MPlayerX dostal padáka z AppStore (diskuse)

[Redi]

Přitom po tom co se stalo z VLC je tohle jediný použitelná přehrávač na OS X...

BTW co je ten "App Sandbox"?

[Lol Phirae]

App Sandbox Design Guide

[prqek]

Z toho popisu mi přijde, že to funguje víceméně stejně jako aplikace v Androidu. Aplikace mám seznam toho, na co chce sahat a když to uživatel povolí, tak může. Na nic jinýho se nedostane. Možná to někomu může připadat jako overkill, ale nechápu proč by měl mplayer přijít o fce - stačil by jen dostatečně obsáhlý seznam požadovaných opravnění, ne?

[tomas]

Přitom po tom co se stalo z VLC je tohle jediný použitelná přehrávač na OS X...

Co se stalo?

[Redi]

Nemá titulky :P a ano, bug je nahlášený...

[ovoce]

To by mě docela zajímalo - link?

[tomas]

Mas link na ten bug?

[Redi]

Bug, maj to sice označený jako fixed, ale nepomáhá to (yop, všechno jsem nastavil jak řekli).

[ovoce]

Oh, tak jestli nefunguje jen cyrilice, tak to asi fakt bude v kódování nebo fontu.

Já čekal, že to bude něco okolo video rendereru (IIRC se vykreslování titulků přesouvalo ze samostatného filtru do video rendereru, nebo tak něco, například v režimu overlay na windows to přestalo fungovat).

[tomas]

Font je unicode, 1250 se da zkonvertovat jednoduse. Horsi je ta cast s tim dropovanim stringu. Vyzkousim, poreferuji.

[Redi]

Nefungujou mi titulky ani v CP1250 ani v UTF-8 a zkoušel jsem i Ubuntu font, který vedle na PC funguje velice dobře...

[tomas]

Zkusil jsem a vsechno funguje jak ma. Jaky mas system? Mas posledni verzi VLC? Nepomuze smazani nastaveni? Jestli to chces resit, tak zaloz dotaz do Unix fora, uz tak jsme dost offtopic.

[Redi]

OS X 10.7.4 (ne, opravdu si nehodlám kupovat nedodělané 10.8), VLC 2.0.3 a nejede to tak od 2.0.1. Zkusím smazat configy, ale už to nemám moc potřebu řešit, ten MPlayerX přehrává mnohem líp a má menší zátěž na CPU :)

[Michal2]

Je to napsano dost tendencne.

VSECHNY aplikace v AppStore uz musi byt v sandboxu.

[Aleš Kapica]

Pro mě za mě i v pr..li.

[Rezza]

Tak v clanku to je napsane. Nechapu tyhle kryptofasisticka omezeni jako je toto, Aegis a jine zla :( Cas pridat ruku k dilu na Nemu :)

[D.A.Tiger]

Nechapu tyhle kryptofasisticka omezeni jako je toto

Kryptofašistická omezení? Proboha jaká? Že Apple požaduje, aby aplikace, které budou běhat na jeho systému respektovaly nějaká pravidla standardy je kryptofašismus? Zrovna my na Linuxu by jsme měli mlčet, protože nerespektujeme kolikrát ani standardy, které si dohodneme mezi sebou.

Ne že bych měl Apple nějak rád, ale v tomto případě se mu IMHO ani nedivým!

[Rezza]

Proste ja nemam rad nesmyslne omezeni. Ala Aegis - nikdo nikdy nedostane token na blikani s diodou. Pry to lidi rusi - ja jsem clovek, ktery to ma rad. Proc proste to neni jen by default zakazane a ja zmenim? Kdyz nechci ochranu Aegisem, proc si ji nemuzu vypnout? A klidne jim kliknu "Ano, rozumim co delam a vim, ze muzu prijit o zaruku".

