Na co Windows? Linux na práci, konzoli na hraní! (diskuse)

[Nicco]

No jo no, ale v xboxe je dalsi Windows ...

[Zdenek]

Otazkou je co je to starsi pocitac. Protoze dnesni hry utahne i 4 roky stary pocitac s novou grafickou kartou za 3 tisice.

[Zelená potvora]

Ale proc quli tomu kupovat Widle?

Osobne mam kombinaci: Na PC Arch Linux a na hrani PS2... a jsem spokojenej... ;)

[Zdenek]

O koupi Windows nebyla rec. Ze zpravicky vyplyva, ze Windows uz na tom starsim PC jsou.

[imploder]

Tak ať si koupí další disk a udělá si dualboot. Není důvod zahazovat funkční Windows. Když Windows potřebuje jen na hry, může se restartovat do Windowsu a ušetří za konzoli (na kterou stejně některé hry nejsou).

[Zdenek]

No vzdyt s timhle souhlasim

[Laco]

Mohli by sme sa baviť o tých 40 %, ktorí podľa oficiálnych MS zdrojov pracujú na kradnutých win. Resp. Je Win XP stále better, ako najnovšie Linux distro?

[Lord Vetinari]

No ukaz mi 4roky stary pocitac z grafikov za 3000 czk ktory utiahne metro 2033, dirt 2 mass efect 2 v rozumnom (cca 1920x1080 ) rozliseni

[mnn]

Metro 2033 treba brať ako osobitnú kategóriu. Na HW, kde ide ME2 absolútne v pohode (minimum je 25-30FPS, priemer 45-60), tak Metro ide 20-30 maximálne...

[Heron]

To je právě způsobené tím, že Mass Effect 2 je i pro konzole a musí být pro jejich HW omezen. Metro a další čistě PC hry nikoliv. Původní Crysis dodnes na herních krabičkách nejede zatímco se pro PC už chystá další díl.

Konzole mají hardwarový náskok pouze několik měsíců po uvedení na trh, dalších pár (cca 5) let jsou pak PC výkonnější.

A právě v tomto vidím největší problém prohlášení: "hrajte na konzolích, na linux vám stačí slabé PC". Toto by totiž znamenalo zmenšení tlaku na výkon PC hardware. A i když vím, že tady je v módě se chlubit slabým PC s linuxem a minimem paměti, tak já bych naopak ocenil na desktopu nebo chcete-li pracovní stanici výkon třeba 16 CPU (nebo jader) s 32GB RAM.

Pokud půjde vše tak jako dnes, tak to za několik málo let budu mít na stole za cenu řádově srovnatelnou s měsíčním platem. Pokud naopak budou všichni pařit na konzolích a místo PC si pořídí "cosi s CPU atom a 512MB cache, ehm totiž paměti", tak ta stanice bude stát půl mega.

[Septyk]

Metro je i na Xbox :)

[Lord Vetinari]

Pokial viem hier sa na PC nepredava nejak zasadne menej ale percentualny podiel stale klesa. Ako bude vyzerat buducnost neviem, ale tiez dufam ze bude stale dost ludi co budu mat radi doma vykonny PC - s akymkolvek OS.

[Zdenek]

Tak, tak. Nicmene netreba se bat, trh s hrami na PC bude stale dost velky, aby stalo za to pro PC delat hry.

[Voaus]

na tom něco bude

[Zdenek]

A ukaz mi konzoli ktera tohle zvladne Na nizkem rozliseni si tychle hry na te karte zahrajes v pohode.

[Jezekus]

Podle toho co tam popisuje jako "stare" PC vidim jako naprosto bezny kus HW (moderni kus HW).
Stare PC si predstavim spis neco na zkusob P3+512MB RAM(max) a 20-40GB HDD s nejakou GF2-4MX.
Na tom co on tam popisuje je hrani i na pomerne vysoke detaily s vysokym rozlisenim naprosto v pohode...

