Nadešel čas vytvořit fork GIMPu?

Pokusy o dialog na téma uživatelského rozhraní GIMPu zatím všechny ztroskotaly a program je v současnosti obětí designové filozofie, která nesplňuje očekávání uživatelů. Navíc je tu Pixel, pro který jsou rozpory kolem GIMPu doslova živnou půdou. A proto se NewsForge ptá: Time to stick a fork in the GIMP?

13.3.2006 12:38 | Daniel Kvasnička ml. | Zajímavý článek

Komentáře

[cronin]

Podľa mňa je GIMP tam, kde je, vdaka tomu, že sa nikdy neforkol, ale všetko úsilie o vývoj bolo koncentrované do jednej vetvy. Prial by som si, aby to tak zostalo.

Btw, čo nevyhovuje na používateľskom rozhrani GIMP-u? Myslím že je celkom podarené. Je pravda, že som GIMP zatiaľ nepoužíval na extrémne zložité úlohy.

[Daniel Kvasnička ml.]

No, to forkovani, o kterem se tam mluvi neni tak uplne klasicke neproduktivni stepeni. Jde o vytvoreni dvou vetvi. Jednu pro tiskare a druhou pro webare.

Na rozhrani asi vsem vadi, ze je SDI, resp. takovej SDI hybrid (ciste SDI je treba Inkscape). Me SDI obecne celkem vyhovuje, jelikoz pri pouzivani vice pracovnich ploch se to dost hodi. Jenze to Gimpi SDI je trochu divny. Ty dva hlavni svisle panely s nastrojema, vrstvama, historii atd. muzete mit jenom jednou. Takze sice muzete mit 20 dokumentu na 20 plochach, ale zobrazeni vrstev muzete mit vzdycky jen na plose jedne. Taky mi vadi, ze kdyz chci mit zpracovavany dokument vice roztazeny, prekryva okna s nastroji a vrstavmi. Ano, muzu si je nastavit, aby byly porad navrchu. Jenze to jsou navrchu vzhledem ke vsem oknum a to ja zas nepotrebuju. Vyhovovalo by mi, kdyby bylo mozne nastavit vztah oken dokumentu a nastroju jen mezi sebou. Aby nastroje byly vzdy na vrchu, ale kdyz prepnu do jine aplikace, aby sly do pozadi.

Prave jsem si nainstaloval posledni verzi Pixelu. Jeho GUI je rychle a celkove v nem zbyva mnohem vice mista pro samotny dokument. Ale nejvetsi vychytavka? Autor vyresil problem s MDI interfacem a vice pracovnimi plochami jednoduse a elegantne. Primo v Pixelu samotnem mate uplne nezavisle na vasem systemu 9 pracovnich ploch. Fakt kvalita.

[Liskni_si]

Jenze s tim gimpim SDI se da udelat jedna finta. Hodit ty okna na druhej displej, kde, aspon ja, mam zvlast plochy. Takze na druhem dipleji mi trci panely gimpu, neprekazi a na prvnim mam nekolik ploch, kde muzu malovat.

[Daniel Kvasnička ml.]

no, fakt ze kazdej ma doma 2 displeje

[Liskni_si]

Profi grafici by si je poridit mohli. Navic, malej monitor na "odlozeni okynek" sezenete vyrazenej nekde za par kacek a dva vystupy ma dnes kazda karta.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prosimvas, zamyslete se nad svyma argumentama. Pokud ma byt program dobry, musi byt vysoce produktivne pouzitelny i na jednom monitoru. To si vazne myslite, ze si kazdy webdesigner bude porizovat dalsi displej/monitor a vyhrazovat na nej misto kvuli programu??? Muj Radeon 9550 (zadny extra shit, na 2D grafiku staci v pohode, na 3D celkem taky) ma dva vystupy takove, ze jeden VGA a druhy na LCDcko. Na LCD nemam a i kdybych mel, nekoupil bych - pomer cena/kvalita je na me moc vysoky. Pouzivam AOC 7Klr na 1280x1024@85Hz, se kterym jsem vysoce spokojeny, nejlepsi 17" CRT, co jsem kdy videl. Jsem VS student, ktery si privydelava webarinou a mam si na privat kupovat LCD proto, ze GIMP neumi zachazet s mistem???

[Liskni_si]

To je ovsem nejaky divny radeon. DVI vystup bezne funguje na VGA monitor, minimalne ten na radeonu 9600 funguje a na me fx5700 take.

[Daniel Kvasnička ml.]

Asi funguje, s nejakou redukci zrejme, nezkousel jsem to.

[Jiří Hlinka]

A vzhledem k tom, že Radeon 9550 je podtaktovaný R9600, tak byl rozdíl neměl být. Já mám R9550 a dostal jsem k němu i redukci DVI-VGA konektor...

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak to asi nebyl bulk

[Peter Lehotsky]

Tak to jste mel/videl hodne malo monitoru. 7Klr a stejne tak 9Klr je nejvetsi shit pod sluncem. 19" LCD dnes poridite pod 6000 a 17" neco malo pres 4000 bez DPH.

[Daniel Kvasnička ml.]

7Klr a stejne tak 9Klr je nejvetsi shit pod sluncem.

Vsak jsem ho taky nekupoval ted V dobe, kdy jsem ho porizoval (2003?) a jeste dlouho potom to bylo jediny CRTcko, ktery bylo schopny nabidnout za normalni cenu 1280x1024@85Hz. Od te doby slape jak hodinky a to po nekolikanasobnem prevozu autem ci dodavkou skoro pres celou republiku, nerozmatlany obraz, jas krasny. To jsou moje zkusenosti.

19" LCD dnes poridite pod 6000 a 17" neco malo pres 4000 bez DPH.

Kdyz chcete 17" s 1280x1024 s odezvou pod 10ms, tak date skoro 6 s dani.

Jsou i svinsky firmy, ktery jsou schopny za LCDcka s odezvou pres 20ms chtit treba 6 a pul. To je monitor dobrej tak na to, abych se na nem nasvacil.

A u tridy II. s 3 pixelama v haji jeste porad nemate na reklamaci narok.

[Roj]

Nesvacit! Krystaly skripou mezi zubama

[Peter Lehotsky]

Ale byli, v te dobe jsem si totiz takovy porizoval.

Napr. Hyunday, Mitsubishi a dalsi akorat to chtelo priplatit si par set navic a nedela jim problem ani 1600x1200@100Hz.

[doron]

Před čtyřmi roky jsem 9Klr, bylo fakt dost levný, asi tak 12000Kč. Ale je fakt, že je to hrozný šmejd.

Člověče, proč používáte 1280x1024 na CRT 4:3. To jste fakt webdesigner? Nevím kde tahle úchylka vznikla, ale je to dost rozšířené. U vektorové grafiky a videa můžete klidně pracovat s obdélníkovými pixely, ale u bitmapové grafiky s tím budou asi trošku problémy, ne?

[Jirka]

Ale no tak. Maji zase uzivatele, kteri maji vic nez jeden monitor doplacet na to, ze se program predela pro uzivatele jednoho monitoru? Vsude musi byt nejaky kompromis a tolerance.

