Myslíte to vážně s ekologií? Pak používejte formát WWF (diskuse)

[retroslava]

hloupost roku

[Peter H.]

Divíš sa? Zelení blbečkovia produkujú podobné voloviny pravidelne.

[Medvídek Koala]

Ekologové jsou zlo a ochrana přírody je jen zbytečné mrhání prostředky. Ekoteroristi jsou méněcenná forma života, nechápu co si to vůbec dovolují.

[Peter H.]

Tieto fantazmagórie sú ochrana prírody?

[Medvídek Koala]

Reagoval jsem na termín "zelení blbečkové".
Možná jsou to fantasmagorie, každopádně je to i dobrá kampaň, která může upozornit na to, že existuje nějaký problém a i když je to možná hloupé nebo směšné řešení, možná donutí někoho vymyslet řešení, které bude racionální a proveditelné.

[imploder]

No a jaký je vlastně ten problém? Že na výrobu papíru se musí pokácet stromy a to je špatné? Chudáci stromy, v každém je taková malá dušička,...

[*Martin*]

V tebe, zda sa, nie je ani ta "mala"...

[dustin]

Jenže výroba bílého kancelářského papíru zdaleka není jen o kácení stromů.

[Ravensun]

Když se podívám, kolik naprosto zbytečných reklamních papírových plachet se tiskne, kolik se tiskne naprosto zbytečných nebo málo efektivních dokumentů u nás ve firmě (a jakože si myslím, že jiné firmy na tom nejsou o nic lépe viz letáky z supermarketů, reklamních agentur, atd atd.), tak mi ten nápad "debilní" vůbec nepříjde. Ovšem dost pochybuju, že v podnicích by to tento formát respektive systém "netisku" šel uplatnit.

CO absolutně nechápu, jak si někdo může dělat srandu z tak vážného problému, jako je nadměrné kácení lesů, jenž jsou zdrojem 02 - naší každodenní závislosti. Takový člověk je pro mě větší "debílek" než ten aktivista, který vymyslel tento těžko prosaditelný - uplatnitelný systém.

Jestli jsem se někoho dotkl, tak se "omlouvám", ale je to jen jeho problém, že je bezohledný, neboť si myslím, že ohleduplný člověk nejen ke svému blízkému lidskému okolí, ale i k přírodě mi dá za pravdu.

[henrichg]

Ja som si prave uvedomil, ze uz rok som nevytlacil ani doma ani v robote ani stitok na obalku. Kedysi som tlacil aj kusky kodu, lebo sa mi to lepsie z papiera citalo, ked som daco porovnaval s kodom na monitore. Ale? Uz som si navykol na to, ze papier nepotrebujem. V podstate ma to dost tesi.

[Michal Kubeček]

No, já tisknu v podstatě jen faktury, adresy na obálky a manželce zadání písemek (v jednom exempláři, namnoží si to tam). Takže po nějakých osmi letech pořád původní toner, jsem zvědav, jestli ho budou ještě vyrábět, až budu potřebovat nový. :-) Ještě že nemám bublinkovou…

[AsciiWolf]

+1

[Peter H.]

Nemám nič proti ekológom, ktorí pri svojej činnosti postupujú racionálne. Termínom "zelení blbečkovia" označujem rôzne združenia, ktorých cieľom je "vodu kázať a víno piť" a divím sa, že ešte nežijú na stromoch (podľa svojho zeleného náboženstva by mali, keďže im všetko ľudské vadí).

[Jendа]

Skuteční ekologové a skutečná ochrana přírody je v pohodě. Problém je, že se z ochrany přírody a ekologie poslední dobou dělá byznys a k původnímu cíli to občas moc nevede…

[AsciiWolf]

Bohužel musím souhlasit.

Nicméně stále je to lepší, než ty svinstva, co lidé v přírodě páchají. Pro příklad jmenuji například kácení deštných pralesů, hromadné vybíjení ohrožených živočišných druhů, masivní znečišťování životního prostředí, urbanizace a s tím související kácení lesů kvůli výstavbě domů, ...

