Mozilla propustí 70 zaměstnanců (diskuse)

[_]

Tak snad to budou zkušení vývojáři a ne nově nabrané vývojářky nebo snad dokonce manažeři a marketeři inkluzivních projektů.

[Bystroushaak]

https://news.ycombinator.com/item?id=22060115

[_]

To se mi ulevilo.

[Meh]

Mne take. Jediny duvod, proc je na bezne webove strance 50 ruznych obfuscovanych trackeru v JS od 30 spehovacich firem, je ten, ze vic proste ten JS interpret neda. Misto treba 500 nebo 5,000 trackeru, ktere by tam mohli nacpat ve forme blobu. V tomhle smeru je masakr vyvojaru rychlych paralelnich kompilatoru spehovacich blobu krok spravnym smerem.

Vedle toho by mohli vyhazet lidi, kteri nejprve slavne zabuduji API, ktere nikdo nechce, jen aby jej po par letech jeste slavneji umoznili trochu blbe blokovat, ackoliv to slo vzdy, a lepe.

[SpookY]

Tak hlavně aby byla mezi propuštěnými samotná Baker... Firefox začal erodovat už před lety, krátce poté, co nastoupila jako CEO.

Samotná Mozilla si nas*kálela do vlastního hnízda tím, že zrušila XUL a podporu starých doplňků. Naplivali tím do tváře stovkám či tisícům vývojářů, kteří věnovali čas a energii na vývoj kvalitních doplňků. A Firefox bez doplňků je o ničem.

V Mozille je to na úklid a schody se zezdola zametat nedají.

[RB]

Ale hovno, právě posledních několik let Firefox stahuje technologický náskok Chrome a XUL byla žába na prameni. Měli bychom sice tisíce doplňků, ale jinak prohlížeč na hovno. Problém nastal dávno před tím, kdy si Mozilla neuvědomila, že samotné vykreslovací jádro webová platforma je mnohem důležitější než prohlížeč. Mohli to tenkrát víc otevřít mimo Firefox. Apple nemusel brát KHTML a dělat z něj WebKit, ale mohl postavit Safari na Gecko...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Ono ani tak nejde o technologie, jako o marketing. Místo prosazování prohlížeče se zabývali kosočtverci a tím jim ujel vlak. Po googlu chtěli více, než jim chtěl dát a takhle to celé dopadlo. Google narval do marketingu neskutečné peníze, skoro každý instalátor nekomerčního produktu a dokonce i některé komerční nabízel k instalaci i chrome. Tehdy chromák nesahal firefoxu ani po kotníky, takže nerozhodovali technologie, ale peníze. Dnes firefox nenabízí žádný přínos oproti chrome/chromium based prohlížečům, proto není důvod k jeho používání. Smutné na tom všem je, že jsme z monopolu spadli do monopolu a tem mezičas svobody je zase pryč.

[kralyk z abclinuxu]

Dnes firefox nenabízí žádný přínos oproti chrome/chromium based prohlížečům, proto není důvod k jeho používání.

S tím bych teda nesouhlasil. U Chromu existují IMO celkem oprávěné obavy, že bude Google v budoucnu víc a víc stěžovat práci adblockerům. (Což pro Google dává smysl vzhledem k jejich bussiness modelu.) Další věc je, že Chrome je čím dál víc integrovaný s Google účty. Firefox velmi pravděpodobně nebude trpět ani jednim z těhle problémů.

Další věc je, že je dnes už opravdu hezky rychlý, alespoň mně to tak přijde.

(A ty řeči o tom, že zlá Mozilla zabila doplňky bych taky nebral úplně vážně, IIRC dnes už se ty rozšíření dají používat +- stejně jako dřív...)

[deda.jabko]

Další věc je, že je dnes už opravdu hezky rychlý, alespoň mně to tak přijde.

Taky jsem si v posledni dobe nekolikrat rikal, ze mi Firefox beha svizneji nez Chromium.

(A ty řeči o tom, že zlá Mozilla zabila doplňky bych taky nebral úplně vážně, IIRC dnes už se ty rozšíření dají používat +- stejně jako dřív...)

IMHO izolovat a standardizovat API pro doplnky bylo jedine rozumne reseni. Driv, kdyz kazdy upgrade FireFoxu rozbil nahodne nejaky doplnek a clovek musel cekat, nez se to opravi, to byl (minimalne pro mne) argument, proc doplnky nepouzivat.

[j]

Ale starou backoru, driv vychazela verze ktera mohla teoreticky neco rozbit jednou rocne, dnes vychazi verze ktera neco se 100% jistotou rozbije co 14 dnu.

Osobne si v klidu a pohodli uzivam XUL palemoonu vcetne vse doplnku a pluginu kterych mi libo, jen si nektery z nich musim drzet peclive zalohovany, protoze chrozila je uz vsechny smazla.