[Daniel Kvasnička ml.]

Ale to prece nikdo nechce. Pokud vim, tak se Photoshop i Pixel da pouzivat na vice nez jednom monitoru. Navic, Pixel ma interni virtualni plochy, coz potrebu dalsiho monitoru cini irelevantni - alespon z meho pohledu.

[Josef Kufner]

Tahle zabednenost se celkem hodne projevuje posledni dobou v Gnome...

[n0ha]

GIMP uz predsa raz forknuty bol, pre high-end potreby. Ten klon sa volal FilmGimp (teraz CinePaint: www.cinepaint.org).

[Liskni_si]

Mne to rozhranni take vyhovuje. Mnozi lide by si sice prali, aby to vypadalo jako Photoshop, ale ja bych to 100% neocenil. Ted si muzu vzit jedno gimpi okenko a poslat ho na displej vedle. Kdyby to byla aplikace s jednim velkym oknem, nemohl bych, nemaje xineramu.

[Roj]

O to, kolik ma GIMP oken, vubec nejde. Jde o to, ze dialog pro otevreni souboru je idiotskej, uplne jinej, nez maji vsechny programy, ktere pouzivam. Ten dialog si ani nepamatuje adresar, ktery otviral naposledy. Totez dialog pro ukladani. Dokonce maji oba dialogy spolecnou cestu, takze napriklad ukladat si praci do jineho adresare, nez jsou puvodni obrazky, je nekonecny opruz. Totez nastaveni nastroju. Proste si neni schopny zapamatovat nastaveni, ktere jsem pouzil minule. To bezne umi i programky velikosti nekolika kilobajtu. GIMP je dobry program, ale tyhle nesmyslne nedostatky, ktere by se daly dodelat za par hodin, me neskutecne serou.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jde o to, ze dialog pro otevreni souboru je idiotskej, uplne jinej, nez maji vsechny programy, ktere pouzivam.

Je to klasickej GTK file dialog, o kterem se tu flejmovalo uz milionkrat. Rikat, ze je idiotskej, je nesmysl. Je to subjektivni zalezitost. Me vyhovuje.

O to, kolik ma GIMP oken, vubec nejde. Jde o to, ze dialog pro otevreni souboru je idiotskej, uplne jinej, nez maji vsechny programy, ktere pouzivam. Ten dialog si ani nepamatuje adresar, ktery otviral naposledy. Totez dialog pro ukladani. Dokonce maji oba dialogy spolecnou cestu, takze napriklad ukladat si praci do jineho adresare, nez jsou puvodni obrazky, je nekonecny opruz.

Tak tohleto jsou vsechno cire nesmysly pramenici pouze z neznalosti a predcasneho souzeni.

Totez nastaveni nastroju. Proste si neni schopny zapamatovat nastaveni, ktere jsem pouzil minule. To bezne umi i programky velikosti nekolika kilobajtu.

Nastavil jsem vlastnosti pro vyber, dost specificky, sestrelil Gimp, zapnul a nastaveni bylo stejne.

Chlape, sednete k tomu a trochu trpelivosti.

[Roj]

Trpelivosti? Me to proste nefunguje, nevim co s tim. Velikost stopy je nastavena pokazde na 11, pokazde musim vybirat z omezene mnoziny, misto abych cislem zadat velikost a mel pokoj, jako to umi vsechny editory krome Gimpu. Kdyz se budu hodinu proklikavat kamsi, tak dosahnu leda toho, ze priste ta stopa bude treba 7, a od te doby pokazde 7, coz me bude stvat uplne stejne. Navic to proklikavani vzapeti zapomenu, protoze tech kliknuti musi byt nejmin 30, ne treba 3, jako v ostatnich programech.

V otviracim dialogu si sice muzu pridat bookmarky, ale nemuzu vymazat nesmyslnou horu drajvu, ktere NIKDY nebudu pouzivat na grafiku a kvuli kterym mam ty uzitecne bookmarky zarolovane pod hranou okna, takze na ne stejne nemuzu kliknout.

GTK je MOR!!!!!! GTK znicilo Firefox, ale of Firefoxu se da utect ke Konqueroru nebo na widlich k vynikajici SeaMonkey. Ale utect od GIMPu neni kam.

UZ ABY TO FORKLI!!!! Cekam na to jak na smilstvo.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jo, u te velikosti stopy to tak je, mate pravdu.

Ja GTK nijak extra nehajim. Rozhodne se mi nelibi, jak je prasacky pomale a zere pamet (To s tim Firefoxem je trefne). Ale ten file dialog mi sednul.

Ja osobne doporucuju koupit si ten Pixel. Ted stoji $32, pak bude stat asi $100 ...ale pokud by vas to melo zivit, neresil bych. Pokud ne, zkuste to chvili prezit, nez bude ten fork

[Luboš Doležel (Doli)]

GTK je MOR!!!!!!

QT je MOR!!!!!! (stejná informační hodnota)

Proto GTK přešlo na Cairo, což by do budoucna mělo znamenat akceleraci.

Překáží vám GTK? emerge -C gtk. Proč to řešíte. Já si budu programovat dál v GTK, budu dál používat GTK aplikace a vy si dělejte co chcete.

[Daniel Kvasnička ml.]

Prechod na Cairo ani tak akceleraci neznamena, rekl bych. Co bych spis rekl, ze je definitivni akcelerace, je Xgl. Stara se o vykreslovani OpenGL a pomalost GTK+ je ta tam. Vyzkouseno

[Luboš Doležel (Doli)]

Zatím to zrychlení neznamená, ale Cairo má v plánech v budoucnu používat dostupnou akceleraci.

[Ctirad Feřtr]

Prechod na Cairo ani tak akceleraci neznamena, rekl bych. Co bych spis rekl, ze je definitivni akcelerace, je Xgl. Stara se o vykreslovani OpenGL a pomalost GTK+ je ta tam. Vyzkouseno

Dokud mi XGL nebude chodit doma na savage, ve studiu na matrox a v práci na intelu, tak si to můžou strčit do pr....

Ne, opravdu si nehodlám kupovat novej notebook a počítač s nvidií nebo nějakým rychlejším radeonem a matlat se s jejich binárníma driverama jenom proto, abych měl GTK2 stejně rychlé, jako mám teď QT nebo GTK1.

[Daniel Kvasnička ml.]

Dokud mi XGL nebude chodit doma na savage, ve studiu na matrox a v práci na intelu, tak si to můžou strčit do pr....

A zkousel jste treba to live CD? Nejede? Tady je clovek, co to rozjel na i810 s 8 MB RAM... Open-source drivery na Matrox jsou dost vymakany, pokud vim, takze bych se toho nebal.

Ne, opravdu si nehodlám kupovat novej notebook a počítač s nvidií nebo nějakým rychlejším radeonem a matlat se s jejich binárníma driverama jenom proto, abych měl GTK2 stejně rychlé, jako mám teď QT nebo GTK1.

