Mozilla chystá svobodný interpret flashe (diskuse)

[franta]

ať už konečně celej ten úžasnej Flash i s Adobe shnije v pekle a přestane zasírat web ita sit

[pushkin]

Tak nějak, i ten jejich Acrobat Reader stojí s každým inkrementem verze za další inkrement stolice. A když už na něj nadávají i lidi na Window$, tak to musí být opravdu kvalitní kus kódu.

[xkucf03]

Acrobat Reader jsem nepoužíval ani nepamatuji, takže nemůžu posoudit, ale za formát PDF jsem rád.

[FrostyX]

Můžete doporučit nějakou dobrou alternativu ? Nerejpu, opravdu mě to zajímá. Co jsem acrobata používal naposled, hodně mě vytočil.

[xkucf03]

Pokužívám Okular.

[pushkin]

Na Linuxu v pohodě Evince či Okular, na Windows Foxit Reader.

[AsciiWolf]

Na Windows se mi dost osvědčila Sumatra PDF.

[Migi]

Sic nepiju, ale tentokrat se musim přiklonit k pushkinovi.

[FrostyX]

Když já rád taby a evince nejspíš ne. Okulár tu na mě zas vyplivl hromadu závislostí.

[alium]

pak doporučuji mrknout na mladý projekt qpdfview, který má v závislosti jen libcups, popler-qt a qt (tudíž by šel používat multiplatformě i na Windows). Verze 0.2.2 byla silně použitelná, nyní se blíží verzi 0.3

Případně qpdfviewer.

[vladki]

Pokud ti vadi zavislosti, tak zkus xpdf. Rychle, ale trochu spartanske.

[Dreit]

Evince na Windows taky neběhá vyloženě špatně

[Skurut]

No nevím. Zrovna dneska jsem potřeboval vyplnit nějaký pdfkový formulář. Ani Evince ani Okular se nechytal. Nakonec jsem nabootoval do Windows a udělat to právě v Readeru

[David Jaša]

https://fedoraproject.org/wiki/Flash#Enabling_Flash_plugin

v tom repu je i reader. Jediná věc, co mě na tom točí, to, že se AR při každém updatu nastaví jako výchozí prohlížeč, ale to se dá přežít.

[Šangala]

Já zas vím, že na „Kraji“ v plném Acrobatu nachystali nějaké PDF-ko, které šlo otevřít jen ve staším Readrech 9.x (asi nějaká chyba v plném Acrobatu) a to jen v některých verzích, ale uživatelé to Linux-u se to nedotklo, bo v Evince fungoval naprosto normálně.

[FrostyX]

Když už je řeč o těch PDF readerech, určitě v nich čas od času čtete knihy, nebo rozsáhlejší dokumentace. Našli jste někde něco jako záložky ? Nikdy jsem to v acrobatu nenašel, tak si do texťáku píšu "mojeRozečtenáKniha.pdf - strana 45", ale že by to bylo nejpohodlnější, to se říct nedá.

[xkucf03]

V Okularu: Ctrl+B – přidá/odebere záložku v rámci aktuálního dokumentu (odkaz na stránku).

[pacholik]

a v Evince Ctrl+D

[lelio]

Kto má rád Vim, bude určite nadšený malým prehliadačom zathura. Všetko ovládanie, vrátane ukladania záložiek je presne ako vo Vime, navyše jeho GUI vďaka tomuto ovládaniu nepotrebuje žiadne zavadzajúce panely s ikonkami. Ako backend môže slúžiť poppler, alebo mupdf. Formát ps a dejavu sú po doinštalovaní pluginu taktiež podporované. zathura home

[Alfons]

FoxitReader je dobrý ale do 4.3.0.1110 ... 5.x je hnusně skinovaný a slib, že bude zpátky i nativní vzhled se zatím IMO nenaplmil

[Ivan]

Format PDF a Acrobat spolu souvisi. Cela specifikace PDF je vlastne navod jak napsat prohlizec. Acrobat je vlastne referencni implementace PDF, vcetne takovych veci jako Javascript engine a mpeg player. Pokud nekomu vadi jaky naroky ta vec ma, tak si najdete .ini file a zakomentujte si podporu vsech moznych obskurdnosti.