A to ještě raději nemluvím o svinstvech typu kožešinový průmysl, myslivci, kteří střelí po všem, co vidí, atd.

[Mystic Playboy]

Najpr si treba pozrieť sekciu v ktorej to je Je to taká paródia na úradníčky, ktoré schopné kvoli jednému číslu naozaj zbitočne vytlačiť 10stranový dodací list. Myslím že toto nikto z diskutujúcich nepochopil.

[flexo]

Místo utrácení peněz na takové hovadiny, mohli ti k*k*ti kopnout třeba do naší vlády a naší byrokracie, abychom už konečně rozjeli e-government.

[imploder]

Co je to tam za hlody o těch ZIP souborech? ZIP je snad formát dokumentu? Nechápu.

Když něco tisknu, nejdražší je barva, ne papír. Stromy narostou nové, v tom bych problém neviděl.

[xMort]

Tím naráží na to, že většina lidí neumí zacházet s archivy a pokud jim dokument v příloze pošleš zazipovaný, nebudou ho tisknout.

[imploder]

Pokud ho dokážu otevřít, tak dám Soubor->Tisk a vytisknu ho. Pokud ho otevřít nedokážu, tak je mi takový "dokument" na 2 věci, nemůžu si ho ani přečíst.

[Dr. Eddy]

nepochopils ten clanek. ten se take stavi kriticky k celemu tomu nesmyslu. takze si autor toho odkazovaneho clanku dela srandu z lidi (BFU), kteri jsou malokdy schopni rozbalit ZIP archiv. Klid... :)

[Marv-CZ]

Stromy sice narostou nové. Ale při přepravě materiálu a výsledného produkut se spálí spousta nafty (většina dřeva se na to těží v rovníkových pralesech). Na výrobu papíru je potřeba spousta vody (na 1 t papíru 240 tis. litrů vody), která se pak musí náročně čistit. Při výrobě se používá řada chemikálií, a ikdyž třeba třeba chlor je dnes je nahrazován jinými látkami, stejně je to svinstvo. Atd.

Jinak aby sis udělal představu o tom "stromu". Za jediný den (!) se na výrobu papíru spotřebuje na světě 270 tisíc stromů.

[Michal Kubeček]

Jinak aby sis udělal představu o tom "stromu". Za jediný den (!) se na výrobu papíru spotřebuje na světě 270 tisíc stromů.

Taková čísla sice vypadají impozantně (nejlépe ve větě začínající zaklínadlem "vědci zjistili"), ale mají mizivou vypovídací hodnotu. 270 tisíc stromů vypadá jako velké číslo, ale zrovna tak se to dá formulovat jako jeden strom na 22 tisíc lidí, což už tak strašidelně nevypadá.

[imploder]

Jak už psal kolega výše, to číslo v poměru k počtu lidí není až tak velké. Jeden strom stačí ročně 60 lidem.

Chemikálie a znečišťování jsou problém, to je pravda. I spotřeba fosilních paliv, ale to zdaleka ne jen u těžby dřeva.

Nejvíc dřeva se vytěží ne v rovníkových oblastech, ale v lesích severního mírného pásu. Hlavně kvalitního dřeva, na stavbu je lepší naše dřevo než nějaký měkký bazmek z tropického pralesa. Na papír je to asi jedno, ale pochybuju, že se sem vozí např. z Jižní Ameriky dřevo na výrobu papíru - to by se prostě nevyplatilo. Na balíku papírů mám napsáno: "Made in Sweden", "100% chlorine free", "low emissions during production" a "nordic environmental label" (to nevím, co přesně znamená, ale je to nejspíš něco ekologického).

Pokud jde o nekontrolovanou likvidaci pralesů, tak to se ve slušně fungující zemi neděje. Je škoda, že někde prostě vládne korupce a bordel, ale s tím musí něco udělat místní obyvatelé. Problém je tam, ne v tom, že někde v úplně jiné zemi lidi používají papír.

