Mozilla Firefox 2 beta 2 (diskuse)

[freshmouse]

Líbí se vám nový vzhled Ff?

a) ano

b) ne

Prvnííí! b) b) b) b) b)!

Dneska k poledni jsem Ff 2.0b2 zkoušel a fakt jsem se zhrozil. Myslíte si, že bych jim ten nový vzhled měl reportnout jako bug?

[VícNežNic]

Ano, protože se chová jak chce a nedodržuje co bylo nastaveno v systému. A ani tam nevidím šanci jak se vrátit k tomu starému, co má ještě aspoň snahu.

Stejně tak bych jim reportoval jako bug totálně zmatené číslování verzí.

Ještě že používám Firefox jenom nepřímo. Vlastně ani to ne, mám Ephy proti Mozille 1.7.

[freshmouse]

Ikonky chápu, ty jdou změnit, ale proč TOHLE? Komu tím pomůžou?!

[Petr Tomeš]

Vývojová verze (druhá betaverze) je to pro to, aby vývojáři získali zpětnou vazbu - "There is a lot in Firefox 2 Beta 2 that you can play around with and give us feedback on."

Pokud to tedy myslíte vážně a chcete reálně pomoci a ne si pouze obecně stěžovat na fóru, které ti vývojáři číst nebudou, pak veškeré konkrétní podněty oznamujte přes Bugzillu pro Firefox.

Výhody nového vizuálního pojetí jsou například menší velikost lišty s ikonami, lépe zpracované tlačítko přejít (bez zbytečného textu), lépe zpracované přepínání vyhledávačů a s tím souvisí i nové tlačítko pro vyhledávání. Oživením prošla také i ikona pro kanály RSS/Atom.

[freshmouse]

Nechápeš jednu věc: mně na tom nevadí nic z technického hlediska, mně na tom vadí jen ten vzhled.

[Petr Tomeš]

Pokud lze ve Firefoxu prakticky od jeho počátků nastavit jiný motiv vzhledu a na oficiálním webu jich je v současnosti více než 210, tak mi připadá docela trapné stěžovat si, že někomu "vadí vzhled".

[Michal Kubeček]

Vám skutečně připadá jako dobrý nápad provést takovou změnu mezi dvěma beta verzemi?

[VícNežNic]

Já chci svůj starý Phoenix 0.3 z dob, kdy ještě nebyl problém, aby na titulce Mozilly byla vyvedená pěkná červená příšera s úderným obrázkem továrny v pozadí. Co je tohle za umělotinu… :-/

[freshmouse]

Ten předchozí design (teď mluvím jen o ikonkách) jsem sice nepoužíval, ale byl to takový styl, který nikoho (jasně, většinu) neurazil. Na tenhle design budou dost vyhraněné názory...

[Michal Kubeček]

Já jsem celkem nevyhraněný, je to trochu jiné, ale relativně decentní, nijak mi to nepřekáží. Trochu mne ruší tmavší pozadí lišty pro úchytky tabů, ale vzhledem k tomu, že ji mám většinou plnou, asi se s tím naučím žít. Některé z dřívějších změn mi pily krev daleko víc, než jsem se je naučil eliminovat…

[Petr Tomeš]

Pokud by ta změna byla nasazena (v mnohem horším stavu) již v první betaverzi, jak bylo původně plánováno, pak byste se (oprávněně) ptal, proč ji vůbec zařadili. Taková změna v rámci betaverze je podle mého názoru přijatelná a byla provedena právě pro to, aby se získala zpětná vazba pro RC a finální verzi. Rád bych věděl, co konkrétně je podle vás na tom jejich rozhodnutí špatného. Obáváte se třeba, že se nový motiv nestihne včas doladit?

[Michal Kubeček]

Špatné je na tom to, že podle mne by se první beta neměla od finálního release lišit, v této fázi by se měly pouze opravovat chyby. Pokud jsem kritizoval vývojáře MSIE za to, že pod označením beta vypustili něco, o čem se automaticky předpokládalo, že se to ještě bude funkčně vyvíjet, nebylo to proto, že nemám rád MSIE (ano, připouštím, nemám), ale proto, že takový přístup považuji za špatný. A protože mám určité zásady, těžko mohu schvalovat stejný přístup (i když v menší míře) u prohlížeče, který používám a který považuji za (pro mne) nejlepší (i když tomu dost napomohla aktivita třetích stran, díky níž mohu eliminovat některé výstřelky vývojového týmu).