[D.A.Tiger]

Tomuhle samozřejmě rozumím a taky to rozlišuji. Jsou omezení, která jsou pro dobrou věc a dají se udělat tak, aby je bylo možno obojít - přeje-li si to uživatel, ale s tím, že je (třeba v dokumentaci) upozorněn na následky a na to, že si potom nemá chodit stěžovat výrobci/distributorovy (třeba přichází o tu záruku). Prostě to, že to že Apple nepustí aplikace bez sandboxu do AppleStore mi přijde správná. Ale to, že se snaží mermomocí bránit uživatelům v instalaci i z jiných zdrojů, je všivárna.

Nějak tak by to měli dělat i tvůrci linuxových dister. Pokud autor nějakého projektu dodržuje dohodnutá pravidla, zařadí jeho produkt do distribuce a v rámci jí se o něj postarají. Když by na to kašlal, ať se stará sám. A uživatel - ať si to klidně natáhne, ale brečet ať potom chodí taky jinam...

[grammar nazi]

distributorovi jako pánovi

[D.A.Tiger]

Já věděl, že budeš mít radost! :-p

[Liborek]

Ale to přece neznamená konec MPlayerX na MacOS. Stačí si stáhnout aktuální verzi přímo z webu. Akorát to (možná) není tak pohodlné jako v Appstore...

[Foo Bar]

Přesně tak... v AppStore není spousta užitečných programů, které se na Mac OS X běžně používají (QuickSilver, Dropbox, last.fm, Google Chrome, ...)

Nedělal bych z toho takovou vědu...

[radix]

Tak ono je jen otazkou casu, kdy Apple udela instalaci pres AppStore jako jedinou moznost instalace software (bezpecnost, QA, jednotne rozhrani, zmateni uzivatelu z moznosti volby, kinderporno apod.)

[Rezza]

Ja jsem vzdycky myslel, ze na iPhone jde jen pres AppStore. To maji u me plus tedy :)

[Bedňa]

To si si myslel dobre, ono to tak aj je. To plus im môžeš škrtnúť a dať ho ľuďom čo spravili JailBreak.

[Rezza]

Aha, ja pochopil, ze to jde i bez JB. Ona to neni ani slava na Harmattanu - sice se daji instalovat veci mimo Store, ale jakmile prijde na radu Aegis, tak je clovek zase v haji. A pak prichazi na radu Inception :)))

[Bedňa]

N9 som ešte v ruke nedržal, čo konkrétne blokuje Aegis?

[Rezza]

Bohuzel spoustu veci... Mnoho souboru nejde prepisovat bez MALF, tudiz bez Open Kernelu ci Inception nenahradis ani vybranou kousky UI (ala system-ui) i kdyz jsou open source! Pak pristup k ruznemu hw - zrovna trebas LED dioda... Kerneli moduly...

[Bedňa]

Ale veď to tam je odjakživa.

[radix]

Mluvilo se o Mac OS, kde je stale mozne instalovat aplikace i mimo AppStore. Bohuzel me nenapadlo to zduraznit.

[Bedňa]

OK.

[Foo Bar]

On není AppStore jako AppStore - u jablečného telefonu je to jiné než u jablečného notebooku.

V Mountain Lionu to jde v nastavení překliknout jestli chcete povolit instalaci software i z jiných zdrojů a vzhledem k existujícímu ecosystému bych se divil, že by to někdy odstranili. Na druhou stranu je to vcelku dobrá ochrana pro lidi typu moje babička, která je s jabkem moc spokojená, a žádný dodatečný software tam instalovat nepotřebuje.

[radix]

Predpokladam, ze postupem verzi se povoleni instalace i z jinych zdroju bude schovavat hloub a hloubejc do nastaveni, pak to pujde jen editaci nejakeho konfiguraku a nakonec to zakazou uplne.

Bude to trvat par let (ne vice nez 5), ale prijde to. Apple chce mit svou platformu pevne v rukou a toto je pro nej velmi dulezity krok. Krom toho je tu samozrejme i komercni zajem - 30% z kazdeho prodaneho Photoshopu pro Mac (analogicky pro ostatni velke komercni softwary) dela docela dost penez (na coz Adobe IMHO dobrovolne nepristoupi - lidi budou Photoshop kupovat i kdyz nebude na AppStore).