[dustin]

Jeden strom stačí ročně 60 lidem.

A kolik stromů těch 60 lidí ročně zasadí? A to je jenom výroba papíru. Navíc spojená se spoustou odpadu - stačí si v létě sjet Vltavu kolem Větřní

Tím se nezasazuji za ten nesmyslný formát, ale nemyslím si, že by se papírem nemuselo šetřit.

[jozka]

stačí si v létě sjet Vltavu kolem Větřní

Bejvavalo...

[imploder]

Už tam ta papírna není, nebo dřív toho odpadu produkovala víc?

[jozka]

Papirna tam zaplatpriroda jeste je. Naposledy jsem tam byl asi tak pred peti lety, trosku to tam bylo cejtit jinak v pohode. Ty doby, kdy papirna chrlila do reky nad a potom pod Krumlov pulmetrovou vrstvu ruzovy peny uz je pryc. Stejne jako pachnouci klky, ktere reku zamorovaly az pod Budejice.

[gtz]

Fujtajbl voda tam... byl jsem tam na jednání právě v té papírně a řeka která tam tekla mi moc čistá (rok 2008) nepřipadala a celkem hodně to tam smrdělo. Před Větřní u Krumlova to bylo v pohodě.

[jozka]

No, tak ta voda to nema z papiren. Trochu to smrdi, to jo, ale nic strasnyho. Ale chapu, ze pro nekoho, kdo je zvyklej delat v klimatizovany cimre to muze bejt sok

[gtz]

Smrdělo to tam tehdy hodně. A jaksi nedělám v klimatizovaným skleněným akváriu, klimu mám jen v autě (manuální). Jsem celkem zvyklej na smrad i teplo (dělal jsem pro kostičkárny-mýdlovary tak asi víš jaký je tam smrad když se tam vaří kosti )Tehdy jsem jel na nějaké jednání a jel jsem odspodu a někde po cestě jsem si chtěl ulevit a zajel jsem na nějaký palouček u vody a celkem humus co tam tekl a smrdělo to celkem hustě. Jak mi pak říkal ten člověk z papíren, prý po dešti je to horší, ale prý dnes to moc nesmrdí.

[Heron]

Dnes máme rozhodně více lesů, než za první republiky. U když to neodpovídá na otázku, jestli 60 lidí ročně zasadí nový strom (imho v průměru ano), tak jsme na tom velmi dobře. Dříve bylo dřevo především stavební materiál, na papír se ho dnes spotřebuje (v poměru se stavebnictvím) velmi málo.

Přijde mi opravdu hloupé šetřit papírem stylem "ať to stojí, co to stojí". Papír vydrží mnoho (desítek) let, obraz na monitoru jen po tu dobu, co se do něj cpe energie. Papír si mohu vzít kamkoliv, počítač těžko.

Takto brutální šetření papírem je dle mého názoru zcela pomýlené a přinese celkové zvýšení spotřeby (i když třeba jiné suroviny), než ušetří. Což lze bohužel říct téměř o všech šetřících manévrech posledních dvaceti let.

[imploder]

Počítač taky něco stojí a při jeho výrobě vzniká odpad. A starý počítač se vyhodí. Samozřejmě, dá se recyklovat. V tomhle je na tom ČR taky dobře, součástí ceny je recyklační poplatek. BTW papír se taky recykluje*.

*) akorát že to samé znovu z toho prostě nevznikne, to bysme chtěli moc

Jen počkejte, až si ekoteroristi vezmou na mušku programátory a budou je nutit psát efektivní programy, aby se nemusel kupovat nový HW

[Heron]

Což by ale nebylo špatné. Někteří programátoři jsou přesvědčeni, že výkonu je dostatek a takovou podřadností jako použití alg. složitosti n*log(n) místo n^x se nebudou zabývat. Třeba by pak prog. opět uměli základní algoritmy a datové struktury.