[halo hahalo]

Pekná blbosť. Na pc sa mi páči práve úžasná sloboda, ktorú konzola nikdy mať nemôže. Zahodiť hry znamená z časti zahodiť hardwarovú inováciu v mainstreame a zadarmo ju darovať konzolám. Dnešné konzole v skutočnosti už ani niesu konzole ale akési skriplené pc prinášajúce akurát vendor lock-in, dávajúce ich výrobcom neprimeranú moc.

[trekker.dk]

+1

[Solitary]

Ten vendor lock-in neprinasi vyhodu jen vyrobci, ale i vyvojarum, jelikoz neni potreba optimalizovat na x druhu hardwaru. Samozrejme mluvim o hlavnim hardware (procesor, grafika, pamet)... vendor lock-in na ruzne komponenty jako flash pameti a harddisky je spina, ikdyz v posledni dobe se v tomto smeru ledy trosku prolomily.

Jeste pamatuju jak jsem kdysi videl na prodej 16MB flash pamet pro PS2 za asi 1000kc, v te dobe tolik stala asi 512MB flashka...

[trekker.dk]

Ten vendor lock-in neprinasi vyhodu jen vyrobci, ale i vyvojarum, jelikoz neni potreba optimalizovat na x druhu hardwaru.

Druhy hardwaru jsou v podstatě dva - grafárny od nVidie a grafárny od AMD. (O to ostatní se stará DirectX/OpenGL) To je i těch konzolí víc druhů.

[kralyk z abclinuxu]

Na konzolích to je to samý. Xbox je DirectX, PS2,PS3 a PSP je OpenGL ... no dobře, ono se to u nich asi nejmenuje OpenGL, ale API je prakticky stejné...

Rozdíly hardware nejsou s dnešními herními i obecnými frameworky a SDK žádný problém...

[Vskutečnosti Saýc]

No, ono to staticky planovani instrukci na cellu ... s tim bych se teda delat nechtel.

[kralyk z abclinuxu]

cože?

[Vskutečnosti Saýc]

Neni spekulativni a nema transparentni cache a podobny veci. Misty je to takovy lepsi itanium. A itanium je fakt smejd.

[kralyk z abclinuxu]

No a co? Ten procesor má právě takový výkon + schopnosti, aby to bylo dostatečné pro ty hry. Bylo by zbytečné děla ten procesor příliš výkonný, protože to by se promítlo do ceny konzole.

O všechny (ne)schopnosti CPU se stará kompilátor, vývojář to řešit nemusí. Tomu stačí, napsat hru tak, aby to ten procesor zvládl.

[Vskutečnosti Saýc]

Tvdils ze to neni rozdil oproti PCcku, ja ukazuju priklad kde to neplati, to je vsechno.

[kralyk z abclinuxu]

Já jsem tím "není rozdíl" myslel to, že není (nějaký zásadní) rozdíl v API (až na rozdíl mezi DirectX a OpenGL, ale ten je stejný jak na PC tak na konzolách). Zkrátka o většinu rozdílu v HW se postarají knihovny, kompilátor,...

[Zdenek]

Jenze to uz se stalo, diky hardwarove zastaralosti konzoli stagnuje vyvoj v oblasti her.

[vencour]

Když odreagovat, tak odreagovat. Se dřevem a dlátem si lze taky pěkně hrát.

[Pavel Čejka]

Nebo se dřevem, Linuxem a CNC frézkou

[pozortucnak]

Jsou hry, které se bez klávesnice nedají pohodlně hrát...

[ashen]

Treba rogue ;o)

[Stevko]

Radšej NetHack.

[Marek Bernát]

Pokiaľ viem, tak ku konzolám si môžeš pripojiť nielen klávesnicu, ale v dnešnej dobe kľudne aj žehličku Takže ten argument je trochu z cesty. Asi ako povedať, že PC nie je dobré, lebo sú hry, ktoré sa nedajú pohodlne hrať bez gamepadu

[Zdenek]

Take nic nebrani si ten xbox pad pripojit k PC.