LOL vy jste asi nevidel ani ty videa, ze? Nejde jen o rychlost (ktera je mimochodem mnohem vetsi nez u soucasneho Qt), ale o veci jako treba obdoba Expose znameho z OS X ci transparence oken kontrolovana pouhym koleckem mysi atp. Navic, pokud jsem to dobre pochopil (correct me if I'm wrong): vykreslovani oken prebira karta a jelikoz se dneska OpenGL deje uz vcelku jen na GPU, tak tim celkove uvolnuje zatez procesoru a mozna i RAM. Takze by se to mohlo projevit i na sviznosti zbytku systemu.

Ja mam obycejnej Radeon 9550 a lita mi to hezky, kdyz nabootuju to live CD. A to je karta dneska za 1500....

[Ctirad Feřtr]

Dokud mi XGL nebude chodit doma na savage, ve studiu na matrox a v práci na intelu, tak si to můžou strčit do pr....

A zkousel jste treba to live CD? Nejede?

Zkoušel a na většině strojů bohužel nejede. A bohužel zejména na těch pro mě důležitých. V podstatě jediné, na čem mi to chodilo byly počítače v práci s ATI Xxxx a binárními ovladači.

LOL vy jste asi nevidel ani ty videa, ze? Nejde jen o rychlost (ktera je mimochodem mnohem vetsi nez u soucasneho Qt), ale o veci jako treba obdoba Expose znameho z OS X ci transparence oken kontrolovana pouhym koleckem mysi atp.

Viděl jsem videa i to livecd. Třesoucí se okna a lítající desktopy jsou sice efektní demonstrace možností technologie, ale pro praktickou práci to nevidím moc smysluplně. A přesto, že to běželo na mnohem rychlejším stroji, než na jaký jsem zvyklý mi to tedy rychlejší nepřišlo (což neznamená, že to rychlejší nebylo, ono rozlišit, jestli se ikona zmáčkne za 0.07s nebo 0.01 jde pouhým okem asi dot těžko). Naopak video ve fulscreenu citelně "plavalo" a teplotou řízený větrák na CPU se roztáčel jako kdybych na tom počítači dělal kdoví co (jenom jsem šoupal okny a přehrával středně velké video v mpeg4).

Navic, pokud jsem to dobre pochopil (correct me if I'm wrong): vykreslovani oken prebira karta a jelikoz se dneska OpenGL deje uz vcelku jen na GPU, tak tim celkove uvolnuje zatez procesoru a mozna i RAM. Takze by se to mohlo projevit i na sviznosti zbytku systemu.

Ano, takhle přesně by to mělo fungovat. Bohužel je to zatím spíš zbožné přání (viz výše).

Ja mam obycejnej Radeon 9550 a lita mi to hezky, kdyz nabootuju to live CD. A to je karta dneska za 1500....

A to jsme zase u toho, co jsem napsal předtím. Takovéto "nové windows budou 4x rychlejší, než staré" (ale musíte si koupit 10x rychlejší počítač). A s XGL je to zatím stejné. A co hůř, chodí to pořádně jenom s binárními drivery, takže platformy, které je nemají mají smůlu.

[Daniel Kvasnička ml.]

A přesto, že to běželo na mnohem rychlejším stroji, než na jaký jsem zvyklý mi to tedy rychlejší nepřišlo (což neznamená, že to rychlejší nebylo, ono rozlišit, jestli se ikona zmáčkne za 0.07s nebo 0.01 jde pouhým okem asi dot těžko)

O mackani tlacitek mi nejde, jde mi o plynulost pri presouvani oken a zmene jejich velikosti, vykreslovani menu a grafiky vubec a hlavne to uvedene Expose.

Dneska je to katastrofalni a kdyz to je jeste navic aplikace, ktera neni jen ciste GTK, ale treba SWT zabalene do GTK, tak to teda potes...

Takovéto "nové windows budou 4x rychlejší, než staré" (ale musíte si koupit 10x rychlejší počítač). A s XGL je to zatím stejné.

XGL bezi bez problemu na prumernem az podprumernem HW (uvedena karta je v podstate druha nejhorsi ATIna na ceskem trhu). Co chcete? Aby nove technologie fungovaly na X let starem HW? To bychom se daleko nedostali.

A co hůř, chodí to pořádně jenom s binárními drivery, takže platformy, které je nemají mají smůlu.

A to kvuli nekompatibilite v kodu nebo proto, ze ty ne-binarni nejsou dostatecne vykonne? To je problem HW vendoru a toho, jak pristupujou k uvolnovani specifikaci karet/Linuxovych ovladacu. Snad se to zmeni.

[Ctirad Feřtr]

O mackani tlacitek mi nejde, jde mi o plynulost pri presouvani oken a zmene jejich velikosti, vykreslovani menu a grafiky vubec a hlavne to uvedene Expose.

Dneska je to katastrofalni a kdyz to je jeste navic aplikace, ktera neni jen ciste GTK, ale treba SWT zabalene do GTK, tak to teda potes...

Mě se tu okna přesouvají a mění velikost naprosto plynule (PIII@1.13GHz, 16MB savage, 1400x1050). Horší je to s vykreslováním oken některých aplikací z velkým množstvím grafických elementů (třeba již zmiňovaný ardour). Tam už je ve vyšších rozlišeních při otevírání okna postřehnutelné, jak se to postupně vykresluje.

Katastrofální mi připadají úplně jiné věci, například různé lagy, kdy aplikace zapomenou, že mají překreslovat obrazovku a na nějakou dobu zdánlivě vymrznou (naštěstí se to nepřenáší na celý dekstop a ostatní aplikace jako u windows). Tohle samozřejmě žádná 3D akcelerace nevyřeší.

XGL bezi bez problemu na prumernem az podprumernem HW (uvedena karta je v podstate druha nejhorsi ATIna na ceskem trhu).

Karta na trhu je něco jiného než karta v počítači. Stejně jako auta na trhu jsou něco jiného než auta na silnicích.

Co chcete? Aby nove technologie fungovaly na X let starem HW? To bychom se daleko nedostali.

Nová technologie to není. Hry to používají skoro 10 let. Naopak propaganda říká, že se konečně využije HW, kteý v počítači mimo hraní her zbytečně hnije.

A to kvuli nekompatibilite v kodu nebo proto, ze ty ne-binarni nejsou dostatecne vykonne?

Neodstatečně výkonné asi těžko. Hry z konce minulého století dokázaly mnohem složitější kousky s nesrovnatelně větším množstvím objektů než to co předvádí XGL, proč by tedy mělo mít "šoupání okny" několikanásboně větší nároky na HW? Prostě je to šlendrián, že to nechodí na všem, co má akcelerované opengl.

[Daniel Kvasnička ml.]

Co ja spis povazuju za trapas je, ze kdyz chytnu terba Totem, ve kterem hraje MP3 a zacnu s nim hybat, tak po urcitem case se to hrani zastavi a pusti se znovu az kdyz to okno pustim... skvele navrzeny WM.

Podle toho co rikate, tak je to lezeni vyrobcum kared do riti Novellem a to je trochu blby...

[Spike]

On je problém, že open-source 3D drivery jsou na tom celkově dost špatně. Slušné jsou ty pro starší Radeony (7500-9200 (9250?)), ale ještě to není ono. Nevím, jak je na tom Intel nebo S3, nv driver 3D akceleraci AFAIK vůbec nemá. Bez funkčních 3D driverů to prostě nepojede, i když hardware by na to stačil poměrně starý a levný.

