MS Office 2010 nebude podporovat OOXML standard (diskuse)

[Robert Krátký]

Hmmm, při druhém pohledu na zprávičku to vypadá, že zrovna moc dobře nezapadá do mantinelů, které máme pro zdejší zprávičky stanovené... Sorry.

[Pavel Čejka]

Nechápu. Proč? Měl jsem dojem, že tohle téma spoustu lidí v nedávné minulosti hodně zajímalo. A dokonce tu bylo i pár dost vehementních obhájců Microsoftích metod z řad linuxových uživatelů

Upřímně, že se M$ chová podrazácky vím a jejich produktům se vyhýbám, kdekoli to jde, ale osobně jsem nečekal, že se tak zachová zrovna v tomhle mediálně velmi sledovaném případě.

[xm]

WTF?!?! Otevřené standardy že nezapadají do mantinelů zpráviček na ABCLinuxu? To to jde tady pěkně z kopce :-/

[Petr Ježek]

Roberte, co je na tom špatného? Lidé se ptají, slušné je odpovědět.

[mibo]

-1 - mne tahle informace tedy zajímá, neb to má, ale k**** hodně společného, staré formáty MS nemají budoucnost a nové neodpovídají standartu dobré argument pro použití jiných

[linear]

Blbost, problematiku sleduji a tahle zprava je naprosto presna a pravdiva.

[frdrx]

Samozřejmě nebude. Nevěřím tomu, že si někdo mohl seriózně myslet opak. Ti co OOXML dávají legitimitu nebo ho dokonce hájí podle mě musí být buď zaujatí pro Microsoft nebo škodolibí vůči ODF (a softwarové svobodě jako takové). Microsoft je pořád Microsoft a svoje chování nezmění, ani kdyby jejich šéf měl co týden sedět u soudu.

[linear]

Ano, je to tak, ja uz davno rikal ze Jirka Kosek je skudce standardizace dokumentu a moje slova se 100% potvrdila. Jeho plky v zpetnem pohledu jsou neuveritelne prolhany a zcestny.

[frdrx]

Nechtěl jsem se do něj hned opírat, ale taky myslím, že Kosek pracoval v zájmu monopolu Microsoftu, přičemž vědomě pokřivoval fakta a v některých případech dokonce lhal.

[Mintaka]

Pokud to není míněno jako ironická poznámka, tak bych prosil o nějaké konkrétní případy "prolhaných plků". Proce pseudostandardizace i zapojení pana Koska jsem sledoval a nemyslím si, že by byl s Microsoftem spřažený.

[kavol]

no, tož nebyl Jirka Kkosek zjednaný na review? - tudíž nejsou kydy na téma, že si za to komunita může sama, že nedala vážné připomínky, které by mohl zpracovat, "prolhané plky", protože to byl v první řadě on, kdo měl připomínky vymýšlet?

a co to, jak mluvil o tom, že připomínky byly "vyřešeny", takže nic nebrání standardizaci, přičemž jaksi taktně zamlčel, že ono "řešení" ve většině případů znamenalo smetení ze stolu s nějakým obskurním odůvodněním, namísto příslušného vylepšení standardu, to taky nejsou "prolhané plky"?

[Mintaka]

RE: "kdo měl připomínky vymýšlet". Jestli jste měl možnost nahlédnout do té specifikace, tak víte, že to rozhodně nebylo o nějakém "vymýšlení připomínek".

A ano, k připomínkování se mohli přidat další lidé, ale málokdo měl žaludek na to procházet.

Nepřu se o to, že MS zneužil ISO, nevidím však důvod házet pro to špínu na pana Koska.

[Rezza]

OO samotne ODF moc nedodrzuji, takze je to proste jen plichta.

[Bedňa]

Výkrik? Napíš v čom!

[Käyttäjä 11133]

Se do toho XML někdy podívej. :)

[Bedňa]

Žiadny nemám po ruke, u nás vo firme ideme only closed, jediné čo som zatiaľ počul, boli drobné bugy v dokumente.

[Rezza]

Staci si precist blogy vyvojaru KOffice.