[imploder]

No z pohledu uživatele by to špatné určitě nebylo, ale v současnosti je stav takový, že programátoři jsou drazí a HW levný. Takže se bude psát speciální (a podobně jako biopotraviny x-krát dražší) certifikovaný BIO-kód, který je oproti normálnímu optimalizovaný na výkon . A za software (i za otevřený) se bude platit ekologická daň. Doufám, že se toho nějaký iniciativní blbec v EU nechytne

[Heron]

Jak kteří. On takový programátor, který udělá v SQL nádherný kartézský součin (n^2) a tím odstaví celou DB, která na disku začne vytvářet temporary tables o velikosti harddisku, je velmi drahý programátor. Jasně, většina programátorských počinů pracuje s malými daty a toto tam většinou nehrozí.

[imploder]

Tak to je lama-programátor, když neumí používat join.

[Heron]

Tak jednoduchá ta odpověď není.

Ale vracíme se kruhem k

Někteří programátoři jsou přesvědčeni, že výkonu je dostatek a takovou podřadností jako použití alg. složitosti n*log(n) místo n^x se nebudou zabývat.

[Michal Kubeček]

Jen počkejte, až si ekoteroristi vezmou na mušku programátory a budou je nutit psát efektivní programy, aby se nemusel kupovat nový HW

Ono to není až tak nereálné. Nárůst výkonu procesorů v podstatě stagnuje - frekvence roste jen velmi pomalu, kvalitativní nárůst víceméně veškerý žádný a roste jen počet jader. To je sice fajn pro většinu serverů, ale na (běžném) desktopu víc než dvě jádra nevyužijete. Takže bude-li dál narůstat složitost aplikací, buď se budou muset programátoři učit psát efektivněji nebo se naučit paralelizovat. Nemyslím si, že by to druhé bylo jednodušší.

[imploder]

No, předpokládám, že aspoň 1, jinak by ubývaly Nebo se "vysadí" samy.

Jo, tam je papírna a pak je dál hnusnější voda. Je to tak - odpad při výrobě prostě vzniká. Samotné kácení stromů tam kde je jich dost není takový problém, dá se dělat šetrně. Není to to samé jako původní, to je pravda. Jak bude přibývat lidí a jejich nároků, tak se víc lesů přemění z původního pralesa na kultivovaný les. Tady v ČR je původních lesů zachovalých minimálně. Není to ekologická katastrofa, prostě se krajina využíváním změnila.

[Marv-CZ]

A proč by se to nevyplatilo? V bananánové republice je to dřevo díky korupci vlád (jak píšeš) téměř zdarma a dělníci taktéž. U nás je drahé dřevo, drahá pracovní síla, musí se dodržovat spousta předpisů, na vytěžení mít povolení atd.

A co se týká těch různých log a certifikátů: Existují takové, které opravdu nezávislou kontrolou zaručují původ dřeva. Ale většina jich jsou výmysly výrobců, navržené tak, aby imitovaly ty předchozí zmíněné. Nevypovídají naprosto nic! Ale běžný spotřebitel se v tom nevyzná a je spokojený, že ne obalu je zelený stromeček s nápisem EKO.

[imploder]

Myslím, že je to prostě moc daleko. Aby se do papírny v ČR (například) vozilo dřevo z Amazonie je absurdní. Když už, tak se přímo tam vyrobí papír a ten se převeze. To je mnohem levnější. Ale stejně jsem tady takový papír prodávat neviděl.

Z wikipedie:

Reforestation is practiced in most areas, so trees are a renewable resource.

[Samae1]

Příloha:

• cina.jpg (23289 bytů)

Ale stejně jsem tady takový papír prodávat neviděl.

Z Číny se (papír) dnes dováží docela běžně.

[Marv-CZ]

Přiveze se papír, ale to na věci nic nemění.A že jsi takový neviděl? Myslíš že na něm bude napsáno "made in amazonia by slaves", aby se ti to dobře poznávalo?