[Marek Bernát]

Veď presne to som povedal...

[sad]

Když jsem přecházel na Ubuntu, tak jsem byl docela smířený s tím, že už si žádnou hru nezahraji. Asi mě zpracovala někde nějaká propaganda, nebo co. Ale ani mi to nevadilo, hry už mě stejně moc nebavily. Ale časem jsem objevil emlátory pSX, ZSNES, DOSBOX, volné adventury Beneath A Steel Sky a Flight Of The Amazon Queen, plus stovky nelegálních her pro starší konzole. A řekl bych, že bych mohl hrát na svém Ubuntu mnohem kvalitnější a zábavnější hry než jaké vycházejí v současnosti na PC a konzolích nové generace. IMHO uživatelé linuxu stejně asi na prvním místě nemají překrásnou grafiku a ohromující efekty.

[LukynZ]

+1

[Heron]

A řekl bych, že bych mohl hrát na svém Ubuntu mnohem kvalitnější a zábavnější hry než jaké vycházejí v současnosti na PC a konzolích nové generace. IMHO uživatelé linuxu stejně asi na prvním místě nemají překrásnou grafiku a ohromující efekty.

Tohle není dáno platformou jako spíše výběrem her. Netřeba si kupovat poslední AAA FPS akce na 50€. Je velká skupina tzv Indie (od nezávislých vývojářů) her, které zkouší jiné herní mechanismy a náročná grafika vůbec není na prvním místě.

[Lord Vetinari]

Myslim ze to nie je riesenie pre kazdeho. Niektore hry na konzolach nikdy nevyjdu - teda skor by sa mal kazdy pozriet ake hry su dostupne a potom prejst. Ale poznam ludi co to urobili a na pc sa uz nehraju.

[Vskutečnosti Saýc]

Hm, vyhodou je, ze si pak clovek muze koupit notebook s intel grafikou a nemit desktop, a ten vyber notebooku je mnohem jednodussi.

[danaketh]

Nesmysl. Takhle mám jednu bednu, jeden monitor a jen restartuju podle toho, jestli chci hrát nebo pracovat. Konzole znamená další krám v baráku a nutnost mít TV nebo přepojovat monitor.

Hry na PC navíc vypadají často daleko lépe a pokud nejde o konverzi z konzole, tak mají daleko pohodlnější ovládání. Kromě toho můžu při hraní na PC poslouchat muziku nebo kecat s lidma přes Skype, Teamspeak, Mumble...

A hrát můžu snadno i z postele nebo sedět na gauči, díky bezdrátové myšce a klávesnici. Jen si člověk musí trošku přizpůsobit prostředí ;)

[Petr]

Používám linux a MS tak nějak vnitřně nemám rád, ale podobné demagogické články nesnáším. Na Win nainstaluji naprosto vše (neexistuje hra na konzoli, která nemá verzi pro win a stála by za to, kdežto naopak jich je hromada) a win mi umožní hrát hry (mimochodem na PC jsou o kus levnější než na konzoli), které na žádné konzoli nebudou - např. simulátory. Podobně kdo hraje střílečky, určitě nebude hrát na gamepadu. Když peníze do konzole+dražší hry vrazím do občasného zlepšení PC (za poslední 4 roky snad jen GK za 3500), získám mnohem více výkonu než konzole, mnohem lepší grafiku (AA atd) a ten výkon si užiju i mimo hraní při pohodlnější práci s PC. Takže celkově je mnohem lepší vrazit peníze do upgrade PC, než mít linux s 512MB ram + konzoli s drahýma hrama, z nichž si stejně vůbec nic nevyberu a budu šilhat po těch windowsových.