Az konecne krachnou, otevru lahev aktualne 20 let stary skotsky. Prave sem uspesne zlikvidoval dalsich 50 instanci chrofoxe. Vazne totiz nehodlam resit, ze co 14 dnu ti kokoti zakladaji userum novy profily, takze jim zmizi historie, zalozky hesla, proste vsechno.

[kralyk z abclinuxu]

Firefox používám a žádné rozbíjení co 14 dní nepozoruju. Asi dělám něco špatně.

[j]

jo, treba se neprihlasujes na dvou ci vice pocitacich ... ze prej chrofox je vhodnej do korporatu, to urcite ...

[kralyk z abclinuxu]

V Palemoonu funguje přihlašování? Nebo jen fuzzuješ diskusi?

[xkucf03]

Sice stále Firefox používám, ale…

S tím bych teda nesouhlasil. U Chromu existují IMO celkem oprávěné obavy, že bude Google v budoucnu víc a víc stěžovat práci adblockerům.

Chromium/Blink jsou taky svobodný software a lze je upravit a nežádoucí vlastnosti z nich vyházet. Není to triviální vzhledem k obrovské komplexitě a množství kódu. Ale srovnatelnou komplexitou trpí i Firefox a jeho jádro.

Další věc je, že Chrome je čím dál víc integrovaný s Google účty. Firefox velmi pravděpodobně nebude trpět ani jednim z těhle problémů.

Už teď mám ve Firefoxu tlačítko „Přihlásit se k aplikaci Firefox“ a různé online služby. Obávám se, že Firefox k tomu tedy směřuje taky. Asi je to pořád lepší než Google, ale ne až tak moc. Kdysi, když začínal Firefox Sync, tak se dost psalo o tom, že si můžeš provozovat vlastní server. Asi to jde pořád (?), ale už se o tom moc nepíše a zjevně to není priorita Mozilly.

[abc]

Chromium/Blink jsou taky svobodný software a lze je upravit a nežádoucí vlastnosti z nich vyházet. Není to triviální vzhledem k obrovské komplexitě a množství kódu. Ale srovnatelnou komplexitou trpí i Firefox a jeho jádro.

Forknout Chrome/Blink a vyhazet z nej nezadouci veci je sice komplexni ukol, ale ten pravy problem vezi v tom nasledny fork udrzovat tak, aby ti kompletne neujel vlak.

Mozilla je (vyjma Apple) momentalne jedina entita ktera ma prostredky a odhodlani vest samostatny vyvoj moderniho prohlizece. Pokud Mozilla chcipne, bude mit Google volne pole pusobnosti.

[kralyk z abclinuxu]

Chromium/Blink jsou taky svobodný software a lze je upravit a nežádoucí vlastnosti z nich vyházet. Není to triviální vzhledem k obrovské komplexitě a množství kódu.

No, hlavně to imo není reálný vzhledem k tomu, že pak efektivně existuje fork, který musí někdo udržovat, portovat ty změny na nové verze a doručovat aktualizace. Bez toho to nemá vůbec cenu.

[Darth Phantom]

Takovej fork existuje, jmenuje se ungoogled-chromium a je udržovanej. No a tam by měly bejt všechny nežádoucí věci úplně odstraněný. V Mozile maj plnou hubu keců, jak dbaj na soukromí a ve výchozím stavu je telemetrie a další věci. Něco takovýho nechci. Jelikož pro firefox něco jako ungoogled-chromium není, je jen librefox (a to je jenom nějaká sada patchů, tedy neni to fyzicky odstraněný kód s než. součástma), tak moje volba je tim pádem vyřešená.

[David Heidelberg]

O telemetrii vím, třeba Gentoo ji vypíná ve výchozím stavu. Co jsou ty další věci?

[Jendа]

Mě dost děsilo to přihlášení do Googlu = přihlášení do browseru a následné tlačítko „Turn on Sync“, které vypadalo, že když na něj omylem kliknu, tak se okamžitě začnou posílat všechna moje hesla do gůglu. Teď jsem to vyzkoušel s čistým profilem a naštěstí je tam ještě jedna potvrzovací obrazovka, takže to není tak hrozné.

Těsně před odesláním komentáře jsem si všiml, že se asi ptáš na Firefox. Nějaké věci jsem sbíral u sebe, ale Firefox jsem si držel na verzi 52 až do konce její podpory a pak jsem computer security ragequitnul, takže jsem to pak už neřešil a stránka tak je neaktuální. Ale občas si někdo z kamarádů stěžuje že mu to podobným způsobem dělá nějaké nevyžádané požadavky.

