Ministerstvo financí vydalo výroční zprávu o otevřených datech a uvolnilo zdrojové kódy aplikace Supervizor (diskuse)

[Matlák]

Hmm, zajímalo by mě za co ty ceny udělují. Ten zdroják vypadá opravdu brutálně.

[Bystroushaak]

Za funkcionalitu?

[a1bert]

no aspon to muzu pouzit jako etalon az bude nekdo pindat nad mym "kodem" ;)

[PetrHL]

V diskuzi na Lupe se k tomu jeden z autoru vyjadroval. Tu aplikaci udelali zamestnanci neprogramatori ve svem volnem case. Ministerstvo s tim nemelo nic spolecneho.

[Grunt]

Tu aplikaci udelali zamestnanci neprogramatori ve svem volnem case.

To jak fakt?

[PetrHL]

Ano, vypada to tak.

[Grunt]

1. První dojem: WOW.
2. Otázka: Proč, jak? Proč takovou věc dělají zaměstnanci ministerstva ve svém volném čase? Proč to není zaplacené?

[PetrHL]

Asi protoze si potrebovali ulehcit praci.

Me spise desi jak to ministerstvo vydava za nejaky svuj pocin, pritom s tim vlastne nemeli nic spolecneho. Na skutecne autory se snese vlna nadavek za podobu kodu. Pritom za nic nemohou, jen si chteli jako neprogramatori nejak ulehcit praci a nadrizeni zverejnili jejich praci jako nejaky pocin ministerstva. Des.

[Grunt]

>Je to web, který jsme udělali asi za dva týdny a jeho jediný účel je zobrazovat jedno CSV do obrázku a na to jsme opravdu nechtěli dělat projekt od externí firmy za miliony.

Me spise desi jak to ministerstvo vydava za nejaky svuj pocin, pritom s tim vlastne nemeli nic spolecneho. Na skutecne autory se snese vlna nadavek za podobu kodu. Pritom za nic nemohou, jen si chteli jako neprogramatori nejak ulehcit praci a nadrizeni zverejnili jejich praci jako nejaky pocin ministerstva. Des.

Já to absolutně nechápu. Pokud je to jen nabastleno ve volném čase zaměstnanci pro ulehčení práce, tak klobouk dolů a body za iniciativu. Ale také nechápu co má v tom případě co ministerstvo otevírat a vydávat tisková prohlášení.

[k3dAR]

nejspis tim chteji zavrit hubu iniciative za opensource ve statni sprave az budou za chvili uzavirat miliardovou closedsource zakazku...

[washeck]

A co je na tom špatného? U nás si kolega chtěl vyzkoušet technologie, udělal mobilní appku a firma to vydala jako svůj produkt, protože zákazníci to chtěli, akorát na to nebyly kapacity. Taky tam kolega není nikde uvedený jak autor.

Ministerstvo má hlavně plusové body za to, že alespoň někteří zaměstnanci jsou tam motivovaní, to se ve státní správě moc nevidí.

[Grunt]

A co je na tom špatného?

Nic. Teda dokud si nerozklikneš v aplikaci napsané ve volném čase políčka Informační služby, Poradenské služby nebo třeba Provozní náklady.

[Bystroushaak]

Otázka: Proč, jak? Proč takovou věc dělají zaměstnanci ministerstva ve svém volném čase? Proč to není zaplacené?

Máš nějakou zkušenost se státní správou a IT zakázkama? To se prvně vypíše výběrové řízení, kde nemá vůbec smysl nabízet míň jak stovky tisíc, protože se nikdo nepohrne do psaní nejasně definovaného systému (= nikdo to nevysoutěží, nic se neděje). Pak přijdou konzultanti, půl roku to analyzují a za další půl rok z nich vypadne nějaký bazmek, kde se rok přetlačuješ a reklamuješ, aby z toho nakonec vypadlo něco lehce použitelného. V celém procesu figurují tak dvě desítky lidí, od správce, architekta, harmonizátora, ITIL manažera, testera, firmu, co dělá audit legality a korektnosti procesu zakázky, všechni možní šéfové a tak dál. U těhle věcí bývá skoro nemožné už jen začít protlačovat jejich vznik, protože to naráží docela odpor napříč celou strukturou.