[dfgdg]

(neexistuje hra na konzoli, která nemá verzi pro win a stála by za to, kdežto naopak jich je hromada)

Těžký nesmysl, například jediná hra Monster Hunter Freedom 2 na PC není a mě osobně stála za nákup konzole PSP.

Z toho samého důvodu uvažuji i o koupi WII, pro kterou právě exkluzivně vychází Monster Hunter Tri, s tím zázračným pohybovým ovladačem to může být úžasná záležitost, ale možná počkám chvíli, jestli to nevyjde i pro PS3 a jejich nový herní ovladač Move, to by bylo bombastické.

PS3 se výborně hodí jako multimediální centrum a výrazně kvalitní blueray přehravač, člověk si pak může koupit výrazně blbější a taky levnější televizi. Za svou cenu se vyplatí, i kdyby člověk neplánoval hrát hry.

Kromě toho, ja PC hry a hraní na PC vnímám jako hodně samotářské, kdežto konzole vnímám jako společenská zařízení. PSP má Ad Hoc režim, který je perfektní pro slezinu kámošů, kteří pak spolu paří jednu hru. WII hry jsou zase často koncipované jako rodiné, dokonce mají split screen, který umožňuje prima zábavu.

Na PC taky rád hraju, ale nejsem zaslepený, konzole nejsou horší než PC, jsou jiné a nabízí jiný zážitek. Někdo může preferovat to, jiný zase ono a já mám rád obojí a vybírám si podle potřeb a nálady.

[skywaker]

nechapem co tu niektory trepu za nezmysly mam xbox ale aj obstojne pc... a na konzole spustim hru na Sony 32 uhlopriecke v HD kvalite.. neviem ci by moje PC s neviem uz NVIDIA9500 GT abo GTS. a 4gb ram tuto hru spustilo kedze COD5 spusti mi na 1440x900 a som rad ze mi to ide ale na full hd net sanca.. preto konzola ma tu vyhodu ze hry su robene na jej vykon preto ziadne sekanie. a ak je dobry net tak aj nizka latencia taze co povedat.. na druhej strane ten co pysal tuto recenziu ma nainstalovany nejaky stary linux.. lebo v dnesnej dobe vsetky distribucie su s super KDE4 a kdecko urcite potrebuje dobru grafiku

[halo hahalo]

Miesto hrania sa na tom úžasnom xboxe na tv s 32" uhlopriečkou v HD kvalite by si radšej mohol trocha precvičiť gramatiku...

[skywaker]

heh cakal som na tento prispevok.. dik.

[Zdenek]

Spust si ten COD5 na PC v kvalite odpovidajici tomu xboxu tj 1024x600 a pujde to.

[kralyk z abclinuxu]

nechapem co tu niektory trepu za nezmysly mam xbox ale aj obstojne pc... a na konzole spustim hru na Sony 32 uhlopriecke v HD kvalite.. neviem ci by moje PC s neviem uz NVIDIA9500 GT abo GTS. a 4gb ram tuto hru spustilo kedze COD5 spusti mi na 1440x900 a som rad ze mi to ide ale na full hd net sanca..

Maličko si ale zapomně porovnat grafické detaily té hry na XBox a té na PC.

ono když u tý hry na PC snížíš detaily na úroveň xboxu, tak si to bez problému ve fullHD zahraješ.
Xbox má grafárnu na úrovni GeForce 4.

Proč mají fanoušci konzolí pořád představu, že konzole obsahují revoluční technologii a dokážou na levný peníz vykreslit stejně dobrou grafiku jako 2x dražší PC? To je naprostá hovadina...

[Lord Vetinari]

(neexistuje hra na konzoli, která nemá verzi pro win a stála by za to, kdežto naopak jich je hromada)

Gran Turismo

[clayman]

... Forza, Uncharted, Metal Gear Solid atd...

