Neo900 získá 1GB RAM i 64GB eMMC paměti (diskuse)

[pc2005]

cost of motherboard should be somewhere between 500 and 700 EUR. Complete device will cost 100-150 EUR more

:-/

[anonymni srab]

To taky nechapu. Ma to ani ne 1/4 vykonu mobilu za 10k ale jeho cena bude 2x vyssi jen diky tomu, ze to bude opensource. A pak ze se neda na opensource vydelavat. Kdyby to nemeli pro vydelek, tak to maemo naportuji na nejaky prodavany mobil.

[Rezza]

Ale je rozdíl velkosériová a malosériová výroba. Viděl jsem to kdysi na grafu z GTA04 a byl to opravdu mazec při pár kusech. A je dost lidí, kteří si za tu kontrolu nad HW zaplatí a zisk bych tam rozhodně nehledal. Asi bych neměl problém za ultimátní open source SW & HW dát i pár tisíc euro...

[Já]

A co by tak mělo být ultimátní? Za pár tisíc euro se dají koupit věci, co mi přinesou mnohem víc štěstí a radosti než kopie N900 :)

[Jendа]

A co by tak mělo být ultimátní?

Vždyť to píše. Máš za tisíc Euro nějakou alternativu?

Za pár tisíc euro se dají koupit věci, co mi přinesou mnohem víc štěstí a radosti než kopie N900 :)

To si taky dokážu představit, leč tímto mohu argumentovat proti lecčemu - jen prostě nejsi cílová skupina. Já si taky nekoupím licenci na Windows nebo dovolenou v Egyptě.

[Já]

Tak úplně nepíše, pokud je požadavek jenom mít zdrojáky od hardware a software, tak z toho může vzejít dost ledacos. Pamatujete freerunner?

[=^..^= AmigaPower®]

Jendo, co je na tom šrotu tak super? já bych ocenil 5-6' x86 strojek s hw klávesnicí, kam bych si po připojení DVDROM přes USB(ideálně hub) moh nahrát jakýkoliv standartní distro, nebo třeba widle, prostě malinkatej počítačíček do kapsy kterej umí volat... Výkonově by s tim určitě neměl bejt problém když na Athlonech s půl giga paměti a gf mx400/32MB lítalo KDE s Berylem jak hovado a dneska koupíš dvoujádrovej phablet s daleko většim výkonem za 2300... Nebo myslíš že by to nikdo nekupoval? A tohle NoeTV900 má větší šanci na úspěch???

[Jendа]

Jendo, co je na tom šrotu tak super?

Je to jediný šrot s takovými vlastnostmi. Na x86 nelpím.

a dneska koupíš dvoujádrovej phablet s daleko většim výkonem za 2300

Ale to má NSA, ne?

[=^..^= AmigaPower®]

Proboha který vlastnosti máš na mysli???

http://www.czc.cz/joyplus-dm-7g-cerna/145734/produkt?utm_source=heureka.cz&utm_medium=cpc&utm_campaign=Tablety&utm_term=Joyplus_DM_7G_cerna

[Matlák]

Myslím že Jenda má na mysli hackovatelnost takového zařízení. Protože je ke všemu vyčerpávající dokumentace, je možné si zařízení přizpůsobit, aby dokázalo spolupracovat s čímkoli co si člověk sám postaví - tuším že Neo900 má na tohle i speciální raw gpio porty, aby člověk nemusel odbrušovat cesty na PCB...
Vůbec jistota toho, co v koupeném zařízení je, je k nezaplacení pro určitou cílovou skupinu. Rozhodně to má mnohem vyšší hodnotu než čistý procesorový výkon nebo objem paměti.

Co se týče toho odkazu, tak na Mediateky pozor - jsou velmi žravé a nepříliš výkonné. Navíc použití levného MediaTek CPU je téměř zárukou nepříliš kvalitního zpracování zbytku zařízení, takže mizerné konektory, mizerné baterie, a v neposlední řadě zastaralý a špatný SW..

[=^..^= AmigaPower®]

hele je to UMAX, až na 2mpx foťák a horší viditelnost displeje je to za ty prachy luxus

[Jendа]

Odkazované zařízení nemá, jako většina smartphonů/tabletů dneska, HW klávesnici.

Je GSM stack otevřený? Nemůže se stát, že mi z GSM přijde magická zpráva a osoba na druhé straně dostane shell? Můj Android se neustále připojuje na Google Market, i když jsem Market nikdy v životě nepoužil a snažil jsem se mu to zakázat. Děje se to tady taky? Umí WiFi uvedeného tabletu automaticky měnit MAC? Má to podporu IPv6-only sítí? Umí to po DHCP bonzovat pokaždé jiný hostname? Jde do framebufferu kreslit i jinak než přes Android, např. z Xek? Můžu si zkompilovat a zavést vlastní modul do kernelu? Jak je to náročné?