[Václav "Darm" Novák]

Taky fakt :D

[Sten]

OOo používají OASIS ODF 1.2, které je zpětně kompatibilní se standardním ISO ODF 2006 (1.0). Lze ručně vybrat ISO ODF 1.0, které používaly starší verze.

[kralyk z abclinuxu]

Lol. Prostě kocourkov...

[Pavel Půlpán]

Ne ne Kocourkov... klasickej Redmond.

[undertaker]

Teraz by som zatlacil na lokalnych zakonodarcov, aby oficialne zakazali nasadzovat MS Office 2010, pretoze nesplna ISO normu. A bolo by to 1:1.

[TomCat]

No tak zatlač frajere Doufám, že máš na tuhle křižáckou výpravu přichystaných dost peněz, abys pro ty "zákonodárce" měl alespoň přibližně stejnou váhovou kategorii jako lobbisté "druhé strany"...

[Jardík]

Takže je na tom v podstatě stejně jako OOo, těm dodržování ODF taky nic neříká (ale je fakt, že se snaží).

[frdrx]

Akorát ty důvody pro to nedodržování jsou úplně jiné a důsledky taky. Ale to je detail, že jo?

[koso]

Duvody nie su ani ten detail, to je uplne NIC z uzivatelskeho pohladu.

[frdrx]

Je ale dramatický rozdíl mezi záměrnou nekompatibilitou s cílem utvrdit svůj monopol na úkor uživatelů a dočasným nesouladem se standardem vzniklým jako logický důsledek vývoje. Neříkám, že jich je hodně, ale někteří uživatelé o takovýchto věcech dokonce přemýšlejí. (Ne že jejich počet byl nějak důležitý.)

[koso]

Nepouzivanie "strict" formatov kancelarskymi balikmi moze trapit snad len ludi, ktori zo zakona musia pouzivat standardne formaty .. a tym su asi dovody ukradnute.

Co sa tyka samotnych dovodv .. mne pridu obe strany na tom velmi podobne. MS prisiel s kompletnym standardom, ktory je pomerne zlozity, a tak im asi plna implementacia potrva. Na druhu stranu ODF je pomaly schvalovane, a tak kancelarske baliky pouzivaju rozsirenia, kedze bez nich by neboli konkurencie-schopne proprietarnym formatom.

[kralyk z abclinuxu]

Nepouzivanie "strict" formatov kancelarskymi balikmi moze trapit snad len ludi, ktori zo zakona musia pouzivat standardne formaty .. a tym su asi dovody ukradnute.

Nepoužívání strict formátů kancelářským balíkem MS má jeden významný důsledek: aby byly ostatní kanclářské balíky konkurenceschponé, nemůžou být implementované podle standardu OOXML, ale podle MS Office - čili přesně stejná situace jako byla dosud s .doc, .xls, apod.

Uživatele totiž vůbec nezajímá kompatibilita s ISO standardem, ale komtabilita s MS Office - čehož MS zneužil.

[frdrx]

Až na to, že nekompatibilita v případě Microsoftu je záměrná sviňárna s cílem poškodit konkurenci. U skutečně svobodných formátů tomu tak není. OOXML je pouze karikatura takového formátu, taková potěmkinovská vesnička... Ve skutečnosti jde o pokračování situace se starými známými binárními formáty.

[Tom]

Já jsem si už zvykl na fakt, že jsou na světě firmy, které dělají vše proto, aby vydělali co nejvíce peněz. Likvidují konkurenci a využívají legálních smluv s různými státními úřady, pomocí kterých si vydobyly a vylepšily své neotřesitelné pozice. Uvědomění tohoto faktu napomůže klidu ve Vašem nitru a dá prostor pro konání příjemnějších věcí.

[frdrx]

Mám plno prostoru pro všechno, netřeba se starat. Mimochodem, jednání Microsoftu nepovažuju za čistě legální. "Standardizace" OOXML dosáhl pouze pomocí korupce a střetu zájmů. Zneužívá a buduje svůj monopol nezákonnými prostředky, za což byl v minulosti opakovaně odsouzen. Nevidím rozumný důvod ho omlouvat nebo i tolerovat. Se zločinci se musí zatočit. Tohle nelze přijmout za normální.