Mozilla daruje 100 000 dolarů na vývoj Ogg (diskuse)

[Michal Fecko]

No kiezby raz OGG Vorbis a Theora nahradili ten nemozny flash - aspon co sa videi a audia tyka...

[Lukáš Zapletal]

Bohuzel jsou podle vseho mene kvalitni, ve Flashi je nejaky ten VC kodek generace X, Theora vychazi z VC-2 pokud vim.

Ale taky jsem pro, tech par MB navic nikoho nezabije...

[Spike]

Ve Flashi se (v současné době) používá h.264, AAC a MP4 obálka (např. na YouTube u 720p klipů).

[J. M.]

Asi sis to spletl s microsoftím VC-1 („standardizovaným WMV“). Theora vychází z VP3, ve Flashi je VP6 (kromě H.263 a H.264).

[Drom]

Mno po pravde, me by nikdy nenapadlo prevadet video nebo audio do neceho jako je flash... To je jak obedvat z kyble, kdyz mam doma kredenc plnej taliru.

[J. M.]

Možná by to spíš mohla věnovat na podporu boje proti softwarovým patentům v USA, pak by Theora nebyla potřeba.

[Amarok]

Konecne se ogg vic dostane mezi verejnost.
Je to skoro absurdni, ale vetsina uzivatelu woken vubec nevi, co to ogg je.

[Mandarinka]

Ale hloupost...

A dobře to rozhodně není, ty peníze jsou vyhozené. Theora je jako komprese oufale neefektivní a navíc nekvalitní (co se týče obrazu). Je komické, že x264, které začínalo na zelené louce, to za prakticky stejnou dobu vývoje dopracovalo na absolutní špičku, zatímco Theora, která měla už předtím fungujícího předchůdce (VP3) je stále kvalitativně hluboko pod tehdejšími konkurenty (divx5 a starší). Jo jo...

[Amarok]

Asi jste necetl clanek: "...jsou určeny k vývoji formátu Ogg a kodeků Vorbis a Theora." Vorbis je naprosto vynikajici format, na theore by se melo jeste hodne vylepsit - proto taky jsou darovany asi penize na vyvoj. Zalezi taky na oblasti vyuziti, x.264 neni urcite pokazde vhodnejsi (vysoke naroky na hardware apod.)

[Mandarinka]

Vorbis je skutečně výborný formát, to je pravda (když nepočítáme naprosto katastrofalní stav víc jak dvoustopého záznamu). Nicméně i jeho vývoj poslední čtyři roky stagnuje. Nebýt externích patchů, tak by se jeho kvalita vůbec nezměnila od verze 1.0 (5, 6 let?).

x264 nemá vysoké nároky na hardware. Naopak Theora je značně pomalejší, než si možná představujete (inu, optimalizace!). Ono to vypadá, že ten kodek nemám rád, ale ve skutečnosti spíš tak nějak pláču nad rozlitým mlékem...

 

[Mandarinka]

No, testovat kódování se mi nechtělo, takže na této frontě falmovat nebudu, nicméně jsem vzal vzorky z tohoto srovnávacího testu: http://ps-auxw.de/codecs/ (doporučuju se podívat, jak šaptně dopadl Dirac) a zkusil dekódování v mplayeru. Theora žrala přesně 66% procent času procesoru v porovnání s vzorkem x264 (100%). Což mě vede k zamyšlení, že kdyby se použiolo u x264 kódování CAVLC místo CABAC, tak bych stále dostal lepší kvalitu než z Theory a navíc by se náročnsot dekódování téměř srovnala...

[elenril]

+1 theora je kvalitou někde na úrovni mpeg2, ogg je hnusný a zbytečný, když je tu matroska (ta je sice taky pěkný bloat, ale pořád lepší, než ogg). Jedině vorbis se jim povedl, ale ten zas nakolik vím moc vývoje nepotřebuje.

zkrátka když mají moc peněz, tak je měli dát FFmpegu na vývoj Snow a NUT.