[Jendа]

Jo a ještě bych prosil nějakou funkční metodu pro práci se zvukem. Na mém NSA Galaxy Chat arecord dropuje spoustu samplů a pokus o nastavení hlasitosti končí úplným zátuhem zařízení.

[=^..^= AmigaPower®]

zvuk hraje, to stačáí, ne?

[Jendа]

Nestačí. Chtěl bych si totiž na klávesovou zkratku pověsit zapnutí nahrávání (na pozadí) + třeba streamování té nahrávky na net. A toto musí fungovat i při zamčené obrazovce. Zatím mě napadlo jenom chytat události z evdevu a spouštět podle toho arecord. A připojení aktivovat neumím.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak na to sou appky, jinak tohleto fízlonahrávání neni blbej nápad...

[=^..^= AmigaPower®]

Odkazované zařízení nemá, jako většina smartphonů/tabletů dneska, HW klávesnici.

plnohodnotnou přes USB mebo virtuální plnohodnotnou "hackers keyboard", mimochodem na HW klávesnici sem byl taky vysazenej, ale na klávesnici, né na tu trojřadou mrdku...

Je GSM stack otevřený? Nemůže se stát, že mi z GSM přijde magická zpráva a osoba na druhé straně dostane shell?

GSM mam na volání a backdoor Samsungu jde mimo mně...

Můj Android se neustále připojuje na Google Market, i když jsem Market nikdy v životě nepoužil a snažil jsem se mu to zakázat.

Mam televizi a neustále mi v ní něco dávaj...

Umí WiFi uvedeného tabletu automaticky měnit MAC?

na co? po rootnutí určitě...

Má to podporu IPv6-only sítí?

IPv6 je k hovnu - viz můj blog a potvrzení faktu v diskusi...

Umí to po DHCP bonzovat pokaždé jiný hostname?

proč proboha?

Jde do framebufferu kreslit i jinak než přes Android, např. z Xek?

nerozumim řeči tvýho kmene a už vůbec k čemu je to dobrý...

Můžu si zkompilovat a zavést vlastní modul do kernelu?

proč bys to dělal? to je na porno, když nemáš noťas...

Jak je to náročné?

rozhodně míň než třeba ženská, sundáš to z nabíječky a jedeš aniž bys poslouchal kecy...

[Jendа]

plnohodnotnou přes USB

Cílem bylo mít zařízení do kapsy/ruky. Notebook už jeden mám.

a backdoor Samsungu jde mimo mně

Tak to máš dobrý.

Mam televizi a neustále mi v ní něco dávaj...

Televize nemá možnost aktivně odesílat tvá soukromá data šifrovaným kanálem ven.

na co?

Aby mě nesledovala NSA.

IPv6 je k hovnu

OK, škoda, že ho všichni kolem používají.

proč proboha?

Aby mě nesledovala NSA.

nerozumim řeči tvýho kmene a už vůbec k čemu je to dobrý...

Chci na telefonu spouštět vlastní linuxové grafické aplikace.

proč bys to dělal?

Protože chci umět na základě detekování nějakých událostí přepsat operační paměť nulama. Protože si chci zavést driver pro wifinu s podporou packet injection a příjem mimo původně zamýšlené pásmo. Protože si chci zavést driver pro softwarově definované rádio pro příjem tajných informací z ambasády odnaproti.

[=^..^= AmigaPower®]

Je mi jasný že NSA nemá nic lepšího na práci než tě sledovat, ale vysvětli mi o jaký tvý konkrétní data jí tak jde a proč?

PS: na IPv6 naopak všichni serou, nafouklá bublina jak s XP, nepřináší nic užitečnýho krom adres...

[Jendа]

nepřináší nic užitečnýho krom adres

Samozřejmě. Ale zrovna ty adresy jsou naprosto zásadní.

[|🇵🇸]

Je mi jasný že NSA nemá nic lepšího na práci než tě sledovat, ale vysvětli mi o jaký tvý konkrétní data jí tak jde a proč?

Ty si laskavě taky přečti tu esej 'I've Got Nothing to Hide' and Other Misunderstandings of Privacy a když jsme u toho, The Internet's Own Boy není zrovna špatný. Taky je zajímavá třeba přednáška NSA operation ORCHESTRA: Annual Status Report.