[Darth Phantom]

Nějaké věci jsem sbíral u sebe

Jojo, Captive portal. On je třeba Captive portal i v androidu, jenže tam očividně nic nekalýho nedělá. I když jsem ho z Lineage už dávno odstranil :). Tady pravdu díš, v Mozille je to vyloženě práskací služba. Captive portal je třeba i v Ubuntu, ale tam jsem ještě nezjistil, co to dělá. To máš za domácí úkol

[_]

v Mozille je to vyloženě práskací služba.

poslouchám

[f]

Plkas uplne hovadiny. Jelikoz je to open source. tak neni tezke se podivat, co presne to dela.

[Meh]

Telemetrie ma tusim nekolik komponent, ktere je potreba vypnout zvlast, a ne vsechny se jmenuji telemetrie.

Ale bez ohledu na to: zapnute 3rd paty cookies by default (lul?), referer, ktery prozrazuje, kde jsi byl, OCSP, ktere prozrazuje, kam jdes, canvas, ktery weby vyuzivaji k fingerprintingu (vypni canvas a sleduj, kolik webu, ktere nic nekresli, se rozsype), indexedDB, coz jsou v podstate cookies, jen se nejmenuji cookies a obecne se o nich moc nevi, service workers, ktere se nainstaluji pri pouhe navsteve webu a pak volaji domu (a jen tak mimochodem na tebe vysypou vse, co lze z requestu vycist, webu, na ktery uz ani nechodis), adresni radek, ktery naprasi Googlu vse, co se v nem objevi, recyklace spojeni (at uz na urovni TLS nebo HTTP), ktera umoznuje priradit ruzne a v podstate nezavisle requesty jedne osobe, atd. (na tom atd. si muzou vyzkumnici udelat doktoraty).

Z hlediska ochrany soukromi uzivatele Firefox neni absolutni katastrofa proste jen proto, ze je tu jeste Chrome.

[Bystroushaak]

Ty service workery jsou dobrá šmejďárna. Relevantní diskuze: Is there any reason not to disable Service Workers?

[Darth Phantom]

Co jsou ty další věci?

No je jich dost a tak pěkně bych je nevyjmenoval jako Meh, poněvadž mam už trochu sklerózu. Když jsi ten mobilní linevangelista (to jako fakt jo?), tak mě teď vytanulo na mysli, že jsem viděl video s Pinephone a tam běžela dost svižně Plasma Mobile s Falkonem. A ten Falkon mě celkem zaujal i na desktopu. Jediný, co mu chybí, je další rozšiřitelnost pomocí doplňků. Základní hygienický prostředek adblock má. Jinak je naprosto košer a abych tak řekl hezky česky, žádné unsolicited connections by default nevytváří. Teď se tě to asi nebude líbit, co řeknu, ale ten Phosh je hnusnej jak prdel s privacy nightmare firefoxem, nebo co to tam ještě je (epiphany?).

Co je ještě košer, je palemoon. Tam doplňky dávat jdou, ale zase je možná až obskurně zastaralý. V ungoogled-chromiu jsou zpřetrhány vazby tak důsledně, že si doplňky musíš stáhnout ručně, což je dost vopruz.

A tak když to shrnu, používejte ungoogled chromium, haleluja, palemoon, haleluja, a až dospěje víc Falkon, tak Falkon, haleluja. A ukažte světlo ve tmě všem nevědoucím, neb neví, co používáním nekošer prohlížečů činí. Ámen.

[David Heidelberg]

Rozumím. Ač se mi to dvakrát nelíbí, ale spojení co vytváří Mozilla nepovažuji za nikterak zásadně škodlivé (+ např. v Gentoo jsou ještě víc omezeny defaultní konfigurací).

Service-workers mi ve Firefoxu neběží žádný, ale budu to sledovat v budoucnu co se kde spustí (každopádně možná je po nějakém čase nějak vypínají?).

Falkon - ano, prohlížeč pěkný. Jenže staví nad jádrem z Chrome. Všechno staví nad jádrem z Chrome (původně Apple Webkit, původně KDE KHTML - jen pro osvěžení paměti). Spravovat, vyvíjet a vyznat se v jádru něčeho komplexního jako je webový prohlížeč je hodně náročné a v momentě, kdy Google rozhodne, že do svého jádra zaintegruje funkcionalitu, která půjde velmi těžko vypnout bez velkých ústupků, nebude cesty zpět.

Bez Gecko, jako rozumné konkurence, tu uvítáme monopol jednoho webového jádra a to v podání Googlu zní absolutně děsivě.

Osobně bych byl rád, kdyby vzniklo více prohlížečů založených na Gecko architektuře. Zajména pro mobilní Linux.

[xkucf03]

Osobně bych byl rád, kdyby vzniklo více prohlížečů založených na Gecko architektuře.