[jímkasociálníspodiny]

Já vám vím... problém je, že zabírá víc a víc místa na hadru (ale to třeba VLC, GIMP, nebo z čerstvé paměti Midori taky). A taky že žere víc RAM, takže když je starší PC a zkusíte otevřít třeba něco přímo v IE/FF, tak to docela drhne.

Jestli je RAM/HDD samo osobě validní důvod k nadávání, těžko říct. Kór když v tom mém příkladu si tu paměť v prvé řadě sežral prohlížeč, a až pak a v menší míře Adobe.

[pushkin]

Osobně bych neřekl, že to je spojené s hardware nebo prohlížečem, neboť dotyční kolegové používají Acrobat Reader jako samostatnou aplikaci pro prohlížení PDF dokumentů na poměrně silném železe (Phenomy X6 s 8, respektve 16 GB RAM) s Win7. Symptomy jsou v obou případech shodné - při scrollování ve větších (~60 - 80 stran) PDF dokumentech Acrobat Reader zamrzá. S Foxit Readerem toto na shodných souborech nepozorují.

[Šangala]

Potvrzuji HW, je jedno (nebo respektive je to minimální rozdíl), téměř jakákoliv jiná aplikace na prohlížení PDF-ek se chová lépe než Reader (jak na Win, tak na Linuxu) - pokud to ovšem PDF-ko neobsahuje 3D a jiné prasečinky…

[Konqui]

Naposledy (pár týdnů zpět) jsem instaloval komusi na PC nejnovější Adobe Reader a ta sračka si sebou táhla nějaký McAfee antivirus. Stal se z toho solidní bloatware...

[jekub]

Příště se nechovejte jako next-next-... klikač a tu volbu pro instalaci antiviru si vypněte.

[Konqui]

Kde?

Screen

Pak už jsem to tam nikde nenašel.

[jekub]

Příloha:

• areader.PNG (103549 bytů)

možná nastavení prohlížeče, ze se Vám to nezobrazuje (viz příloha)

[Konqui]

Zkoušel jsem to v Chrome a v Opeře - nikde nic. Nejsem debil, takže žádné next->next->next nebylo.

[jekub]

Debil určitě ne, přesto jste

"instaloval komusi na PC nejnovější Adobe Reader a ta sračka si sebou táhla nějaký McAfee antivirus. Stal se z toho solidní bloatware... "

ačkoli to jde instalovat bez "přidané hodnoty".

[guest]

Vsimni si tu informaciu o licencii a porovnaj si ju s tym druhym obrazkom. Tebe IMO vobec ziadny antivirak netahalo. V praci stahujem Adobe Reader a (ano, viem, budem za to prekliaty navzdy) Flash Player. Pri Windowse mi vzdy vyhodi tento drist o nejakych inych produktoch, ale ked taham cez linux, vzdy taham cistu aplikaciu (teda aspon sa tak tvari). Pricom pouzivam ten isty prehliadac (i ked su tu urcite odlisnosti vo verzii a zrejme aj v konfiguracii). Nie je mozne, ze Ti ten antivirak zacalo tahat dodatocne popri instalacii?

[Pavel Stárek]

No, je pravda, že jsem se z té verze X honem rychle vrátil na verzi 9.5 .

[xkucf03]

Když si o tom člověk takhle čte v diskusi, tak je to jen komická příhoda, která se stala někomu jinému. Ale když u toho nefunkčního Acrobatu skutečně sedí, tak už to legrace není a má chuť ten počítač vyhodit z okna (a to ten soubor nebyl ani větší než 2 MB a měl kolem pěti set stran). Ale už instaluji Operační systém a lepší prohlížeč

[jehovista]

Toho se hned tak nedockas. Jedou na nem vsechny pornoweby ;)

[pavlix]

Že o tom nic nevím :).

[jehovista]

Diky flashblocku se splest nemuzu. Asi mame jiny okruh oblibenych stranek.

[pavlix]

Asi nemá cenu instalovat flashblock, když nemám flash, že?

[Pepe]

sry, ale lidi co to s pornem myslej vazne, tak jedou v torrentech a rapidsharoidech...

[l4m4]

Lidi, co to s pornem myslej vážně. Chvíli jsem si to zkoušel představit... ale asi na to má fantazie nestačí. Jak to vypadá, myslet to s pornem vážně?