Takže, co když NSA považuje i linuxáky za extrémisty? Proč dělat něco takového? Inu, protože ti hekři dovedou šmírákům znepříjemňovat práci (ergo vyšší náklady, ale zase se dají manipulovat k pomoci třípísmenkovým organizacím) a co hůř, spousta z nich je nekonformní, takže hrozí, že by mohli nakazit i ostatní.

[=^..^= AmigaPower®]

Jo, nemam nic lepšího na práci, než se mrdat s translatorem...

...a nezapomeň na to, že by google hned poslal co překládám NSA

[koudy]

Diky, tak jestli jsem mel o NSA jeste doted nejaky iluze, tak ted to preslo. No dobre, nemel jsem zadny iluze, ale aspon jsem si ujasnil jak moc velky sv*ne to jsou...

Cekal bych, ze ani ty "black ops", ktere zminuje na zacatku jako "zakazany" pro ne az tak zakazany nejsou...

Vzdycky si vzpomenu na tohle: http://xkcd.com/538/

[pc2005]

Televize nemá možnost aktivně odesílat tvá soukromá data šifrovaným kanálem ven.

Tak mě napadá, jak složitý by bylo dát do generátoru teletextu (už na konci 80. let) dát něco jako tempest for eliza.

[Jendа]

No ale furt to v sobě nemá nic, co by to mohlo bonznout kromě toho, na který program se díváš (nepočítám Smart TV).

[pc2005]

Můžeš udělat korelaci s profilem, na co se kouká (+ zda zvyšuje hlasitost) terorista.

[kralyk z abclinuxu]

GSM mam na volání a backdoor Samsungu jde mimo mně...

Je docela slušná šance, že na tvém mobilu bude jiný backdoor...

[=^..^= AmigaPower®]

...což mně hrozně trápí, protože tam mam data potřebný ke zničení zeměkoule...

[kralyk z abclinuxu]

Zkusil jsem najít český ekvivalent toho článku co odkazoval davkol, našel jsem: Mylnost tvrzení „když nemáte co skrývat, nemusíte se ničeho bát“ - celkem dobré shrnutí.

Jinak jestli seš fanouškem systémů s backdoory, tak to si rovnou můžeš nainstalovat widle

[=^..^= AmigaPower®]

To psal PT?

[kralyk z abclinuxu]

Neřekl bych... Místo sexuality si tam klidně dosaď třeba pěstování chov koček nebo něco...

[=^..^= AmigaPower®]

Příloha:

• renault.jpg (26816 bytů)

ále, ženete to do extrémních absurdů

[kralyk z abclinuxu]

Je GSM stack otevřený? Nemůže se stát, že mi z GSM přijde magická zpráva a osoba na druhé straně dostane shell? Můj Android se neustále připojuje na Google Market, i když jsem Market nikdy v životě nepoužil a snažil jsem se mu to zakázat.

K tomuhle bych se chtěl zeptat: Funguje ten backdoor i na Cyanogenu? A co se týče Google Play, připojuje se na něj CyanogenMod, i když nemám nainstalované gapps?

[Jendа]

Funguje ten backdoor i na Cyanogenu?

Ano, CyanogenMod se kompiluje tak, že se vezmou bloby z původního Androidu a přibalí se. V tomto případě je backdoor v tom blobu.

That option would work for CyanogenMod, where the incriminated proprietary blob is still used.

A co se týče Google Play, připojuje se na něj CyanogenMod, i když nemám nainstalované gapps?

Doufám, že ne, ale nejlépe si to sniffni, protože dneska si člověk nemůže bejt jistej ani u OSS projektů jako třeba FF nebo LO.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, dík za info. Mimochodem, u tebe bych nečekal používání gmailu...

[Jendа]

Taky mě to překvapilo . Svůj ~ mám snad od roku 2007 a nastavení bugreportu tak nějak zůstalo a až do odeslání to tu adresu nenapsalo… Tu schránku už teda nevybírám.

Jinak teda Google účet mám.

[|🇵🇸]

UMPC Mivvy cosi? Dneska to možná seženeš s trochou bastlení skoro zadarmo.

[JeChW]

Jenže nic do kapsy. Nakonec jsem ze zoufalství koupil Toshibu Encore (8", neni to nositelný v kapse) a teď čekam, jestli se podaří portovat na to Fedoru. HW je slušnej, 4-jádrovej Atom, 2GB RAM. Ale Windows 8 jsou katastrofa...

Nejhorší je, že nic menšího s aktuálním HW prostě neexistuje a s Linuxem už vůbec ne.

Každopádně než vymýšlet nějaký obskurní HW kolem 10 let starýho procesoru. Změřil bych se na novej Atom a kolem toho postavil linux-friendly HW. To má nějakou budoucnost a potenciál.