[Rezza]

No tim smerem smeruje i Microsoft. To je ten duvod proc Valve tak kope.

[ovoce]

Valve kope proto, že když se hry budou prodávat přes MS obchod, tak provize potečou do Microsoftu a ne do Valve.

[Rezza]

No ano - jestli dobre chapu - Metro (dnes uz nemetro) veci pujdou jen pres Marketplace.

[radix]

Ano, ale IMHO bude trvat velmi dlouho nez se MS dostane k tomu, aby zakazal instalaci mimo AppStore uplne. Mozna v nekterych edicich (ala Starter, Home apod), ale edice typu Professional a vys urcite ne. MS klade velky duraz na zpetnou kompatibilitu a nema az tak vyhroceny kontrolorsky komplex. V business sfere by takovy krok byl naprosto neprijatelny a to je Microsofti zakladna.

[xkucf03]

Třeba vymyslí něco mezi tím – firma bude mít vlastní „AppStore“ (serverovou aplikaci), přes kterou se bude instalovat software do stanic. A MS bude muset podepsat každý SW, který se tekto bude distribuovat – takže se korporátní programy sice nebudou povalovat na nějakém veřejném „AppStoru“, ale stejně nad nimi bude mít MS kontrolu a bude je moci zablokovat (např. kdyby to byla nějaká „teroristická“ nebo „pedofilní“ aplikace samozřejmě). Ale akorát si tím kopou hrob. Stejně jediný důvod pro používání Widlí jsou „legacy“ aplikace – a na ty stačí XPčka nebo dvoutisícovky, případně nějaké ty Visty či Sedmičky, které už firmy mají nakoupené.

[radix]

To si prave nemyslim. Firmy nebudou zrovna zhave na to, aby posilaly svuj interni software nekam ven na kontrolu. Ale dokazu si predstavit, ze se nekde na serveru nastavi do Marketplace nejaky custom provider softwaru poskytujici tyto interni aplikace vedle standardniho Marketplace obsahu.

Interni software (ktery nemusi byt legacy) je jen z jednim duvodu na beh na windows.

[brut4r]

Ono uz to tak je, pokud chcete do win8 dostat metro aplikaci tak to jde jen pres appstore. Jedinou vyjimkou jsou LOB apliakce, kde to jde dostat do kompu bokem (sideloading) za predpokladu ze je komp v domene, a na ni to je povolene v group polici. viz: how to add and remove aps. V tomhle to vypada ze to je bude horsi nez Apple....

[Foo Bar]

To je pouhá spekulace, kterou nemáte založenou na ničem jiném než vlastním pocitu.

[radix]

Samozrejme, ze nemam zadne tvrde dukazy a je to jen ma spekulace.

Ale IMHO tomu vse nasvedcuje. Platforma iOS je jasny priklad, jak si dnes Apple predstavuje otevrenost systemu. Z historickych duvodu je Mac OS otevrenejsi nez iOS, Apple ale bude casem mit snahu k nemu konvergovat. Ostatne, ma to pro nej jen same vyhody - pevna kontrola cele platformy, vyssi prijmy. Nedokazu si predstavit duvod, proc by to Apple nemel chtit udelat ...

Hodne uzivatelum se to nebude libit, ale casem si zvyknou. Instalace z jinych zdroju bude stale vic a vic obtiznejsi az velka vetsina firem i uzivatelu prejdou na AppStore. Pak to proste jen vypnou uplne a tech par nekolik nespokojencu uz nebude nikoho zajimat ...

[Foo Bar]

Vzhledem k tomu, jak snadno se do systému dají nainstalovat MacPorty nebo HomeBrew a další, a tohle omezení se týká jen aplikací, které přetahujete myší do /Applications, tak bych to neviděl tak černě.

[ovoce]

Apple marketingově funguje z půlky jako sekta a z druhý půlky jako vymývání mozků/indoktrinace, takže dokáže lidem nacpat prakticky cokoliv. Stačí, aby uvěřili, že je to geniální nebo "inovativní".