[xkucf03]

+1, taky jsem nad tím chvíli přemýšlel a pak jsem toho radši nechal

[ivdo]

Bacha, lidi, co to s pornem myslej vážně dost často skončí špatně.

http://revue.idnes.cz/pornostar-paris-wilton-v-show-jana-krause-fin-/lidicky.aspx?c=A120525_121017_lidicky_nh

[Dreit]

...nebo si pořídí přítelkyni

[Lempl]

Koho nebo co je to ta přžitelkynje ?

[j]

To je ti takovej virus, nejdriv to samo funguje jako phishing - ma to peknej frontend a tvrdi to o sobe samy pekny veci. Jakmile to instalujes do systemu, zjistis, ze provozni naklady rozhodne nejsou nulovy a ze naopak casem exponencielne rostou. Pokud se ovsem nechas dal obluzovat, pokusi se ti namluvit, ze upgrade na manzelku povede ke zlevneni provozu. Realizace ovsem vede k tomu, ze naklady se stanou absolutnimi (jednoduse veskere tve prijmy spotrebuje, bez ohledu na jejich vysi) a navic ti do systemu nainstaluje garda proti vlastni odinstalaci v podobe tchyne.

[__dark__]

jen doufam, ze lidi jako ty to nemysli vazne;)

[Aminux]

A čím Flash nahradíme? HTML a Javascriptem? Hm, tak to bude určitě superrychlý.

[Radovan]

Jen doufám že to nebude tak rozežrané jako Alf

[jos]

chceš vidět tohle porno? vlož kočku

[Bedňa]

Som si kúpil časopis milovníka kočiek a nebol tam žiadny recept

[jímkasociálníspodiny]

Ten seroš musí mít kočičák rád.

[AsciiWolf]

Recept na porno?

[pc2005]

recept

Kočka, 4 motorky a vrtule, plastový tyčky a řídící přijímač.

[anonymous_coward]

Zrovna dneska jsem na to narazil, když jsem zjišťoval, co a jak ohledně quadrotorů a jejich stavby. Směju se tomu už podruhé a nelze přestat.

[xkucf03]

Na Kalouska by byly potřeba větší vrtule.

[Šangala]

Tý-jo novozélandští živý papoušci si troufnou na ovci, ale nizozemské mrtvé kočky na krávy

[jímkasociálníspodiny]

Skoro by si člověk řekl, že už je gnash krok před použitelností, když někdo zakládá alternativní projekt na zelené louce :)

[Ilfirin]

Co gnash, ale lightspark.
Jo, Flash si zapisuji jako jeden z největších failů v historii FSF. Tolik pokusů a všechny vniveč.

[xkucf03]

Za to může hlavně špatné načasování – v dobách, kdy to bylo nejvíc potřeba, na svobodném přehrávači nikdo (intenzivně) nepracoval a teď, když Flash upadá, zase slábne motivace na tom dělat – lidé se radši věnují smysluplnějším věcem.

BTW: z Flashe resp. jeho svobodného klonu (který by se časem mohl vydat i nezávislou vlastní cestou) mohla být zajímavá platforma (osobně si nemyslím, že by nutnost pluginu pro určité úlohy byla nějaké absolutní zlo), ale bohužel se to nestihlo včas a teď už se to asi nedožene a ani to nemá moc smysl.

[Espinosa]

> v dobách, kdy to bylo nejvíc potřeba, na svobodném přehrávači nikdo (intenzivně) nepracoval

Trefně řečeno. Bohužel to je problém s OSS obecně.

Máme (skoro zbytečně) dva vysoce kvalitní webové browsery - Firefox a Chrome. Ale další nejrozšířenější webová technologie - Flash - jeden nesvobodný přehrávač z milosti.

Holt organizace stojící za Firefoxem a Chrome mají milionové rozpočty, zato do svobodného přehrávače flash se nikomu relevantní peníze dávat nechce. Podle toho to vypadá. Je to vydané na pospas čistě komunitnímu vývoji a jeho slabinám - duplicity, forkování, nedotahování do konce, termíny, nekonzistentní tempo vývoje (podle toho jestli je semestr nebo prázdniny, nebo se hlavní vývojář skončil školu a zjistil o kolik je nájem dražší než kolejné :)

Flash bych opravdu do koše neházel. Má citelný náskok. Vývojové nástroje jsou roky před konkurencí. Řada knihoven a používaných řešení v podnikové praxi. Sám jsem na jednom takovém pracoval (Java backend pro Blaze DS) Ve Flashi je řada her, z těch mála co si na Linuxu zahrajete. Viz seriál o gameskách na Rootu. BBC iPlayer a National Geographic (all issues DVD) jedou na Adobe AIR, který na Linuxu skončil definitivně. Takže abych si mohl zalistovat ve starších číslech NG, musím rebootovat do jiného OS. Hlavním lákadlem je DRM, multiplatformí DRM. HTML5 co vím žádnou technologii ochrany obsahu (i zdání se počítá) neposkytuje.