[|🇵🇸]

Nejhorší je, že nic menšího s aktuálním HW prostě neexistuje a s Linuxem už vůbec ne.

Ani tomu moc nevěřím, akorát člověk se k těm průmyslovým zařízením nedostane nebo je nezaplatí. Měl jsem takhle v jednu chvíli k dispozici rozměrově vyhovující placku s AMD Geode nebo nějakou motorolu, když jedna firma měnila hardware za novější.

[Jendа]

Kdyby to nemeli pro vydelek, tak to maemo naportuji na nejaky prodavany mobil.

Existuje nějaký mobil, na který by to šlo naportovat, aniž by člověk potřeboval bloby?

[pc2005]

Sice jsem poslední tak půlrok děj na embedded GPU scéně moc nesledoval, ale řekl bych, že POWERVR SGX v DM3730 bude stále close source. Jinak pokud pominu blob pro GPU, tak jediná věc co není popsaná je GSM DSP, ale to díky calypso a osmocombb taky mizí (a calypso je i na normálních mobilech). Navíc mám dojem, že i GTA03 to má jako blob.

P.S. Ještě možná tak wifina, ledaže by tam byla ta s FSF certifikátem (nějakej atheros).

P.P.S. Jinak neexistence schématu a PCB designu neimplikuje nemožnost provozu třeba linuxu. Sice se musí hackovat, ale aspoň to je legrace (a pokud je doba strávená hackováním levnější než model, kde to už je od výroby, tak je pak ta zvýšená cena neefektivní).

P.P.P.S. Parallella s 3x BGA čipy a asi 9x čipy s piny na stranách stála $99 a i když tuším přecenili své schopnosti tak o 200% (by voko odhad), tak i $200 je dobrá cena.

[mustafa]

muzete nekdo tem uhrovatejm pitomcum rict ze je rok 2014 a ne 2006? linux komunita je fakt k smichu.

[Jendа]

Má nelinuxová konkurence něco podobného?

[=^..^= AmigaPower®]

Má pravdu, to je jak s "oživenim" Amigy, s křížkem po funuse, nikdo nevěděl k čemu je to dobrý, ale hlavně že na tom bylo napsáno AMIGA, taky do toho nasrali hardware "za horizontem" a chtěli to prodávat za ranec...

[mustafa]

Vzdyt je to podvod na pitomce, opet to skonci driv nez zacne jako ten pokus od ubuntu. Proberte se fanatici. Akorat se opet nekdo obohati.

[lexik]

Neo 1973, Neo FreeRunner, GTA04. To všechno jsou existující telefony. Ve spolupráci s Maemo komunitou, je Neo900 jejich nástupcem. Za projektem je stále stejná firma (GDC) / lidé. Nevidím jediný důvod, proč by "to melo skoncit driv nez to zaclo", když už bylo vybráno 70k€.

[Peter Golis]

To síce sú, ale že by fungovali bez closed source sa nedá povedať. FreeRunner mám stále doma, a ovládač na grafiku stojí za prd a blob na GSM myslím nezvládal ani edge.

[kavol]

To síce sú, ale že by fungovali sa nedá povedať.

takhle ^ to mělo být

[Peter Golis]

Tie hračky fungujú. Ale platiť tak vysokú sumu za falošný pocit kontroly nad tými hračkami, už som na také veci starý.

[kavol]

Tie hračky fungujú.

jo, za úplňku v lichém měsíci když člověk stojí na levé noze, pravou se drbe za uchem a odříkává u toho Harrahya pozpátku

hele já jsem to s Freerunnerem vzdal, když mi QtMoko vyhořelo na fsck pravíc "Superblock last mount time (Sun Nov 26 05:18:17 1933, now = Mon Oct 1 18:18:46 2012) is in the future."

o kvalitách přenosu zvuku s Om2007/2009 mohou mí známí vyprávět sáhodlouhé zkazky

věčně nekonzistentní repozitáře SHR a rozhraní nepoužitelné bez šťouchátka ani na základní věci byly taky chuťovka

a tak vůbec ...

[Peter Golis]

Dajú sa zapnúť? Dajú. Tak splnili primárny účel.

[pavlix]

Myslím, že si to se svými spolužáky zvládneš vyřídit sám a nemusíš do toho tahat dospělé.

[TM]

Je fascinující, jak podobné věci provokují kdejakého blba, který sám nikdy nic nedokázal. Už jenom to je důkazem, že jsou autoři projektu na správné cestě.