+1

[Darth Phantom]

vyvíjet a vyznat se v jádru něčeho komplexního jako je webový prohlížeč je

Jo, to je mi jasný. Pro mě je však základní požadavek na prohlížeč to, aby byl čistej v základu jako slovo Boží. Což firefox rozhodně neni. Můžeš to sice asanovat, ale to je otázka pokoutnýho shánění a přehrabování se v about:config, př. kdo si to chce ulehčit, tak na to je librefox. Taky mi je jasný, že si musí nějak vydělat, aby nemuseli propouštět dalších 70 zaměstnanců. No a oni si vydělávaj kolaborací s Googlem. Takže už je to prašť jako uhoď, spěje to stejně k chrozille.

No a základním mottem, jakousi alfou a omegou připravovaných lintelefonů by mělo být, že veškerý software včetně prohlížeče nevolá domů a nesbírá údaje. To je hlavní proklamovaná deviza, jestli se nepletu.

[kralyk z abclinuxu]

Spravovat, vyvíjet a vyznat se v jádru něčeho komplexního jako je webový prohlížeč je hodně náročné a v momentě, kdy Google rozhodne, že do svého jádra zaintegruje funkcionalitu, která půjde velmi těžko vypnout bez velkých ústupků, nebude cesty zpět.

Z toho důvodu je ve vývoji Servo. (Ne, že by to byla záchrana, ale alespoň se něco děje.)

[mica]

Firefox používá jen velmi málo lidí, ale pokaždé, když se o Firefoxu píše, strhne se o něm debata, někdy tak vášnivá, jako by šlo o život. O žádném jiném prohlížeči se tolik nediskutuje. Skoro to až vypadá, že k němu má potřebu se vyjádřit každý, kdo zrovna jde kolem, i když jej jinak nepoužívá.

A pak má dojem, že většina lidí posuzuje to, nakolik Mozilla přisuzuje důležitost různým svým krokům, čistě z toho, kolik lidí a s jakou vášnivostí se zapojí do diskusí pod zprávy o těch jejích jednotlivých krocích. (Jinými slovy: technickým záležitostem rozumí málokdo, takže je málokdo komentuje, zato různá nedůležitá prohlášení netechnického rázu, která zrovna náhodou nesedí do světonázoru toho či onoho, vyvolají bouřlivou debatu, z jejíž bouřlivosti pak sami debatující vyvodí, že Mozilla takovými nedůležitostmi žije.)

[Petr Ježek]

Těch "málo lidí" jsou i ministerší úředníci? Píši z Firefoxu jako plošné náhrady nepodporovaného MSIE a problematického Edge ve WIN 10 na nejmenovaném ministerstvu, jinde je to podobné...

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Kdepak, už i tito lidé přešli, přecházejí, nebo budou přecházet na chromáka, jelikož optimalizace aplikací pro státní sféru přestává být pro firefox podporována. Což je naprosto logické vzhledem k jeho drtivému úpadku.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak Firefox byl v době největšího svého rozkvětu skoro majoritním prohlížečem a léty se propadl k minoritě. Takže dost lidí s ním má nějakou zkušenost. Já osobně jsem jej používal od nějaké verze 0.6 až do verze 56 a to bez závažnějších problémů. Pak jsem chvíli používal PaleMoon, až jsem skončil u Vivaldiho. Nejsem moc migrační typ, pokud něco funguje. Ale pokud mi (ne)funkčnost nějak narušuje zvyky v mém ovládání, neváhám cokoliv překopat jen kvůli tomu, abych své zvyky měnil co nejméně.

[j]

Osobne sem Chrofoxe vykop v okamziku, kdy zrusili statusbar. A to ze sem udelal jen dobre potvrdil nasledujici vyvoj - vyhazovani moznosti konfigurace z menu do about:config "aby to bylo jednodussi" a jejich nasledny uplny ruseni, protoze to prece nikdo nepouziva atd atd. Pridavani sracek typu helo ... a jejich nasledny ruseni...

Hezky je taky sledovat changelogy palemoonu, kdy defakto uz par let odstranujou sracky po chrozille a pokazdy se najde neco dalsiho.

[Petr Ježek]

Pokud tím má být řečeno, že si zaměstnanci na sebe nevydělají, tak je něco shnilého ve státě Příšerky. Pokud jde pouze o neschopné jedince bez přínosu ve výkonnech a hlavně v peněžním přítoku, tak žádná škoda. Nelze však zapomínat na mimotržní příjmy, účetnictví Mozilly jaksi nemám k dispozici.

[AAMMA]

Tak to ale v běžnejch firmách chodí..

Kolik zaplatil Facebook jako příspěvek na vývoj webassembly? Nic? Tak ať si ho napíše sám. Proč by Mozilla měla zadarmo vyvíjet věci, které někomu jinému vydělají peníze?

[Konspirator]

Dnes vysla ostra verze MS Edge pro Lin a Mac. Nahoda ?