[Jendа]

Když něco tisknu, nejdražší je barva, ne papír.

No, zas ne o tolik. Barva se dá koupit kolem 5 Kč/ml (možná i levněji ve velkoobchodě), což je při spotřebě běžné inkousotvky tak 30 halířů na stránku textu.

[imploder]

Tak to je hodně levná barva. Pro HP DeskJet 3845 opravdu barvu do 27A (černá, 10ml) a 28A (barevná, 8ml) za stovku neseženu.

[Jendа]

779 Kč (s DPH) / 200 ml = 3,9 Kč/ml.

[imploder]

Tyjo, díky! Tak ony takhle velký balení jsou tak levný. To si určitě obejdnám.

[pavlix]

Docela se mi osvědčila tiskárna s HP 88 inkoustem, podle výrobce něco jako náplň za 700 vytiskne 2500 stran černého textu. Nevím, kolik je to reálně, ale řekl bych, že to bude odpovíat, balíků papíru se tu protočilo dost.

[imploder]

Tak tiskárny kompatibilní s HP 88 se co jsem se teď díval už neprodávají a ty, co jo, jsou z trochu vyšší cenové kategorie (http://tiskarny.heureka.cz/hp-officejet-pro-k8600/). Pokud tiskneš hodně a ne jenom text, tak věřím, že se to vyplatí.

[pavlix]

Pokud tiskneš hodně a ne jenom text, tak věřím, že se to vyplatí.

Zase tak moc netisknu, ale i tak se to vyplatí. Kupovoval jsem HP7680 bez wifi a bez bluetooth a vyšla mě cca na 5000 (pečlivě jsem vybíral, kde a co koupit, moc peněz jsem neměl). Na to, že to používám jako kopírku, tiskárnu i scanner... a měl jsem v tom náplně snad od 2008. Teďka jsem tři ze čtyř náplní vyměnil a jednu mám připravenou.

A mezi náma, sehnat v té době pod 5000 tiskárnu s požadavkem na multifunkci, ethernet a linux (byť podpora není oficiální, ale přes hplipopensource) sice šlo, ale porovnání efektivity tisku (inkoust) mě přesvědčilo ještě trošku přihodit.

Přecejenom jsem věřil, že si to kupuju na nejbližších pár let a zatím to vychází (i když dneska bych po zkušenostech z jiných oblastí možná radši koupil šunt, abych přišel o míň, až se to rozbije). Takže spokojenost.

Pravda, původně jsem to konzultoval s dodavatelem, co mi chtěl prodat 75xx za cca 8 tisíc a že to může trvat týden nebo dva...

Tak jsem mu nakonec nabídl pár stovek, že si s tím dal práci (ke cti mu slouží, že odmítl). A snad následující pracovní den mi za 5k a nějaké drobné dovezli 7680 z Ostravy :).

[imploder]

Ale jinak máš pravdu, pokud si to člověk plní sám, tak to oproti papíru není takový rozdíl.

[pavlix]

I pokud neplní, viz třeba černá HP 88.

[pavlix]

Tak si holt budu muset pořídit barevnou tiskárnu, ta zelenou umí :).

[gtz]

jenže pak přijdou zelení a budou tvrdit, že ta zelená je málo zelená :)

[pavlix]

A kdo jim brání přivést na trh tiskárnu s jedovatě zeleným inkoustem? :)

[Mrkva]

Jak chtějí zakázat tisk? Když to můžu zobrazit, můžu to i vytisknout.

[imploder]

http://stop.zona-m.net/2010/12/save-as-wwf-no-thanks/

We all know that forests are essential fo the good health of our planet. That is a real, urgent and serious issue of the first order. As the WWF itself says, “about 13 million hectares of forest disappear each year, an area the size of Greece”.