Docela si všímám, jak jsou o jabcích v médiích přemnožené výroky používající těchto slov... pracujou na tom svině tvrdě. Když se ty klišé dostatečně rozmnoží v diskursu/médiích, tak to naleze do mozku lidem, a součástí reality so prostě stane, že Apple je geniální (přesněji řečeno se myslím snaží vytvořit asociaci, že "Apple = nesrovnatelné s čímkoliv jiným", bleh) a kdesi cosi.

[xkucf03]

A co webové aplikace, které se neinstalují? Stejně je tohle jen spotřební elektronika a používá se jako tenký klient. Zároveň s tím se rozšiřují možnosti webových aplikací, takže už je možný i omezený přístup k HW nebo souborům.

Ale taky je možnost, že tyhle funkce Apple omezí a i webové aplikace (HTML, JavaScript) budou muset být nějak podepsané a schválené. …snad už se lidi jednou poučí a začnou požadovat otevřené systémy.

[l4m4]

To je extrapolace. Ale všechna tvrzení o budoucnosti lze shodit coby speklulace, když se to hodí...

[Atrament]

To se mi nezdá moc reálné, maximálně může nějak zprasit ten klasický BFU způsob instalace (poklik na dmg a přetažení ikonky na Applications), ale jak by mohl Apple zabránit tomu abych si odkudkoliv cokoliv stáhl a sám si nakopíroval kam chci, když mám rootovská práva? Ale já jsem v Mac OS X úplný nováček, tak mi možná jenom něco uniká...

[radix]

Napr. tim, ze system dovoli spustit pouze aplikace podepsane AppStorem.

[Vykook]

Moc konspiruješ....

[mimi.vx]

Ani ne ... TO je budoucnost dle Apple  a Mrkvosoftu ...

[radix]

Zadna konspirace, to je existujici obchodni a strategicky model. Otazka jestli a kdy se rozsiri i na druhou platformu stejne firmy je myslim na miste.

[Atrament]

Jak?

[Conscript89]

Jak technicky? Jednoduse, da se na to krasne pouzit UEFI secure boot mechanismy, viz planovane podepisovani jadernych modulu. V systemovem volani exec neni problem zkontrolovat podpis souboru co ma byt spusten. Co se tyce webovych aplikaci, tak muze jit napriklad o ssl certifikat udeleny CA applu, bez certifikatu neni pristup k HW...

[Atrament]

takže by pak na té platformě nebylo možno spouštět ani vlastnoručně zkompilované binárky a vlastně by se tím zamezilo vývoji softu? to se mi fakt nezdá pravděpodobné...

[Spike]

Pro iOS se snad nedá vyvíjet software? A kde se vzal? Samozřejmě, že je to možné, ale je nutné si zaplatit Xcode + iOS SDK, pak má vývojář k dispozici klíče, které umožňují pouštět vlastní software na omezeném počtu přístrojů atd.

[Atrament]

Ale iOS není desktopový operační systém.

[Spike]

A?

Jen jsem nastiňoval, jak funguje vývoj pro tuhle uzavřenou platformu.

[Václav HFechs Švirga]

Windows/Metro je součást desktopového systému a vývoj pro něj bude stejný. Takže trend je nastaven jasně.

[Atrament]

?

Metro není prakticky nic jiného, než nový koncept nabídky Start obohacený o ty Metro Aplikace. Na to co si můžu a co nemůžu stáhnout a nainstalovat a spustit nemá ten sebemenší vliv. Testuji Windows 8 tu prerelease verzi ve Virtualboxu a kdybych měl zhodnit jak je nastavený trend, tak bych řekl asi že tu máme vypilovanější Windows 7 bez zakulacených rohů oken a s možností používat to Metro, kteréžto mně teda ničím moc nenadchlo, takže ho nepoužívám, ale zbytek zůstal viceméně stejný.

[Václav HFechs Švirga]

Metro aplikace nepůjdou nainstalovat jinak, než z toho MS marketu. Ostatní aplikace (zatím) odkudkoliv.

[Rezza]

Presne tak - a kdo nebude delat kdysi-Metro aplikace bude out.