Takže k vaší otázce: pokud ta změna nebyla v použitelném stavu v době vydání první bety, pak bych za správné považoval buď změnu odložit do další verze nebo odložit vydání první bety. Ne její zařazení mezi první a druhou betou. Už jsem u jednoho projektu (PHP) viděl, kam takový přístup vede, a věřte mi, že pokud ho kritizuji u Firefoxu, není to proto, že bych ho neměl rád, ale naopak proto, že ho mám rád.

[Michal Kubeček]

Jen bych doplnil, že tento můj názor se netýká jen změny defaultního stylu, ale především funkčních změn mezi první a druhou betou.

[Jirka]

K tomu tlačítku "Přejít". V FF 1.5 jsem ho mel vypnute. Tady to vypnout nejde. Pekne me to vytaci. Jinak FF, teda alespon u mne, docela respektuje nastaveni vzhledu wm. Pouzivam gnome a podporu pro firefox v gnome a az na ty ikonky mi to pripada jako jakakoliv jina aplikace.

Jinak se mi teda zda, ze jste vsichni uz nejak vymekli. Kde jsou ty doby starych aplikaci, ktere byly napsany kazda z jinymi grafickymi knihovnami. Kde jsou ty doby, kdy jsem byl nadseny z pouzivani rat poison a linksu .

[Petr Tomeš]

Tlačítko "Přejít" by mělo být do konečné verze volitelné: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=347754

[freshmouse]

Jinak se mi teda zda, ze jste vsichni uz nejak vymekli. Kde jsou ty doby starych aplikaci, ktere byly napsany kazda z jinymi grafickymi knihovnami. Kde jsou ty doby, kdy jsem byl nadseny z pouzivani rat poison a linksu .

Jo, a kde jsou ty doby, kdy jsem se o grafické knihovny nemusel starat... Jó, tehdy na Windows...

[Drom]

"Pouzivam gnome a podporu pro firefox v gnome a az na ty ikonky mi to pripada jako jakakoliv jina aplikace."

Osobne jsem ff2 nezkousel, nicmene se proslycha mezi (nespecifikovanymi) vyvojari Gnome, ze taby resi ff2 naprosto na nic (ve smyslu vlastni implementace zalozky jako objektu v ramci gtk)...

Mno jsem zvedavej, jestli se mi ff zas nekdy prestane hnusit :)

[Mikos]

Nevím co všichni máte, ten nový design je _krásný_, mnohem hezčí než ten předchozí :-P

Ovšem faktem zůstává, že to že se Mozilla na Linuxu nedrží výchozího vzhledu desktopového prostředí mě taky štve... ale co taky čekat od programu vyvíjeného primárně pro Windows, že...

[David Watzke]

Taky nevím, co všichni mají, je to furt stejnej bastl , akorát je proházený nastavení tak, že ten, kdo je na to zvyklej, docela zírá.

[Fëannatar]

A jestli se to někomu nelíbí, tak si může stáhnout jiný témátko. U ff1.5 jsem nikdy to originální nepoužíval - nelíbilo se mi. Tohle mě oslovilo, konečně to není kočkopes (když vynechám ten jeden combobox, kterej je pořád default gnome/gtk a práská to do očí...). Akorát je poznat, že je to primárně pro windows - ty složky jsou notoricky známý A jak tak koukám na poslední nightly, tak na tom vzhledu pořád ještě makaj - rozbalovací šipečka u zpět/znovu se posunula blíž šipce - konečně jim došlo, že ta mezera, co tam předtím byla působí rušivě...

[Michal Kubeček]

Bohužel mám v tomhle tradičně smůlu. Jednak je pro mne dost těžké vybrat si styl, který by mi seděl, většina je dělaná spíš na efekt a výraz decentní autorům obvykle moc neříká. Jednak kdykoli jsem si u Mozilly nějaký styl vybral a zvykl si na něj, záhy se přestal vyvíjet. Takže u Firefoxu jsem zatím zůstal u defaultního, naštěstí pro mne vypadá přijatelně.

[Jardík]

Jste navedenej? Jakej combobox? Tam zadnej neni!!!! Je tam Editacni pole a vedle toho tlacitko. Sice se to jako combobox chova, ale neni to on. Proto to take vypada, jak to vypada - oddelene tlacitko.

[Fëannatar]

Zdrojáky jsem neviděl, tak soudím podle toho, jak se to chová - a chová se to jako combobox. Nicméně tohle už taky opravili, takže celý vzhled již vypadá konzistentně. Spíš jsem měl na mysli, že tlačítko přejít, které bylo již v motivu změněno nenavazovalo na ten "combobox", který v době mého minulého příspěvku ještě v motivu zahrnut nebyl (a to skutečně vypadalo jako pěst na oko...)