Tohle se dá řešit tak, že se bude dodržovat pravidlo, že co pokácím, musím i obnovit. Pokud les na daném místě má zůstat (a ne se např. změnit na stavební pozemky nebo zemědělskou půdu), tak se musí obnovovat. U nás tohle funguje. Tak proč to nezavedou i v těch zemích, kde vadí, že mizí lesy?

[Sešívaný]

Tak to u nás a všude jinde v Evropě, kde jsou kultivované lesy, funguje. Spotřeba papíru tedy může mít dokonce pozitivní dopad na množství lesů. Čím vyšší spotřeba papíru, tím více musím vysázet lesů, abych měl potom surovinu na papír. Ale vysvětlujte to ekologům.

[Xerces]

No ono to není tak jednoduchý. On je dost významný rozdíl mezi pokáceným starým lesem a novovýsadbou. Tak to jen tak na okraj. Nehledě na to, že strom roste déle než je délka lidského života. Takže člověk by s tím plánováním těžby měl být dost prozíravý, protože tomu není schopen dost dobře porozumět. Ale to platí nakonec i s ropou aj. Nelze k tomu přistupovat čistě materialisticky a když, tak opravdu zahrnout všechny dopady a externality.

[Ruthion]

On je trochu rozdíl mezi lesem a fabrikou na dřevo ....

[Mti.]

Bohuzel, lesa je v tomto smyslu velmi malo.

[Petr Prášek]

Ve skutečnosti to takhle jednoduše nefunguje, to si doufám uvědomuješ...

[Jiří J.]

Máme tu sekci "humor"?

[pavlix]

Pod zpávičkou se píše, v jaké je sekci.

[Jiří J.]

Ajo, já si nevšiml

[Vskutečnosti Saýc]

Uf, to jsem si oddechl, uz jsem se bal ze jsem jedinej kdo pochopil oc bezi.

[pavlix]

Spíš kdo nepochopil nebo si nevšiml :).

[rofl.rofl]

WWF? spíš se to mělo jmenovat WTF...

[Mti.]

hm. Kdyz se bude jednat o lejstro, ktere si ma precist cele oddeleni, vytisknu to 1x a strcim na nastenku. Prectou (muzou) si to vsichni, co pudou kolem. Obetuji cely jeden papir. Diky tomu nebude cumet x lidi na monitor, ktery zere elektriku. A dalsim zvastem muzu potisknout druhou stranu. Je to ekologicke?

[Dormeg]

Jestli ti co půjdou kolem, přijeli do práce na kole tak ano.

[Mti.]

Hm. To by se neujalo. Stacila by hromadna doprava?

Ale lih je pry desne ekologicky, muzu navrhnout, ze by se misto topeni fasoval Becher.

[Meles]

Myslím, že pdf umožňuje samo o sobě zabezpečit soubor tak aby nešel vytisknout. Ale linux má nástroje které to dokážou krásně obejít. Jo, ekologové, zbytečnější jsou snad už jen umělci a právníci. A psychologové.

[Mti.]

PDF ma priznak, ze se to nema tisknout. "normalni" nastroje to pouze ignoruji.

[vencas]

No, tak to není úplně pravda. IIRC Všechny programy používající PDF se licencí zavazují k tomu, že nebudou podobné ochrany obcházet. Proto třeba evince soubor se zakázaným tiskem nevytiskne (i když pochopitelně modifikace zdrojáku tak, aby se příznak ignoroval, je triviální).

[FF]

Licence je to nejvetsi zlo co se kdy v IT vymyslelo. :(

[xm]

To je pěkně stupidní, jestli se Evince kvůli blbému DRM musí modifikovat zdrojáky. V Okularu (a už i dříve v Kpdf) je normálně v nastavení chceckbox "Řídit se DRM" a když zrušíte jeho zaškrtnutí, Okular DRM jednoduše ignoruje

[pavlix]

Evince používám, ale momentálně nemám na čem otestovat.

[Někdo jiný]

Podle tohoto stačí jenom změna v GConfu. Nemám to ale na čem vyzkoušet.