Druhá možnost je najít si někoho, o kom víš, že je spolehlivý a udělá to +- podle toho, jak chceš, ale to musí být zakázka malého rozsahu do 50 tisíc, což když si přepočítáš na programátorský čas vezme jen málokdo a když už jo, tak je to většinou buď začátečník, nebo student, nebo nadšenec.

Proto se ti jako zaměstnanci vyplatí to prostě nahackovat o volném čase, což může být taky docela, ehm, diskutabilní, protože oficiálně to samozřejmě o volném čase dělat musíš, neoficiálně se dá lecos*..

V tomhle je problém většiny podobných institucí, že sice mají svoje IT techniky, kteří se starají o počítače, ale už jim chybí osoba programátora, který by mohl dělat různé menší tooly operativně podle toho, co je zrovna potřeba. Když zrovna někdo něco umí, tak něco nahackuje o volném čase či o pracovním, pokud mu to signifikantně ušetří čas, problém je potom když dá výpověď, tak se k tomu lidi chovají jako k nějakému magickému artefaktu, kterému je třeba se klanět a kterému nikdo nerozumí. Pak to končí tak, že se tam 20 let používá stejný pascalový script, dokud se nerozbije. Pak se najme 10 brigádníků, aby dělali tu samou práci ručně. A ne, to si nedělám srandu, fakt jsem to viděl a je to docela běžná praxe.

*Viz ten git log, čímž samozřejmě nechci nikoho obviňovat a je otázka, kdy to psali reálně:

Date:   Wed Mar 30 14:46:09 2016 +0200
Date:   Wed Mar 30 14:19:23 2016 +0200
Date:   Wed Mar 30 14:15:00 2016 +0200
Date:   Wed Mar 30 14:12:21 2016 +0200
Date:   Wed Mar 30 14:11:14 2016 +0200
Date:   Wed Mar 30 14:10:34 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 17:09:04 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 15:26:16 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 15:11:50 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 15:11:18 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 12:14:04 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 12:12:40 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 12:11:24 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 12:05:38 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:54:38 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:53:24 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:51:43 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:47:37 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:43:22 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:41:03 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:40:48 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:38:58 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:36:12 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:24:57 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:24:25 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:23:00 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:20:17 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:16:38 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:16:26 2016 +0200
Date:   Tue Mar 29 11:02:06 2016 +0200
Date:   Tue Mar 22 16:51:58 2016 +0100
Date:   Tue Mar 22 16:49:48 2016 +0100
Date:   Tue Mar 22 14:10:29 2016 +0100

[washeck]

Jo, napadlo mě to samé, když jsem na GitHubu neviděl jediný commit mimo pracovní dobu.

[Grunt]

Máš nějakou zkušenost se státní správou a IT zakázkama?

Ne. Je to vidět co?

Hele když už jsme u toho, jeden 2k SPARC T5-2 stojí 4 057 479,45 CZK (čti: čtyřimelounypadesátsedumtisíc…)?

[washeck]

Může být: http://www.greentecsystems.com/product/oracle-sun-sparc-t52-server-2/

Taky je otázka, jestli ta faktura nezahrnuje třeba support, ten bývá u takových produktů dost drahá sranda.

P.S.: Předpokládám, že nejde o "jeden 2k SPARC", ale "2ks SPARC" po dvou milionech.

[Bystroushaak]

Je to tak: www.mfcr.cz/assets/cs/media/VZ_SML_2014_MF-0054727-2014-9001-Se.pdf (strana 13 a dále).