[Atrament]

Já si spíš myslím, že dojde k jakémusi rozdělení prostředí - Metro(kdysiMetro:)) uzpůsobené pro dotykáče s prostinkými aplikacemi, které chtějí BFU a kteří s počítačem nepracují v pravém slova smyslu, ale používají jej jako přístup k informacím na internetu a kterým pak Metro prostředí může opravdu plně vyhovovat a stačit - aspoň co jsem si to tak proklikal tak z toho mám takovýto pocit. No a pro ty co s počítačem doopravdy potřebují pracovat je tu úplně klasický desktop v duchu předchozích Windows na který se budou i nadále normálně vyvíjet klasické profi aplikace potřebné k té práci, které se samozřejmě budou i nadále dát nainstalovat úplně stejně jako tomu bylo dosud.

[Václav HFechs Švirga]

To by bylo rozumné, ale obavám se, že Microsoft má cíl protlačit metro časem všude. Ale až případně narazí na odpor uživatelů, tak možná trochu ustoupí.

[Lol Phirae]

? máme vypilovanější Windows 7 bez zakulacených rohů oken a s možností používat to Metro, kteréžto mně teda ničím moc nenadchlo, takže ho nepoužívám, ale zbytek zůstal viceméně stejný.

Prosím tě, a jak to přesně nepoužíváš, když to nejde vypnout?

[Atrament]

Jak nejde vypnout?Já ho prostě vůbec nezapínám - v Metru se octne člověk přece akorát při přihlášení, tak skočím rovnou na Desktop a to je naposledy co Metro potřebuju... Ono to Metro asi má nějaké své výhody na tabletech a podobných zařízeních, ale na klasickém desktopu je imho na nic, tam mi stačí úplně normální nabídka Start ve stylu Windows 7, a ikonky nejpoužívanějších aplikací na panelu.

[Lol Phirae]

ale na klasickém desktopu je imho na nic, tam mi stačí úplně normální nabídka Start ve stylu Windows 7, a ikonky nejpoužívanějších aplikací na panelu.

Ano, akorát že to v MS jaksi nechtějí pochopit, takže tam normální nabídka start nikde není.

[Atrament]

Dá se tam bez problémů dostat třeba pomocí Vistart

[Lol Phirae]

Ano, to je opravdu pokrok, že si to musím doinstalovat.

[Atrament]

Hm typické, hodiny googlení či pročítání dokumentace při snaze něco rozchodit v Linuxu, to je v pořádku, ale nainstalovat doplněk pro panel ve Windows, to je hned strašný problém :)

[pavlix]

Časem si zvykneš :).

[xkucf03]

tam mi stačí úplně normální nabídka Start ve stylu Windows 7, a ikonky nejpoužívanějších aplikací na panelu.

Takže vlastně nabídka ve stylu Windows 95. Inovace nula

[Atrament]

A co má být?

[Jendа]

Who cares?

Moje Xfce vypadá jako Windows 95, akorát s vychytávkami jako lepení oken, virtuální plochy nebo schránka s historií. Inovace taky nula. Všechny tyhle funkce AFAIK měly WM na Unixu už když jsem se narodil.

[Václav HFechs Švirga]

+1, moje KDE vypadá úplně stejně. Proste WIN95 UI se jen tak nezřeknu.

[xkucf03]

Tak ono moje KDE je taky ve stylu „dole lišta a k tomu nabídka s programy“, ale rozhodně bych o tom neřekl, že je to bez inovací…

[Atrament]

V čem je „dole lišta a k tomu nabídka s programy“ v KDE inovativní, zatímco ve Windows tomu tak není?

[imploder]

O inovativní prostředí jiné než „dole lišta a k tomu nabídka s programy“ BFU nestojí, musí to totiž být jako Widlou$, jinak je to „moc složité“.

[Jendа]

Mně přijdou třeba dlaždicová prostředí taky moc složitá (a Unity strašně nepřehledné). Nejspíš nedokážu v L2 cache v mozku držet všechny potřebné informace .