[Amarok]

avi je hnusne a zbytecne
ogg je dobry
matroska je lepsi
o kontejnerech ten 100 000 prispevek snad ale neni (ja teda ten cely angl. clanek necetl se priznam)

[elenril]

Ten příspěvek je podle článku na celou trojici theora-vorbis-ogg. Jinak souhlasím, že avi je překonaný humus, ale to nemění nic na faktu, že ogg je zlo a nic neumí, zatímco matroska je nejmenší zlo a pro změnu toho umí až moc - autoři naházeli do specifikací kdejakou blbost, která je napadla, aniž by to nějak zvlášť promysleli.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

> autoři naházeli do specifikací kdejakou blbost, která je napadla, aniž by to nějak zvlášť promysleli

Z tohoto pohledu vypada nut  jako idealni kontejnerovy format.

[elenril]

Ano, NUT vypadá skvěle - až na to, že ho nikdo nepoužívá a skoro se nevyvíjí. Každopádně mi přijde lepší investovat do vývoje NUTu, než oggu.

[J. M.]

NUT, stejně jako cokoli z dílny FFmpegu/MPlayeru, trpí totální absencí marketingu. Což je hlavní důvod, proč je všechno pocházející z tohoto tvůrčího týmu celé roky celým světem ignorováno (např. z Wikipedie už brzy smažou články o NUTu i kodeku Snow, protože to jsou „bezvýznamné produkty“). Pak se není čemu divit, že se to přestane vyvíjet, když to nikoho nezajímá. Ujme se jenom to, o čem se mluví a píše, a to jsou často ty podřadné věci, jako Ogg. Hype je strašně důležitý.

[Mandarinka]

No, jo ono to tak skutečně je. Snow už se léta nepohl z místa, a nikomu se zatím nechce uzavřít formát a dotáhnout to k do startovního pole. Možná pro něj ani není důvod, protože není nijak zvlášť dobrý ani rychlý, x264 umí také bezztrátový mód, a pokud vím , není zamýšlen jako kodek bez patentového rizika jako Dirac (no ale jen jestli, že). Takže to možná skončí jako hobby projekt, který nebyl nikdy dokončen...

[Mandarinka]

Já to četl někde na Mozilláckém blogu a nevím, jestli tam byl vůbec vorbis zmíněn. Všiml jsem si pouze té Theory...

[koroptev]

absurdni je vas prispevek, je to jakobyste se divil, proc ma nosorozec roh

 

[Jan]

Ano x264 je lepsi, ano x264 je open source, ale H.264/AVC je patentovane ...

 

[Miloslav Ponkrác]

Škoda, že Theora je mizerný formát. A ogg se bohužel stal až druhý několik let po mp3.

Vůbec věnovat takové peníze na vývoj Theory mi přijde stejně smysluplné jako věnovat peníze na vývoj děrných pásek a feritových pamětí.

Kdyby byl název „Mozilla daruje 100 000 dolarů z nich většinu spláchla do WC“, tak to celkem vystihuje užitečnost vynaložení části těch peněz.

[Amarok]

Tak kdo vi, co v tom je, do toho nevidime. Treba si z par procent tohoto "daru" nekdo postavi slusny bazen s vilou apod. Nejaky duvod mit Mozilla musi, kdyz se o tomhle rozhodne. To se mozna nikdy nedovime, kazdopadne ta Theora tady v diskuzi zatim nikomu nejde poradne na rozum.

[Jouda]

Je to darovano Wikipedii, ktera pouziva theoru. Ty jejich videa jsou tak titerny, ze si nikdo zadneho rozdilu kvality nevsimne.

[Amarok]

Aha, v tom pripade uz vubec neni duvod na dalsi vyvoj theory, protoze titerne video se uz moc optimalizovat neda, tech par procent usetreni mista na disku uz je dneska zanedbatelne.