[Jakub Lucký]

convert do PS a zpátky je taky řešení

[jan]

V kpdf na to je zaskrtavatko "Ridit se DRM". Nevim, jakou licenci by to porusovalo - specifikaci PDF? Tu prece k implementaci nepotrebuji.

[pavlix]

Pokud vím, tak u nás si na SW patenty moc nehrajeme :).

[Heron]

Já jenom přemýšlím, jestli je dražší ten papír nebo propálená elektřina při čtení na monitoru.

[poky74]

Ale tady přece vůbec nejde o peníze.

[Olaf]

Tuhle zprávu jsem si 50x vytiskl.

Je to stále dokola, rozdíl mezi ekologií a ekologismem je ještě větší než mezi astronomií a astrologií.

Užiteční idioti v nátlakové organizaci s ročním příjmem přes 11 mld korun by si mohli zjistit, proč se pěstují lesy a proč se pěstují lesy speciálně na papír. Mohli by si zjistit rozlohu lesů ve vyspělých státech před 70-100 lety a teď. Asi je překvapí ten nárůst. Co se stane s lesy, které se neobnovují? V Rusku to letos dost poznali (dobře, tam nejde těžit a obnovovat takové plochy, tam ty požáry jsou pořád, měli pauzu dost dlouho -- a co dělá suché dřevo?).

"Šetřete brambory, nejezte hranolky!" Nepěstujeme brambory právě kvůli spotřebě? Asi moc složité na terrorgreen.

[w4rr10r]

+1

Který idiot (včetně autora zprávičky) zase šíří dezinformaci a zaměňuje přírodní vědu (ekologii) s náboženstvím/ideologií (environmentalismus)?

[pavlix]

Zprávička je v sekci humor.

[Medvídek Koala]

Zato antiekologové jsou tvorové nadpozemští a vždy pravdu mající

Tuhle zprávu jsem si 50x vytiskl.

Haha hoho, to je ale vtípek, teď jste to těm špinavcům nandal.

Užiteční idioti v nátlakové organizaci s ročním příjmem přes 11 mld korun by si mohli zjistit, proč se pěstují lesy a proč se pěstují lesy speciálně na papír.

Možná to pro vás bude nepředstavitelné, ale velké množství ekologů (klidně i environmentalistů, pro mě je to totéž) jsou lidé, kteří se o lesy starají a mají to jako povolání. Tedy informace, které si podle vás mají sehnat, oni dávno znají. Zato městští bojovníci proti jakékoli politice trvale udržitelného rozvoje mají svá moudra vyčtená ze zmrdostránek typu d-fens a podobně.

[Olaf]

Tohle je typický příspěvek věřícího člověka bez kritického myšlení, bez znalostí a totálně oddaného církvi ekologistů. A) útok ad hominem (rád jsem opáčil), B) neschopnost rozlišit vědu (ekologii) od zpolitizované pavědy a náboženství ekologistů (víte, co je to ekologie?), C) nespecifikovaný odkaz na vyšší autoritu, která něco přece ví. Trvale udržitelný rozvoj je blábol plánované ekonomiky, který nikdy nemůže fungovat. Ale tohle tady nebudu rozebírat. Jen si užívejte pokrytecky možností dnešní doby (v žádné jiné době byste se neměl tak dobře jako dnes) a zároveň na ty, kdo vám natřeli prdel medem, nadávejte, že przní planetu (damn!). Podle mě je ten eko-pocit viny z vlastního bohatého a spokojeného života patologickým jevem zmatených jedinců, ale to nechám na jiných.

[Medvídek Koala]

Já mám na tyhle věci školu, je to můj obor (lesnictví) a o ochranu přírody se aktivně zajímám.