[xkucf03]

Spousty drobných detailů, které zpříjemňují práci – na to bys přišel při používání KDE. K wiondows 95 (ani XP, Vista atd.) bych se už vracet nechtěl.

[Atrament]

Vůbec ti nerozumím, ty posměšně napadáš koncept "lišta a k tomu nabídka s programy" jakožto 17 let starý přežitek, ale sám jej používáš v KDE, protože tam je najednou inovativní a 'plný drobných detailů, které zpříjemňují práci'??

[Bedňa]

Nedá sa rozumne nastaviť, nemá BSOD?

[Lol Phirae]

Who cares? Moje Xfce vypadá jako Windows 95, akorát s vychytávkami jako lepení oken, virtuální plochy nebo schránka s historií. Inovace taky nula.

+1. Ale asi nejsme in. Jak něco funguje, tak to dnes není v módě.

[Redi]

...Ale OS X se mu s každým vydaním víc a víc přibližuje. 10.6 = desktop, 10.7 = našlápnutí k iOS sérii, 10.8 = takový "skoro" iOS, 10.9 = připravené na touch ovládání (aneb nástupce Airu s dotykáčem?)

[kmarty]

Je to drobinek jinak:
XCode je gratis, iOS SDK taky. To same iOS Simulator.

Ale pokud chces vytvorenou aplikaci dostat do telefonu (vcetne vlastniho) klidne i jen kvuli testovani na opravdovem zeleze, tak si musis zaplatit vyvojarsky ucet ($99/rok) diky kterymu ziskas potrebne klice. Alternativa je jailbreak.

[Spike]

OK, dík za upřesnění. Měl jsem dojem, že jsem před nějakým časem zahlédl Xcode na AppStore za nějaký mrzký peníz (i když teď ho vidím zdarma a ještě před AppStore jsem si ho zdarma stahoval taky) a iOS SDK bývalo taky za nějaký "doplatek" resp. za placené členství v jejich developer programu.

Každopádně se o to delší čas nezajímám (a nikdy jsem se ani vážně nezajímal), takže už nebudu šířit bludy. :)

[kmarty]

V pohode. Vsak ono je to ve finale jedno v kterem kroku se plati.
Celkove beru jako smutny fakt, ze clovek musi platit i kdyz to nehodla sirit jinam nez na svuj telefon. Docela by mne zajimalo jestli by se na tohle dala uplatnit ta jejich studentska varianta (prestoze nejsem studentem uz drahnou dobu).

[Petr Ježek]

Mně to tak marginální nepřijde. Apple je firma, která má nejvyšší marži ze všech větších IT společností na utržený dolar. Kam ty zisky jdou, když ne reinvesticemi do zkvalitnění a zlevnění produktů, se můžeme jen dohadovat - na patenttrollové právníky? Takže podmínka Sandboxu jako standardizační argument mi přijde trochu prázdná... Nicméně druhou záhadou je, proč lidi rvou za ty peníze applí produkty obchodníkům z ruky a nevadí jim, že možnosti jsou mnohem větší než to, co za nehorázný peníz získávají. Ovce, které uvěřili, že zrovna tahle pastvina je ta nejlepší... Zní to tvrdě, ale je to holá skutečnost.

[ovoce]

Jojo, jabko je společnost, které se čert ví proč daří skvěle naplňovat všechny ty slizké koncepty jako mindshare, brand loyalty, lifestyle ( = zaplaťte si možnost být jedním z následovníků jobse)...

Docela obludnost, já bych se styděl takovým pijavicím dát i jen halíř. Vždyť bych si musel hned dát do držky, že jsem s těma panězma neudělal cokoliv chvályhodnějšího.

[imploder]

Tak některé produkty Applu jsou přece jenom lepší než jakákoliv v tuto chvíli existující konkurence. Třeba Siri (a samozřejmě je to uzavřená aplikace výhradně pro applí iPhone, takže majitelé jiných platforem si buď taky koupí iPhone, nebo to nebudou mít).

[Мiriam]

Misto Siri tady mame spoustu chatterbotu, ktere potrebuji jen poradne vytrenovat a navazat na vyhledavaci engine.