tak, hajzlum :D

[D.A.Tiger]

+1 Vidím to stejně

[jekub]

Microsoft zaplatí...

Evropská komise uložila...

Tento způsob zpráviček zdá se mi poněkud bulvárním.

[jos]

jako že má M$ na výběr, nebo?

[Grunt]

Vyhlásí Evropě válku a přitáhnou v tancích obsadit Budapešť.

[xkucf03]

Proč tak složitě? Vydá jednu aktualizaci Windows a ovládne většinu vládních desktopů, ze kterých ukradne hesla/klíče a tím získá i přístup k vládním serverům.

[Grunt]

To měl být jako pokus o vtip pro zasvěcené. Třeba příště už se to povede.

[D.A.Tiger]

Máš nějaké informace o tom, že by to bylo poněkud jinak? Protože jsem to slyšel z několika (pravděpodobně) na sobě nezávislých stran - v podstatě stejně, jako to je v téhle zprávičce...

[xkucf03]

BTW: co kdyby MS neměl v EU žádné zastoupení, žádnou právní subjektivitu a byl by pro bandity z EU právně nedosažitelný. A prodej licencí by fungoval tak, že by je „dovezl“ někdo nezávislý na MS a prodal koncovým uživatelům, nebo by si je koncoví uživatelé kupovali sami po Internetu. Bylo by možné takové dovezené zboží (licence) prohlásit za ilegální? Na základě jakého zákona?

[Jendа]

Bylo by možné takové dovezené zboží (licence) prohlásit za ilegální?

Ano, myslím si, že by EU šla po těch dovozcích. Stejně, jako když někdo doveze do EU chemické látky, které jsou ve svobodných zemích legální, ale v EU ne (např. kyselina dusičná).

[xkucf03]

Jenže co je vlastně ten „dovoz“? Licence znamená, že někomu udělím právo k užívání díla – to znamená, že bych nemohl udělit právo svým uživatelům? A co kdyby někdo přesto takový software používal – dopustil by se softwarového pirátství?

[pavlix]

Samotná licence ti není k ničemu.

[xkucf03]

Jelikož už se celkem dlouho software nešíří jen na CD nebo disketách, jde pouze o data. Takže tím chceš říct, že držení těchto dat nebo jejich přenesení po síti by bylo ilegální? Otázka zůstává stále stejná: na základě jakého zákona?

[jos]

otázka je spíš jak by se dodržování takovýho zákona vymáhalo, poslat do sbírky zákonů nějakou píčovinu není zas tak velkej problém

[xkucf03]

Hlavně to úplně ztrácí smysl – EU by „chránila“ spotřebitelem tím, že by ho potrestala, když by si koupil daný software.

poslat do sbírky zákonů nějakou píčovinu

Když se vrátím k té otázce: tady nejde o tvorbu nových zákonů, ale o aplikaci těch stávajících, ne?

[xkucf03]

Říká se, že když se dva perou, třetí se směje. Jenže já z toho moc velkou radost nemám. Myslím, že motiv celé té akce je jasný – nejde o spotřebitele nebo napravování nějakých „nespravedlností“, ale jednoduše o těžbu peněz ze soukromého sektoru a jejich přenos do děravé kasy EU. Dneska unie okrádá Microsoft, ale příště může zaútočit třeba na RedHat nebo na nějaké české firmy. Záminka se vždycky najde a peníze do rozpočtu jsou potřeba.

[Grunt]

Jen taková (dost záludná) technická: Opravdu si myslíš že tak obrovská daň z ethanolu je to pro pokrytí nákladů na léčení notorických alkoholiků v léčebnách a že tak obrovská daň z pohonných hmot je tu aby bylo z čeho lepit po zimě silnice? To jsou fundamentální základy na kterých stojí stát. Ty jen můžeš být rád, že nejsi notorák, že nemáš vozidlo a nebo že nepracuješ v Microsoftu

[Jendа]

Opravdu si myslíš že tak obrovská daň z ethanolu je to pro pokrytí nákladů na léčení notorických alkoholiků v léčebnách

Ne, ještě to má mít „odrazovací“ účinek. Btw. kdyby někoho napadlo něco podobného s tabákem:

„Další peníze stojí léčba pacientů, kteří onemocní kvůli kouření. Tu ministerstvo odhaduje na asi osm miliard ročně.“

http://zpravy.idnes.cz/zdravy-zivotni-styl-usetri-30-miliard-rocne-fkb-/domaci.aspx?c=A120821_164630_domaci_abr

tabák 2011 45 mld. Kč (strana 7, tabulka 2)

http://www.celnisprava.cz/cz/statistiky/Vron%20zprvy/Informace%20o%20v%C3%BDsledc%C3%ADch%20%C4%8Dinnosti%20Celn%C3%AD%20spr%C3%A1vy%20%C4%8CR%20za%20rok%202011.pdf

http://goo.gl/4EXCR

a že tak obrovská daň z pohonných hmot je tu aby bylo z čeho lepit po zimě silnice?

To už možná jo a ani pak to nestačí

[xkucf03]

To už možná jo a ani pak to nestačí

Kolik z těch výdajů stát vyplýtval vlastní neefektivitou a rozkrádáním?

[..... Izak .....]

Kdyby radeji resili vypalne za android a kazdy clovek z EU, kteremu by byl zauctovan, by jej dostal zpet !

No a pak se vrhem na OSA a na silene vybirani dani z HDD, vzdyt za kazdy 3TB disk co mam jsem zaplatil 360kc ... OMG