[Ctirad Feřtr]

GTK je MOR!!!!!! GTK znicilo Firefox, ale of Firefoxu se da utect ke Konqueroru nebo na widlich k vynikajici SeaMonkey.

Ale ono je v tom bohužel dost pravdy. Teď jsem zkoušel cvs verzi ardoura 2 (přechod na GTK2) a z těch odezev GUI jsem byl dost nešťastný. Přitom stávající GTK1 verze je krásně svižná. Tudíž bych opravil na GTK2 je mor ;)

Ale utect od GIMPu neni kam.

Že by Krita?

[Daniel Kvasnička ml.]

Že by Krita?

Krita neni ekvivalent Gimpu a ani jim, AFAIK, byt nechce. Recenze.

[Ctirad Feřtr]

Pro mě jako totálního antitalenta na grafiku, co si občas potřebuje něco črtnout nebo vyříznout z fotky je to prašť jako uhoď ;) Až se mi nechce věřit, že tam není žádný společný kód, když mnohé paletky jsou úplně identické.

[Drom]

No je pravda, ze disky odstranit nejde, nicmene pochybuju, ze jich tam mate zas tolik, aby to schovavalo bookmarky (zvlast kdyz namountovany disky to nezobrazuje, pouze systemovej disk - root a pak vymenitelna media, vyjimatelny disky a zdaleny pripojeny FS). Pokud Vam tolik vadi pripojeny vzdaleny FS a vyjimatelny veci, tak gconf-editor a nastavit klic /desktop/gnome/interface/file_chooser_backend na hodnotu gtk+

"Problem" Gimpu je, ze tohle nedodrzuje (filechooser) a bez ohledu na nastaveni zobrazuje i vymenitelna media (ale ne vzdalene FS). Zvlast skoda to bude v Gnome 2.14 kde bude povolen i zapis primo na tyto vzdalene FS.

Uz aby to forkli, abyste dali pokoj :)

[Roj]

Ja to mam na widlich98 a mam disky

A disketa

C lokal hard1 systemovy

D lokal hard datovy - zde jsou obrazky

E CD

F DVD

G server share

H server home

I server porno

J Lokal flash

K (obcas pripojeny fotak)

P pocitac vedle- tamni drive C

Q tozez - tamni drive D

T notebook.

Ani jedno z toho vymazat nelze, takze bookmarky jsou uplne naprd!!! Zlate widlove/kde GUI!

[kavol]

Totez nastaveni nastroju. Proste si neni schopny zapamatovat nastaveni, ktere jsem pouzil minule. To bezne umi i programky velikosti nekolika kilobajtu.

Nastavil jsem vlastnosti pro vyber, dost specificky, sestrelil Gimp, zapnul a nastaveni bylo stejne.

no tak tohle by mě zajímalo ...?

chtěl bych při ukládání JPEGu, aby mi to by default ukládalo s kvalitou 75, zobrazovalo náhled, nemusel jsem klikat na "Pokročilá nastavení" kvůli vyplnění komentáře a nastavení ostatních parametrů - Progresivní, Metoda DCT: V plovoucí řádové čárce ... ani jedno z těchto nastavení nepřežije restart GIMPu (nemluvě o tom klikání na "Pokročilá nastavení", to už je úplně jiná kapitola) ... jak toho mám dosáhnout?

do dokumentace a na web jsem už koukal, ale nebyl jsem schopen se dobrat k funkčnímu řešení v době natolik historicky krátké, abych nepovažoval za jednodušší si to pokaždé naklikat znovu

[Daniel Kvasnička ml.]

Jak rikam, u tohohle nastroje mi to tak slo, ale podle vasich slov a slov dalsich lidi to opravdu velky problem Gimpu je. No, neni prvni ani posledni.

[Zdeněk Štěpánek]

Je tak idiotskej az to boli. Skolil jsem gimp asi trikrat, byly to vzdycky ruzny ucitelky bez valneho PC vzdelani (jen s moduly Z a P0 kdo zna). Za tak trapnej a nepochopitelnej dialog jsem se stydel, kdyz to chudaci zensky absolutne nechapali.

Vlevo adresare, vpravo disky a cojavim jeste...

No a ten asi jeste novejsi na linuxu, kde clovek musi kliknout na tu sipku kdyz vubec chce neco delat, to je pokrok jak za C&K...

Zdenek

[Drom]

Vlevo adresare a vpravo disky? Proboha, co se tomu dialogu stalo, ja vidim uplne neco jinyho.

[qwerty]

To mas nejaky divny gimp, protoze tyhle problemy nemam, gimp si dokonce pamatuje i rozmisteni oken. Myslim ze ho mas blbe nastaveny.

[Roj]

Rozmisteni oken a jine nepris poctatne veci si ten muj asi pamatuje taky. Ale vsechny ostatni programy si ty poctatne veci pamatuji rovnou samy od sebe, aniz bych musel studovat jejich zdrojaky nebo ze sebe nechat delat blba na abclinuxu.

[qwerty]

Muj gimp si to taky pamatuje sam od sebe, jestli tvuj ne, tak proto, ze sis konfiguraci rozvrtal a blba ze sebe delas kvuli vlastni blbosti .

[Roj]

Cti obcas i prispevky jinych ne jen ty, ktere na tebe reagujou. Budes mnohem informovanejsi a nestane se ti totez co me.

[Nikola Ciprich]

a co Vam brani si udelat vzdy bookmark pro adresare se kteryma prave pracujete? je to na JEDNO kliknuti a mnohem flexibilnejsi nez pamatovani jednoho adresare pro cteni a jednoho pro zapis. Fakt tyhle argumenty ortodoxnich odpurcu GTK zboznuju. to je asi jako argumentovat ze GTK file dialog je blby, prtoze neumi vyhledavani souboru. to jsem tu taky stokrat slysel. ach jo, porad dokola :(

[Roj]

Bookmarky viz moje odpoved vyse.

Kdyby vsichni povazovali GTK svrab za super vychytavku, asi by nikdo nechtel KDE, widle apod. Ale svete div, se lidi jsou nepoucitelni a Gnome pouziva zanedbatelne procento lidi. Coz drtiva vetsina programatoru respektuje a nechava tyhle dialogy na systemu.

[Nikola Ciprich]

nevim co to je za argument, ze kdyby se vsem libilo gtk, nikdo by nepouzival windows, kde atd. jsou lide kterym vyhovuji windows, tak pouzivaji windows. jsou lide kterym se libi KDE, tak pouzivaji KDE. a pak jsou lide kterym vyhovuje gnome... treba mne. jsem na nej zvykly a nevidim duvod menit. take ovsem nevidim duvod rypat do KDE ze se mi nelibi jejich file dialog (a opravdu se mi nelibi a v amaroku mne vytaci - nicmene to nevidim jako duvod brecet ze chci amarok pod GTK).

ze v bookmarcich nejde odstranit drajvy je mozna otravne, nicmene pokud to bude vadit dostatecnemu mnozstvi lidi, jsem si jisty, ze moznost je odebrat bude pridana...

ja s tim teda ale zadny zvlastni problem nemam...