[ewew]

Neviem čo máš proti zariadeniu ktoré má klasickú klavesnicu. Ďalšia vec je výdrž na baterku pri používani. Nehovorím, že je to len problém sw ale aj výrobcu ktorý nesprávne navrhne šetriace režimy a hlavne žraovosť aplikácii. Dnes sa vytratila optimalizácia. Nestíha, zvýšime výkon. Možno bude doba keď budú súčasne smartfony a ich sw v múzeu ako vec plytvajuca výkonom. Ideálne by bolo aby telefonný hovor na súčasnych mobiloch spotreboval menej ako staršie modely s firmvérom. Nie je myslitelné aby telefonovanie vyžadovalo plný výkon cpu, prenos hovoru cez vyššiu sieť ako 2G. Stále je ten istý datový tok tlačiť cez technológiu ktorú naplno nevyužije. Prenos dat tam je to bez debaty.

[Jendа]

Nie je myslitelné aby telefonovanie vyžadovalo plný výkon cpu, prenos hovoru cez vyššiu sieť ako 2G.

On ještě dneska někdo ze smartphone telefonuje přes PSTN? A přes 2G, abychom měli dostatek… ehm… testovacích dat do A5/1 crackeru?

[|🇵🇸]

Gabenužel jsou tu oblasti mimo Prahu, kde je poněkud jiné pokrytí.

[ewew]

Čo potom navrhuješ ?

[Jendа]

Já telefonuji přes VoIP…

[ewew]

Ako je to potom s mobilitou zariadenia ?

[|🇵🇸]

Jenda je z Prahy.

[Jendа]

Zapnu mobilní data, zavolám.

[=^..^= AmigaPower®]

...pak vezmu krumpáč podrbu se s nim v uchu, nasednu do tanku a jdu zabíjet komáry...

(proč dělat věci jednoduše, když to jde složitě)

[Jendа]

Protože si za hovory můj operátor účtuje několikanásobně víc než za data.

[=^..^= AmigaPower®]

Tak si zaplať pětikilo jako já a volej do zblbnutí zadarmo...

[tom]

On ještě dneska někdo ze smartphone telefonuje přes PSTN? A přes 2G, abychom měli dostatek… ehm… testovacích dat do A5/1 crackeru?

3G ma o 50% vetsi spotrebu ve standby a 100% pri hovoru.

[anonym]

A jak s tím souvisí Linux komunita? :-O

[----]

vypadá to dobře, velikostně ideální, výkon stačí, a hardwarová klávesnice, a hodně místa... bohužel ta cena je dost vysoko...

[PavelC]

S otevrenosti a soukromim to asi nebude tak horke, kdyz bezi s uzavrenym firmware.

[lexik]

Rád bych podotkl, že v současnosti neexistuje modem s otevřeným firmwarem. Neo900, ale na rozdíl od jiných telefonů, modem účinně izoluje od zbytku systému (například s ním nesdílí RAM) a je možné jej skutečně vypnout. Kromě toho budou (možná už jsou) k dispozici kompletní schémata v eaglu.

[Jendа]

Jak je řešen mikrofonní vstup modemu? Hlavně ten by měl jít odříznout (resp. přesměrovat do hlavního systému, kde poběží klient pro šifrovaný VoIP).

[lexik]

"Neo900 won't share system RAM with the modem and system CPU will always have full control over the microphone signal sent to the modem."
Zdroj

[Pev]

+1. V USA musí být totiž všechna SDR certifikována a v rámci certifikace je požadavek, že software nesmí být modifikován bez autorizace => closed source firmware.

Ale k té sdílené RAM - mám pocit, že RAM mezi SoC procesorem a Baseband procesorem nebývá sdílena.

[Jendа]

To je nějaká divoká myšlenka, neplatí to jenom pro nějakou consumer elektroniku nebo tak? Z USA mi přišlo BladeRF, do kterého si můžu nahrát, jaký software chci.

[lexik]

Modifikovaný SW u SDR bez fyzického zajištění důkazů nikdo neodhalí (či?). Na rozdíl od GSM modulu co kvůli upravenému firmwaru shazuje BTSky.

[Jendа]

Ale já jsem to pochopil tak, že se zařízení má aktivně samo bránit modifikaci (třeba pomocí DRM/Trusted computing) - což je IMHO nesmysl.

[Šangala]

Kdyby to tak bylo navrhované jako dual-sim, hned bych jim něco poslal (bo takový telefon už dlouho chci), ale takto nevím-nevím…

[mrproper]

Mám úpřímnou radost z toho, že se výrobci snaží nabízet alternativu uzavřeným androidím řešením a to už vůbec nemluvím o windows phone