Servery budou přidávány do již provozovaného clusteru (Sun Cluster 3.3) k serverům SPARC T4-4 a SPARC Enterprise M5000. Servery musí být dodány s licencemi clusteru, které pokrývají čtvrtinu výpočetních zdrojů serverů. Zbylé zdroje, nepokryté licencí clusteru, budou využity pro aplikační instance nevyžadující provoz ve vysoce dostupném prostředí a dále pro instance na vývoj a testování aplikací.

Servery budou provozovány v clusteru s virtuálními instancemi aplikací a instancemi databází INFORMIX a ORACLE. Proto musí nabízené servery obsahovat i podporu (licence, aktivační klíče apod.) virtualizace, která je uznávaná společností IBM a ORACLE jako licenční rozhraní pro ORACLE a INFORMIX, a která je certifikována pro provoz ve zmíněném clusterovém prostředí. Virtualizace může být realizovaná na hardwarové i softwarové úrovni za podmínky, že takto vytvořená virtuální prostředí budou v provozovaném prostředí plně funkční.

Součástí dodávky a implementace je záruka/servisní služby na HW v délce trvání 36 měsíců a maintenace/subscription SW v délce trvání rovněž 36 měsíců.

Na konci mají přehled cen:

2x server SPARC T5-2 vč. Logistiky	2 329 205
servisní podpora OPSfS pro 2x SPARC T5-2 na 3 roky	831 022
8x licence Solaris Cluster	385 093
servisní podpora OPSfS pro 8x Solaris Cluster na 3 roky	254 161
Instalace, implementace a ostatní služby	257 996

Což mi nepřijde nijak přehnané. Spíš je divné to rozdělení těch částek na tak divně náhodné sumy v korunách. Jakože proč třeba ta servisní podpora OPSfS pro Solaris Cluster stojí tu korunu na konci.

[Grunt]

Ok, tak tohle jen tak čistě pro zajímavost jsou pro mně pálky jako sviňa.

[Bystroushaak]

Tak pro mě na osobní úrovni taky. Ale co se týče různých clusterů a firemních IT, tak jsou to docela normální ceny.

Například u nás kdysi na nějakém diskovém poli vyhořela nějaká karta (SANová?) a výměna stála 250 tisíc jak nic. Podobně když se kupovaly nové RAM. Potřebovali jsme zvednout paměť virtuálu o 2G a na serveru už nebyla. Žil jsem v naivní představě, že prostě koupí 2G, ale ne, nakonec se musel kupovat nějaký certifikovaný 32GB modul za desítky tisíc, protože to bylo to nejmenší, co se do toho dá zastrčit.

Ono když se na to podíváš, tak třeba ta podpora 831 tisíc se zdá fakt hodně. Jenže je to na tři roky, tedy na rok 277 tisíc. Což je 23 tisíc na měsíc (superhrubé mzdy, což dává 15 350 čistého, kdybys z toho chtěl platit někoho). Z toho musíš platit člověka, který bude 24/7 na telefonu, připravený vyjet k zákazníkovi řešit problémy, taky kancelář, telefony, auta, internet, počítače, školení a tak dál. Samozřejmě, že asi nebudou mít jen jednoho zákazníka, takže to ve výsledku dává víc, ale není to žádný tunel, prostě to tak vychází.

[Ivan2]

Kvalita software se urcuje i podle jinych kriterii nez podle toho co je pod povrchem. To zpravidla zajima jen programatory. Spousta SW, ktery je uzitecny a setri lidem cas napsali "amateri".

[Grunt]

Kurňa to jsou pálky. Viděl sem všelijaké faktury ale milión sem milión tam…?

[k3dAR]

palky? to neni nic proti tomu kolik stojej do statni spravy licence na produkty microsoftu, 1.3-1.5 miliardy za rok...
a taky se zaroven plati microsoftu select licence, ale pritom se novej HW kupuje s OEM Windows...