[miso]

... ze moznost je odebrat bude pridana...

LOL

[stativ]

GTK!=GNOME. GTK tu bylo drive...a hadejte kdo ho vyvijel? Vyvojari gimpu pro potreby gimpu. To ze se vyvojari rozhodli pouzit pro gnome gtk je vec jina.

[Luboš Doležel (Doli)]

Hmm, Gnome je druhé nejpoužívanější prostředí a většina ostatních prostředí je také založena na GTK+. Takže jaké zanedbatelné množství? Nedělejte ze sebe debila.

[Roj]

Jezismarja! Ja napisu, ze mi na Gimpu vadi, ze nenechava systemovy dialogy na systemu a ono se z toho vyvine flamewar za Gnome )

Plne stojim za Linusem v jeho nazoru na GTK dialogy!

[stativ]

Ze jsem tu zrovna psal, ze GTK NENI GNOME! GTK tu bylo driv a bylo urceny jen pro gimp (proc by to pak taky byla zkratka z Gimp ToolKit?). Neni to "Hele postavime gimp na gtk, to uz je pekny prostredi". Ne bylo to afaik spis "Neni zadny vhodny prostredi pro gimp, vytvorime gtk".

Musim poznamenat ze ty nove GTK+ dialogy nemam zrovna rad, ale nenadavam kvuli tomu na gnome, protoze s tim to tolik nesouvisi.

[Marián Kyral]

Já jsem měl pocit, že vývoj gtk se osamostatnil a že teď do něj vývojáři Gnome mluví více než vývojáři Gimpu. Ten trend odebírání advanced vlastností je z Gnome a Gimp se v tom veze, bohužel

Ale nejsou to jen gtk aplikace. Je to i java a ostatní toolkity. Kéž by nějak šlo ty dialogy sjednotit. Abych měl v KDE všude KDE dialogy a v Gnome Gtk dialogy.

[Ctirad Feřtr]

Mě by úplně stačil jednotný fileselector, který bych si mohl vybrat a používaly ho veškeré aplikace v systému. Tohle už šlo na atari, nechápu, proč by to nemělo jít tady.

[stativ]

to bude asi pravda, ale ten gimpovej zaklad je tam porad

[#Tom]

Záložky jsou jediná věc, která se mi na tom novým GTK okýnku líbí, jinak je to katastrofa.

[Krťola]

je fakt, ze v gimpu delam malo, a kdyz uz, k web-grafiku. ale pri pohledu na pixel se mi vnucuje veta myx useru na otazku proc xhteji ms-excel: "protoze je to jedinej dobrej excel a navic je od majkrosoftuu". proste vlez na vola s ostruhami, ale taxis neprezkocis

[random]

osobne nemam problem sa prisposobit ... gimp je celkom sikovna vecicka ktora toho dokaze viac ako dost. aj ked nemam este vo setkom jasno (pouzivam ho asi 1/2 roka) zda sa mi celkom pouzitelny - ba viac ako celkom pouzitelny. Styl kreslenia je sice iny ako v Ulead PhotoImpact (doterajsi moj sampinon:D - inak keby niekto netusil co to je tak je to klon PhotoStyler ktory kedisi (asi v 1991) dali dohromady Ulead a Adobe - Adobe ma svoj PhotoShop - a uz nespolupracuje s Uleadom, bo sa pohadali ... teda myslim) ... skorej sa to podoba na Corel ale aj od toho ma daleko (Corel som iba videl ...:) ) ... je to ine a niektore veci ma vedia poriadne nasrat ... ale prezijem to v PI som nevedel niektore veci vobec urobit ale tu to ide celkom hravo ... mozno chyba nejake tie kvazi 3D parametre objektov ale prezijem prezijem ... no najviac ma sere ze neezistuje nieco ako paleta efektov kde by boli smiesne ukazky co to robi ... niesom taky znalec grafiky aby som si to potreboval stale pamatat ... a tiez mi chybaju nejake nastavitelne parametre efektov ... inak je to poprdeli vecicka ... na mapy ako stvorena ... aj ked ma teraz niekto posle dole kanalom nic lepsie som nenasiel

[Daniel Kvasnička ml.]

Dalsi vec, ktera me napada v souvislosti s konceptem GIMPu a Photoshopu je, ze mi v GIMPu chybi moznost efektu na vrstve, ktere by se daly vypnout, nebo editovat. Mam pouze aplikovatelne filtry, ktere jak jednou aplikuju, jsou soucasti bitmapy (v lepsim pripade jsou samostatnou vrstvou) a pomuze mi uz jen undo V Photoshopu je tohle moc pekne udelane.

Tak me napada, jestli ti tvurci GIMPu nemeli touhu za kazdou cenu delat veci jinak a ted se utapi ve vlastni jesitnosti, neschopni priznat svoje chyby.

Kazdopadne, Windows a nelegalni Photoshop kvuli tomu instalit nebudu

[Anonymous]

Efekty na vrstve su v Pixeli vo vsetkych verziach vratane Linuxu, je to tam dokonca lepsie vyriesene ako vo Photoshope. V Pixeli je mozne jeden efekt pridat aj viackrat a je mozne rozhodovat o poradi efektov co bohuzial vo Photoshope nejde.

V GIMPe taktiez chybaju Adjustment layers, Fill layers atd.

[Nikola Ciprich]

nesplnuje ocekavani uzivatelu zvyklych na photoshop. stale nechapu, proc by free software mel vyhovovat prave a jen temto uzivatelum. duvod proc je gimp docela dost rozsireny a oblibeny je zrejme dukazem ze ne vsem se tento koncept nelibi. mi napriklad naprosto vyhovuje (i kdyz grafika neni zdaleka muj hlavni obor). poud nekdo chce KLON photoshopu pod linux, at si ho klidne napise a nes..e se stale do GIMPU jen proto ze je jiny...

[yellowzelo]

Tomu, komu nevyhovuje používateľské rozhranie GIMPu, odporúčam stahnuť GIMPshop, ktorý je založený na jeho zdrojovom kóde a podobá sa Photoshopu od Adobe. Skalní zástancovia GIMPu, ruky preč! :)

[Daniel Kvasnička ml.]

heh ...jedina zmena jsou zprehazene polozky v menu.

[Daniel Kvasnička ml.]

stale nechapu, proc by free software mel vyhovovat prave a jen temto uzivatelum.

tohle, co jste napsal, po FS nikdo nechce.

duvod proc je gimp docela dost rozsireny a oblibeny je zrejme dukazem ze ne vsem se tento koncept nelibi.

Duvod, proc je GIMP docela dost rozsireny je ten, ze pro UNIXove systemy (krome Mac OS X) donedavna neexistovala zadna alternativa a tudiz uzivatele tohoto systemu ani nic jineho pouzivat nemohli. A i dnes kazdy radsi pouzije GIMP, protoze nechce platit za Pixel. A to je dalsi faktor, na ktery se chte nechte nemuze zapomenout a ktery se na pouzivanosti projevuje.

poud nekdo chce KLON photoshopu pod linux, at si ho klidne napise a nes..e se stale do GIMPU jen proto ze je jiny...