[xkucf03]

v dobách, kdy to bylo nejvíc potřeba, na svobodném přehrávači nikdo (intenzivně) nepracoval

Trefně řečeno. Bohužel to je problém s OSS obecně.

Ještě takový drobný detail: tehdy nebyla dostupná specifikace formátu a později bylo zakázané ji použít pro tvorbu přehrávače, na ten chtělo mít Adobe monopol.

[llllllllllll]

kaslite na to.. kym sa rozhybete a vydate nieco pouzitelne, tak vsetky videa na webe uz davno budu v html5...

[Miloslav Ponkrác]

Podle W3C nebude HTML5 jako standard dříve než v roce 2022.

Tudíž do té doby kdokoli používá HTML5, nepoužívá standardní HTML.

Tím tkaé W3C vysvětluje, proč se mu nepodařilo v minulosti nikdy uřídit vývoj HTML a proč vždy HTML vznikalo živelně proprietárními věcmi přidávané Netscapem, Microsoftem, apod. HTML5 také neexistuje jako standard a podle W3C minimálně ještě deset let existovat nebude. Ale už HTML5 zasírá proprietárními rozšířeními Apple (který převzal otěže zasírání HTML po Microsoftu).

Takže daleko spíše vznikne dříve open implementace Flashe, než bude standard HTML5.

[xkucf03]

Ale už HTML5 zasírá proprietárními rozšířeními Apple

Jako by nebylo dost za**ané samo o sobě Viz třeba trucování ohledně jmenných prostorů – a pak znovu-vynalezení kola v podobě atributů začínajících předponou data-.

Asi jako kdybych rezignoval na datové typy a psal:

Object intNázevPrvníProměnné = 123;
Object stringNázevDruhéProměnné = "nějaký řetězec";

místo:

int názevPrvníProměnné = 123;
String názevDruhéProměnné = "nějaký řetězec";

Že oni přibrali do týmu nějaké Maďary?

[R]

A bude to bezat uz na buducej generacii CPU alebo s tym este nejakych 5 rokov pockaju?

[pc2005]

+1 za supersložitý wrapper k tagu video .

Nápad je to dobrej, ale bojím se, že to bude uber pomalý.

[foldy]

flash jsem použil jenom 3x cca na 600 MHz to nejde ani přehrát tak jsem mám klid a weby bez flashe.. zajímavé, že webm videa běží krásně bez lagů..

[Espinosa]

Protože Flash neposporuje X video extension. Hardware scaling and YUV acceleration je darda i pro silná CPU. Proto je Flash tak zoufale pomalý hlavně při full screenu i na relativně silných mašinách a GPU. Hádám že GPU tohle má silně paralelizované, na tohle nemá CPU šanci. Flash používá nějakou HW akceleraci, ale je to primárně pro dekódování videa, a to je málo, to není ani hlavní problém.

PS: problematiku nějakou dobu nesleduji, moje informace mohou být zastaralé.

[David Jaša]

Programátorům flashe byla ta darda i tak moc malá a tak usoudili, že by si tam mohli přidat mezikrok: ten YUV ještě převádí na RGB a přidávají k tomu další sračky (typicky poloprůhledná reklama). Teprve pak to (softwarově) škálují.

[Ondra]

neeeeeeeee, at uz sakra nechaj tu zrudu konecne chcipnout!

[pavlix]

Mozillu?

[little.owl]

Bad one!

[pavlix]

Mozilla přece má v logu zrůdu, ne?

[Migi]

Má tam nějakou oranžovobílou chlupatinu, což mi tak trochu připomíná .....

[maleprase]

oranzovou chlupatinu?

[little.owl]

Myslis toho rozkosneho Tyrannosaura?

[JirkaH]

tyhlety hystericke reakce na FLASH uz jsou jenom trapne...

[pavlix]

Máš na mysli vývoj open source flashe?

[Michal]

Supr, proč ne když se jim to podaří nevidím v tom problém.