[Chytrex]

Metal gear solid vyšel i pro PC:) Ale pokud je nějaká druhá verze nevím.. Rozhodně jednička byla super (a na playstationu 1 i lépe hratelná, na pc bylo to ovládání mírně nemotorné)

[Lord Vetinari]

Este jeden bod ze mnohokrat je hra z konzoli na PC prerobena zvlastnym sposobom. T.j. je hardwarovo ovela narocnejsia a akosi vyzera horsie. V extremnych pripadoch nedohratelna -tu obcas pomozu patche. Tymto chcem Rockstar Games za ich skvelu PC verziu GTA 4 :-P

[Petr]

Sorry, zapomněl jsem napsat "stála by za to pro mě". Gran Turismo je šílená arkáda, grafika jde, ale to je tak všechno, nehrál bych to ani zadarmo. Forzu jsem nehrál, podle videí lepší, ale pořád žádná sláva a jestli jsem dobře koukal na web, připojím k tomu jen ten šupácký MS volant, s Logitech G25 smolík. Už to, že ty konzolové hry jsou primármě optimalizovány pro to, aby to každý jelito uřídilo na gamepadu říká, jaká ta kvalita simulace asi bude.

[kralyk z abclinuxu]

(neexistuje hra na konzoli, která nemá verzi pro win a stála by za to, kdežto naopak jich je hromada)

Patapon - geniální rpg.

[belisarivs]

S timto nesouhlasim.

Nemam potrebu kalit to nejnovejsi, mne se libi ruzne modifikace.

V podstate pro me nema smysl koupit si nejnovejsi hru, protoze az pripadne modifikace dodaji ty spravne grady. A neco takoveho pro konzole proste neni.

Ted frcim Stalkera (call of Pripyat, ale prijde mi to dost snazsi nez Shadow of Chernobyl) s Datastor modpackem a reknu vam, to je narez. Vymakane textury a bump mapy proste umi navodit tu spravnou atmosferu. Nove bouchacky a ruzne vychytavky. Rusky dabing pro navozeni spravne atmosfery a ceske titulky abych tomu vubec rozumel uz v te modifikaci.

Nebo jsem si nainstaloval Big World pro Baldurs Gate. To je slitek BG I a II + tuna modu a k tomu jeste modifikace, ktera mi to umozni hrat na 1680x1050. Slozka s BGII ma pak 20-25 GB a dialog.tlk ma namisto ~8.7 MB ~48MB. Proste narez.

Nebo takove Age of Chivalry, coz je modifikace na Age of Kings. To je masakr. Muzete hrat za uplne nove narody (Nemecke radove rytire, Husity, Lucemburky, Svycary ...), je tam prekopana architektura budov, nove jednotky a dost novych vychytavek.

Nebo treba Fall of Rome pro Medieval - Total War. To byla bomba. Hrat to za Zapadorimskou Risi na nejtezsi. Napadeni peti narody barbaru hned v prvnim kole a jedem. Vest ustupovou a zdrzovaci strategii doufajic, ze mezitim stihnu vycvicit dobrou armadu spis, nez Rim padne a neprohraju prilis mnoho bitev aby se mi nevzbourilo vojsko.

Nebo jsem ted nasel docela naslaple modifikace pro Fallout III a tak.

Tohle je proste neco, co na konzolich prakticky neexistuje a proto u me konzole nemaji sanci. Originalni hra proste proti te s modifikaci casto vypada jako demoverze. A pro konzole proste nejde vylepsit.

[skywaker]

na PC odporucam hru Newerwinter Nights2.. je to riadny narez

[Kaacz]

Narez byla NWN-1 s pridavky, kterou hraju pod linuxem nativne. NWN-2 uz nativni engine nema a desne mne zklamala. Vyhozene prachy.

[trekker.dk]

Ten Big World zní zajímavě. Otázka je, jestli se dneska ještě nechá sehnat Baldur's Gate II

[Kaacz]

http://www.xzone.cz/nahledgame.php3?idg=869

[trekker.dk]

Dík. Ještě nedávno to tam nebylo a předpokládal jsem, že už ani nebude.