Do GIMPu se nikdo nesere. Pouze probihalo nekolik konstruktivnich rozhovoru na relatvne dost oficialni urovni, jejichz cilem mely byt zmeny v UI. Diky jesitnosti vyvojaru GIMPu to ale krachlo (moje teorie).

Zapominate, ze proti GIMPu vedle subjektivnich argumentu svedci i ciste objektivni. A to je hlavne absence CMYKu a kvalitnich nastroju pro webdesignery (optimalizace PNG v podstate neni a ta jejich "gilotina" na rezani obrazku je principielne naprosto katastrofalni - nahodite voditka, pustite gilotinu a pak jen pozorujete (nic jineho se totiz delat neda), jak se vam obrazovka plni novymi dokumenty. Nejake ukladani rovnou do souboru? Neeee, proc?).

[klingger]

A čo tak použiť perlotinu?

[Daniel Kvasnička ml.]

Nemyslite, ze by takovahle vec mela byt zakladni soucasti Gimpu?Optimalizovat obrazky to neumi, coz bylo to hlavni, co bych rad (export do HTML je mi fuk - vzhledem k tomu, ze to dela tabulkovy layout). Homepage neexistuje, pouze nejaky zaznam v Plug-In database, ze ktereho se toho moc nedovim (napr. jestli se nekdy dockame nejake dalsi verze).

Tohle je konkurence pro Pixel a Adobe ImageReady?

[klingger]

No ja som to myslel skôr ako riešenie problému gilotiny s ukladaním/otváraním milióna okien. Zopár stránok už som urobil ale gilotine ani perlotine som nepotreboval, dosť mi tieto nástroje zaváňajú tabuľkovým layoutom.

Na optimalizáciu mám radšej pngcrush a imagemagick. Ale uznávam že nejaký dialóg na optimalizáciu priamo v GIMPe by potešil.

No a nexistencia stránok perlotine ma tiež netrápi pretože pacman -S gimp-perl

No a k tomu Pixelu, má pred sebou veľky potenciál a neváhal by som ho aj kúpiť, ale svojou stabilitou a chybovosťou ma skôr odradil ako presvedčil. Čo z toho že je nabúchany funkciami, ktoré by som rád videl aj v GIMPe, keď je jednoducho nepoužiteľný.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jo, ja zas mam treba optipng. Stacil by mi proste nastroj, ktery by kvalitne optimalizoval grafiku, rozstrihal ji a ulozil. Nic mi na tom nezavani. Vytvoreni layoutu, jeho rozrezani a nasledne pouziti neni vubec v rozporu s ortodoxnim CSS pristupem.

Pixel: to, co jsem stahl dneska, mi uz nestabilni neprislo. Tedy ne moc. Open-sourcovani by mu prospelo...

[VícNežNic]

Nikdo autorovi nebránil vzít texťák a místo toho článku začít programovat. Mně osobně třeba současné rozhraní GIMPu vyhovuje, až na některé maličkosti, mezi které ovšem rozhodně nepatří GTK+ fileselector.

Nevšiml jsem si, v čem by měl Pixel nějaké rozpory ohledně GIMPu posilovat, já jsem ho vyzkoušel a pouze jsem se ještě lépe přesvědčil o tom, že GIMP je (narozdíl od Pixelu) kvalitní a použitelný grafický editor.

[Daniel Kvasnička ml.]

Nikdo autorovi nebránil vzít texťák a místo toho článku začít programovat.

Zas tenhle prohnily a tak hluboce v open-source zakoreneny pseudoargument. Napadlo te nekdy, ze jsou treba lide, kteri se zivi grafikou, umi ji, venuji ji cas a jaksi nemaji cas, chut ani energii na to, aby se ucili GTK+, C a tisic dalsich veci?

Takze kdyz grafik prijde a na neco si stezuje, ty ho odkazes na textak a CVSku Gimpu? Kdyz prijde zvukar, ze se mu v Audacity nelibi to a to, posles ho do haje, at si to naprogramuje?

Uplne k nicemu reci.

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud se sám nemá k práci a nikdo to pro něj nechce zadarmo udělat, tak ať si vývoj tedy zaplatí...

Tady nikdo nestojí o kecaly, kteří sami ruku k dílu nepřiloží.

Nebo se to dá vyřešit jinak... nechť grafik podpoří projekt třeba svými grafickými výtvory (do GUI, na web apod.) a vývojáři třeba splní jeho přání. Je tolik způsobů, jak se dohodnout.

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud se sám nemá k práci a nikdo to pro něj nechce zadarmo udělat, tak ať si vývoj tedy zaplatí...

To jsou formulace. On se nema k praci. Uplnej flakac. Protoze to proste neni vubec jeho parketa! A at si vyvoj zaplati? Vyvojari kvalitniho open-source software, kteri vedi, co lidi potrebujou, "skoncili" tak, ze se jich chytly firmy a vyvoj zaplatily. Jenze tezko to tak muze dopadnout u projektu, ktery si vyviji sam pro sebe a neni schopen poslouchat uzivatele. Kdyz si otevrete stranku se sponzory Gimpu, kde je nejaka vetsi firma? Kde je Google a tisice $ z Google Summer of Code jako u Inkscape?

Tady nikdo nestojí o kecaly, kteří sami ruku k dílu nepřiloží.

Tak tohle je ukazkove absolutni nepochopeni vztahu k uzivateli/zakaznikovi. Ve svete software je normalni, ze uzivatel vyjadruje sva prani a vyvojar software ho posloucha, pricemz vi moc dobre, ze je to pro jeho dobro, jelikoz spokojenost uzivatele je pro jeho dobro -> zajem sponzoru. Staci se trochu zamyslet a clovek vidi, ze to vubec neinterferuje s open-source. Ne tak tady, zda se.

Vlastne, ono to je tim, ze princip zakaznika/uzivatele (ciste uzivatele) v open-source nikdy neexistoval, tak to ted trochu skripe, kdyz se to musi naucit. Nastesti to hodne projektu uz pochopilo a stejne tak pochopily, ze to neznamena zadnou ujmu na efektivnosti open-source vyvoje. Ale Wilbur ne, on je dokonaly a jemu prece nebude nikdo radit, co ma jak delat. Konec koncu, co by mu vlastne nekdo radil, kdyz mu vyvoj ani nikdo nezaplati.

Je to cele uplne jednoduche - je to zacarovany kruh: vyvojari GIMPu neposlouchaji uzivatele, sponzori si nerisknou je podporovat (nejvyznamnejsi sponzor je/byl O'Reilly a to jeste kdo vi jak dlouho a jak moc) a vyvojari GIMPu - jelikoz je nikdo poradne nesponzoruje - opet na uzivatele kaslou, nechce se jim nekoho poslouchat. Dokud jim to nedojde, budou se porad motat ve spirale. Smerem dolu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Jenze tezko to tak muze dopadnout u projektu, ktery si vyviji sam pro sebe a neni schopen poslouchat uzivatele.