Jen si užívejte pokrytecky možností dnešní doby (v žádné jiné době byste se neměl tak dobře jako dnes) a zároveň na ty, kdo vám natřeli prdel medem, nadávejte, že przní planetu (damn!). Podle mě je ten eko-pocit viny z vlastního bohatého a spokojeného života patologickým jevem zmatených jedinců, ale to nechám na jiných.
Já dělám pro životní prostředí mnohem víc než je plkání na internetu a také se snažím používat moderní technologie takovým způsobem, abych měl pocit, že alespoň v rámci možností škodím co nejméně. A i když technologie, které nejsou šetrné k životnímu prostředí, používám, neznamená to, že nemůžu prosazovat změny, které by vedly ke zkvalitnění našeho budoucího života i života tvorů, kteří s námi na této planetě žijí.

[jozka]

Mohli by si zjistit rozlohu lesů ve vyspělých státech před 70-100 lety a teď. Asi je překvapí ten nárůst.

Coz ovsem nic nevypovida o tom, ze bysme ted na tom byli skvele, jako spis o tom, jak jsme na tom byli tenkrat blbe.

[Olaf]

A) jak dlouho a na jakých místech, podle vás, se vedou záznamy podobného ražení? B) existuje něco jako norma míry pro pokrytí Země lesy? C) kácí se lesy více/šetrněji ve vyspělých částech světa, nebo v těch zaostalých? D) Kácení lesů je moderní záležitostí, nebo lesy člověku aj. ustupovaly již dříve? A více, nebo méně? Asi tušíte, kam mířím.

Jsem téhož názoru, že s lesy opatrněji. Ne kvůli tomu, že "dojdou". O to nejde. Lesy budou, papír bude. Horší je to s hloupou správou lesů -- když se změní ráz krajiny, když kus lesa zmizí, uměle se změní koryto řeky a ještě někteří tupouni zdevastují neuváženým zemědělstvím půdu tak, že není schopna jímat vodu, pak se nedivme záplavám. Navíc, když na takovém otřesném místě pak postaví developeři baráky bez podezdívky. A člověk v reportáži TV Nova se diví, že má v obýváku vodu. Pamatujete si, že než jste kdysi někomu vešel do chodby v baráku, tak jste šel po schodech? Ale tohle jsou jiná témata.

[jozka]

A)Nevim, jakeho razeni maji ty zaznamy byt, ale pokud jde o rozlohu lesu, tak u nas neco pres 250 let, z mene presnych dat by se dalo dostat jeste o nejakou tu stovku let dozadu. B)C)D) + zbytek - Nevim, co to ma spolecneho s tim, co jsem napsal...

[Olaf]

Ad zbytek - jen aby to nevypadalo, že je mi to všecko fuk a že jsem "antiekolog" (ať už to znamená cokoli), jak mě nazval člověk s jménem Koala. Ty lesy mají svou funkci. Zkrátím to: ano, dnes lidé používají dřevo totálně jinak a v jiném množství než před 100 a více lety. Tomu se říká technologický pokrok. Stejně jako jsme nezničili všechny pazourky.

[Michal Kubeček]

Nechci vypadat jako kverulant, ale to si mohli ušetřit práci - i u PDF dokumentu lze AFAIK zakázat tisk (je ovšem na prohlížeči, jestli takový zákaz bude respektovat).

[Jiří J.]

No jo, ale pak by se tomu nemohl nikdo zasmát, protože o té "featuře" PDF dokumentu už ví kde kdo.

[Anonym]

Vtip roku

[mirec]

Ach keby radšej niekto obmedzil tlač letákov, ktoré každý deň pribúdajú v schránke. Tlač je farebná, pomerne kvalitná, nechcem ani vedieť z čoho je tá farba. Občasné vytlačenie niečoho je stále minimum oproti tomuto, okrem toho keď si niečo vytlačím šetrím energiu, ktorú minie počítač, monitor ...

[tuxmartin]

čímž se lidé logicky motivují k používání digitální techniky a šetří stromy.

Co vyjde levneji? Vytisknout par stranek, nebo mit hodinu zapnutej pocitac se spotrebu X desitek, nebo stovek Wattu?

[Michal Kubeček]

Obvykle to druhé.