[kralyk z abclinuxu]

Vyměnit windows za xbox nebo PS3 není vůbec žádná výhra, obě tyhle platformy jsou snad ještě uzavřenější, než windows...

[genius2000.log]

Hrát FPSky na gamepadu a v 1280x720? Ne děkuji. Xbox 360 bych si tak maximálně od někoho půjčil, abych si zahrál ty dvě exklusivní hry, co mě zajímaj (Halo 3 a Gears Of War 2). To samý s PS3. Zahrát si Heavy Rain a Kill Zone 2. A navíc, na konzole nebude Mafia 2 s českým dabingem :)

[Zdenek]

Nemluve o tom, ze tech 720p na na konzolich maloktera hra.

[skywaker]

chlapci kaslite na xbox...na linuxe je taky kopec super hier... kam sa hrabu herne konzoly... :) ked ma xbox geforce4 ako to bolo napisane vysie tak nechapem co to mam ja za xbox ked mi zvladne hru na full hd.. asik mam dajaky prototyp... inac konzola co stoji 200eur a ma vykon pocitaca za 500eur kde je hacik? zeby v tom ze to co usetris na konzole to zaplatis na drahych hrach? no nic nema cenu diskutovat., a to nesom nejaky velky hrac lebo mam xbox z ameriky a ntsc format u nas hru nekupim :) heh

[skywaker]

este dodam tym som nechcel napysat ze PC ktore ma grafiku len za 200eur alebo este drahsiu nebude lepsie nez xbox za 200 eur ale chapeme sa

(chcem sa ospravedlnit za gramatiku ale ucim sa madarcinu vo volnom case)

[kralyk z abclinuxu]

ked ma xbox geforce4 ako to bolo napisane vysie

To jsem se seknul - to byla starší verze xboxu.
xbox 360 má grafiku od ATI podobnou R500. Což ale pořád není buhví co...

inac konzola co stoji 200eur a ma vykon pocitaca za 500eur kde je hacik?

V tom, že ta konzola nemá výkon jako počítač za 500€, ale přibližně stejný/podobný jako stejně drahý PC, nebo jen lehce větší.
A taky v tom, že ohledně výkonu konzolí obcházejí hrozné fámy...

Doporučuju tuto stránku.

[Aminux]

S hraním na PC je to čim dál horší. Počínaje různými ochranami jako Starforce, Securom a další, stahování patchů, ovladačů, creature(Creative) alchymie, registrování se u různých vydavatelů atd. atd. Na konzoli se jednou zaregistruju a jedu. Nejni třeba se registrovat na spousty hrních serverů jako u PC. Na konzoli je vše pohodlnější. Vložím disk a jedu. Nic víc, nic míň. Na PC ale taky občas hraju. Některé hry na konzole prostě nejsou. Třeba Machinarium.

[kralyk z abclinuxu]

To je tím, že na PC máš obrovské možnosti - registrovat se na serveru, který si vybereš z tisíců serverů, atd. atd.

Na konzolích ty možnosti nemáš - a nemít možnosti je většinou pohodlnější / jednodušší.

[Aminux]

Ano. To je důvod jak sviňa.

[Michal]

K čemu tyhle nesmysly, když jedu pohodlně přes Steam, případně hry z gog.com, které jsou DRM-free? Stahování patchů, ovladačů... Patche se stahujou přes steam samy, ovladače jednou nainstaluju aktuání a jedu.

S hraním na PC je to spíše čím dál tím lepší - kdysi jsem jel na warezu (nějdříve proto, že jsem byl studentík, co smrděl korunou, poté kvůli ochranám či podobným hovadinám, které chtěly cd/dvd v mechanice či nějaké podivné aktivace), teď mám vše kompletně legální a za pár korun.