Ale tak to prostě je - málo který open source vývojář bude dělat něco co sám nepotřebuje nebo ho k tomu něco nemotivuje.

Tady je to proti vlastnímu přesvědčení vývojářů a nikdo je ničím nemotivuje něco takového dělat...

[Daniel Kvasnička ml.]

A proc je nikdo nemotivuje? Protoze jedine, co ukazali, je neochota a pak je jasne, ze neochota bude i na strane tech, kteri by eventuelne meli prostredky k motivovani.

Vubec si nemyslim, ze by bylo nutne uplne prekopat interface GIMPu. Nedelal bych z toho natvrdo Photoshop. Jen se poucit treba z toho Pixelu, ten ma plno veci dotazenych jeste lepe, nez Adobe.

[qwerty]

Ale hovno, kdyby tady skutečně existoval tlak na jiné rozhraní, dávno by se udělal fork gimpu a to rozhraní by vzniklo. Vzhledem ke kvalitě GTk není ani problém mít různá rozhraní nad jedním programem. Ale ten tlak tu není, je tu jen pár rozmazlených křiklounů, kteří se nenamáhají přiložit ruku k dílu. Není problém, aby se domluvilo pár grafiků a 1-2 programátoři na vytvoření nového rozhraní. Ale ti grafici by museli kvůli tomu hnout prstem, a ne jen křičet, chceme jiné rozhraní. Museli by udělat jeho kompletní návrhy a tak dále. Jenže většina grafiků jsou líná hovada, kteří chtějí nástroje zdarma, ale sami za práci chtějí prachy. Stačí se podívat na tvorbu webů, je tu spousta programátorů, kteří jsou zajímavým projektům věnovat spoustu času jen tak, ale zatraceně málo grafiků, kteří by jim pomohli s návrhem a grafikou. Grafici jsou ukřičená pakáž. Jestli chtějí něco od OpenSource, musí spolupracovat. Jestli spolupracovat nechtějí, ať platí.

[Daniel Kvasnička ml.]

pan chytry... jenom bych se opakoval...

[Roj]

Prevzit systemove open/save dialogy, zapamatovat si minule nastaveni, na to je potreba grafiku hned nekolik milionu

Je to pakaz graficka burzoazni. Republice vice prace - to je nase agitace!!

[kavol]

Tady nikdo nestojí o kecaly, kteří sami ruku k dílu nepřiloží.

ehm, nějak opomíjíš, že už to samotné "kecání" je přiložením ruky k dílu - udělat použitelné UI není žádná sranda a programátor může být jedině rád, když se uživatel nebojí vyjádřit svůj názor na něj (na to UI), potažmo na jakékoliv jiné aspekty chodu programu

ale jestli si chceš psát software jenom do šuplíku, potažmo pouze pro vlastní potřebu, klidně si nad těmi "kecaly" ohrnuj nos ...

[kavol]

hm, sem pomalej, už to napsal kolega přede mnou a líp ...

[Luboš Doležel (Doli)]

ehm, nějak opomíjíš, že už to samotné "kecání" je přiložením ruky k dílu

Bacha na to - neříkám, že budu návrhy ostatních vždy ignorovat, ale budu je ignorovat, pokud je sám nebudu považovat za správné. To je rozdíl.

[VícNežNic]

Úplně k ničemu jsou kecy o tom co ostatní chtějí a potřebují. Ať se naučí chtít co já nebo ať se tedy nějak snaží. To snažení chybí, ať už je to například návrh nového rozhraní (což by takový grafik dokázat mohl) nebo příslušná nabídka odměny za něco takového. Jenom blbý články o ničem a tvoje komentáře k tomu. To klidně do háje pošlu.

[Daniel Kvasnička ml.]

To snažení chybí, ať už je to například návrh nového rozhraní (což by takový grafik dokázat mohl)

Tak jeste jednou. Bylo nekolik oficialnich iniciativ, behem kterych se designeri a grafici sdileli o tom, jak by si predstavovali UI Gimpu. Tech navrhu bylo urcite hodne. Jenze vsechno to ztroskotalo na vyvojarich Gimpu.

Nabidka odmeny? Odmena se nabizi nekomu, kdo prokaze, ze je ji hoden, nebo alespon prokaze potencial, na zaklade ktereho by ji mohl byt hoden v budoucnu. Vyvojari Gimpu akorat krecovite stoji na svem, i kdyz na ne dost velka cast sveta tlaci. Jedine, co prokazali, je neflexibilita a ta sponzory moc nezajima. Za zminku taky stoji, ze JEDEN clovek dokazal za 8 let napsat v Pascalu neco jako je eLiquid a Pixel a udelat pritom 3 rewrity a oni nejsou schopny za 11 let vyvoje v nekolika lidech a s komunitou zajistit podporu CMYK a slusny nastroje pro tvorby webovy grafiky.

Proste a jednoduse: banda vyvojaru, ktera programove odmita poslouchat hlasy uzivatelu a kuti si SW pro sebe a par vyvolenych nemuze ocekavat sponzory.

Jenom blbý články o ničem

Jasny. Takze kdokoliv nenabizi prachy kudy jde nebo nesype kod z rukavu, tak je k nicemu a pise blby clanky o nicem. Wake up.

[qwerty]

Ježiš marja, jsi tak blbý nebo navedený? Nic nikomu nebrání vzít zdrojáky gimpu a to rozhraní přepracovat. Takže těm grafikům a designerům stačí přesvědčit jediného libovolného programátora aby se do toho pustil. Vůbec to nezáleží na vývojářích gimpu. Když já budu chtít po Adobe, aby pro mě udělala Sdi rozhraní, taky to neudělají. Vývojáři Gimpu mají o rozhraní jiné představy a já je s nimi plně zdílím, vyhovuje mi, na rozdíl od toho v Photoshopu, které mi přijde děsně neohrabané. Ale nikdo jiný než Adobe pro mě tu změnu udělat nemůže, takže mám smůlu. Fork Gimpu může udělat kdokoli. A kdyby ta změna vyhovovala opravdu většině (o čemž dost pochybuji, odhaduju to na 5 % lidí), tak původní gimp rychle zajde n úbytě. A teď se zamisli, proč na celém světě není jediný programátor, který by byl ochoten se do toho pustit? Opravdu není? Nebo jen chybí skutečná snaha s tím něco udělat?

[Daniel Kvasnička ml.]

A teď se zamisli, proč na celém světě není jediný programátor, který by byl ochoten se do toho pustit? Opravdu není? Nebo jen chybí skutečná snaha s tím něco udělat?

Neni sponzor a neni tedy ani snaha. A sponzor ani moc nebude, zvlaste jestli

A kdyby ta změna vyhovovala opravdu většině (o čemž dost pochybuji, odhaduju to na 5 % lidí)

Vetsine ceho? Soucasnych uzivatelu GIMPu? To mozna, ale jsou tu taky uzivatele jinych programu, potencialni uzivatele GIMPa, kterych je dost. A nemuzes se divit, ze se misto okamziteho forkovani vyviji tlaky na soucasne vyvojare. Fork je to posledni a absolutne nejkrajnejsi reseni u jakehokoliv open-source projektu (U Inkscape se to vyplatilo napr.), mnohem vyhodnejsi by bylo, kdyby se podarilo presvedcit soucasne programatory. Vety typu "Nic nikomu nebrani..." je sice v principu moc hezka, ale to je tak vsechno.

[Daniel Kvasnička ml.]

...ta nedokoncena veta je tam na nic

[kavol]

Takze kdokoliv nenabizi prachy kudy jde nebo nesype kod z rukavu, tak je k nicemu a pise blby clanky o nicem. Wake up.

nikoliv, probudit by ses měl ty ...

téměř plně s tebou v této diskusi souhlasím, ale bohužel taková už je dnešní doba, že platí výše uvedené, z hlediska svých oponentů prostě píšeš příspěvky o ničem ... z některých reakcí mám pocit, že se ani nenamáhali číst nač reagují

[majo]

Par rokov sa snazim pouzivat ako GIMP tak PS a myslim ze by stalo zato niekedy urobit test a ukoncit tento flamewar. Test by napriklad spocival v retusi, oreze a resamplovani 30 fotografii. Za dva pocitace by posadili po jednom profesionalovi za kazdy program. Moj typ je ze s GIMP by to grafikovi trvalo aspon raz tak dlho oproti PS. ALe to je iba moj skromny nazor.

[Daniel Kvasnička ml.]

No, tak kdyby to byl Photoshopista, tak jo

Aby ten test byl maximalne objektivnim testem intuitivnosti, tak by oba dva museli byt jaksi "cisti", nekontaminovani zkusenostmi s jinymi programy, ktere by je matly. Bylo by to zajimave

[mivrap]

Já bych si tipnul vícenásobek času, ztraceného díky GIMPu. Neintuitivnost UI GIMPu je strašná... Toho zbytečného klikání, poskakování tabem v jakémkoli dialogu.. hrůza

[martina]

Pokud by to byl zkuseny GIMPista, byl by urcite rychlejsi. GIMP ma mnoho genialnich funkci, ktere PS chybi.

[Daniel Kvasnička ml.]

GIMP ma mnoho genialnich funkci, ktere PS chybi.

To je docela primocare a odvazne tvrzeni. Muzete byt konkretnejsi?

[martina]

Ano jiste. Treba dokonale dynamicke klavesove zkratky.

[Daniel Kvasnička ml.]

Jo, tak v tomhle souhlas. Koukam, ze v tom Pixelu ani ranu s timhle. I kdyz na prvni pohled je to podle me neintuitivni (v celem menu Vrstva je pouze 7 polozek majici klavesovou zkratku, z toho v podmenu Barvy ani jedna, to mi vadi)

Nicmene, kdyz si procete tuhle diskusi a plno dalsich, zjistite, ze vhodnost GIMPu pro mnoho ukonu klavesove zkratky nezachrani...

[Petr Bravenec]

Klávesové zkratky měl gimp naposledy ve verzi 1.2 - to co předvádí verze 2 je jen parodie na klávesové zkratky. K čemu jsou dynamické zkratky, které se nedají nastavit? Příklad za všechny - spoustu roků používám pro rotaci doleva zkratku L, doprava zkratku R. Zkuste to ve verzi 1.2, zkuste to ve verzi 2. Spolu se souborovými dialogy (plně podporuji Linuse) je to důvod na verzi 2 zapomenout.

[cornelius]

A zkousel jste si moznost zmen klavesovych zkratek taky zapnout v nastaveni aby jste si je mohl dynamicky prenastavit? Vypnute povoleni zmen je defaultne prave proto ze si je uzivatele neustale nechca prenastavovali a pak marne hledali kde co zmenili. Takže nejdřív zapnout (Soubor - Predvolby - Rozhranni - pouzivat dynamicke klavesoe zkratky), pak zmenit a az pak remcat.

p.s. omlouvam se za trochu ostrejsi ton, ale i kdyz jsem se nechtel zapojit do tehle flame tak me tohle zvedlo ze zidle.

[Sajfi]

Zkratka L pro rotaci doleva me taky vypekla, protoze to L je v menu soucasne rychla klavesa, takze misto prirazeni nove zkratky se vzdy provedla rotace. Nakonec pomohlo dat si tal treba Shift+L a v konfiguracnim souboru si to zmenit na L .

[Petr Bravenec]

Nejsem idiot. Komentář nade mnou to vysvětluje. Prostě od verze 2 se dynamické klávesové zkratky používat nedají a vůbec nezáleží, jestli se to někde v konfiguraci zapne nebo vypne. Ostřejší tón mi nevadí - ale příště si zkuste, o čem mluvím, pak remcejte

[cornelius]

Vyzkoušel jsem, máte pravdu, omlouvám se, už neremcám :) I když jak jsem si všiml tak klávesa R lze přiřadit bez problémů, tudíž bych to spíš viděl na bug než za úmyslnou vlastnost, ten kdo předělával klávesové zkratky zapoměl danou operaci označit aby se jí dala tímto způsobem přidělit klávesová zkratka. (pozn. řešení=bugreport)

p.s. jakou klávesu máte přiřazenu na obdélníkový výběr když R je na rotaci vpravo? Je to sice o preferenci co kdo víc s GIMPem provádí, ale me příjde R jako rectangle víc využívaná než R jako rotate-right :)

[Sajfi]

Zalezi i na tom, co by se v tom gimpu a Photoshopu delalo. Klavesove zkratky jsou genialni a alespon me osobne praci vyrazne urychli. Ale pokud jde o rychlost algoritmu, tady bezkonkurencne vede Photoshop. Z meho Nikonu LS-50 mi lezou obrazky cca 5400x3500 pixelu, pootoceni o 2 stupne v distribucnim Gimpu (Slackware 10.2, predpokladam -march=i486 -mcpu=i686 -O2) trvalo 50 sekund, po nekolikere kompilaci a optimalizaci jsem se dostal na zhruba 30 sekund. Ale na 4 sekundy Photoshopu jsem se tedy zatim nedostal. Pravda, Pixel byl jeste pomalejsi, coz spolu s tim, ze neni free jsou jeho nevyhody, ale jinak ma proti proti Gimpu spoustu vychytavek i z profi oblasti - vice nez 8 bitu na barvu, CMYK nebo ICC profily a spravu barev. To je to co mi v Gimpu nejvice chybi, ovladani mi, az na Open/Save dialog, naopak celkem vyhovuje.

[s0]

fiha, zajimave. Jste si ale opravdu jisty, ze to otaceni dela PS opravdu s obrazkem nebo s jeho nahledem na obrazovce, zatimco otaceni realneho obrazku bezi nekde "pod povrchem"? Zajima mne to ciste jako implementacni problem.

[qwerty]

Ty jsi win lama, která nezná Gtk ani Gimp. Jinak bys věděl například, že neefektivní tabování je winlike záležitost, GTK umožňuje používat kurzorové klávesy a accellerátory. Miluju tyhle lidi, kteří kritizují věci, které viděli z rychlíku.

[Daniel Kvasnička ml.]

Mimochodem, uzivatele Mac OS X by mohl zajimat http://seashore.sourceforge.net/ ...vlastne taky tak trochu fork Gimpu