Nouveau výchozí v Ubuntu 10.04 (diskuse)

[vain]

A musím říct, že jsem za něj rád, funguje opravdu lépe, než nv, nemilý názor lidí na to udělaly jen binární ovladače z RPM Fusion, ale za to nemůže jak Fedora, tak nouveau.

[razor]

Můj názor je, že by se spíš měli snažit co nejvíce zjednodušit instalaci fungujicích ovladačů od nvidia.

[vain]

Nevím jak to funguje v Ubuntu, ale ve Fedoře to jednodušší být prostě nemůže, instaluje se to z repositářů po přidání RPM Fusion. Prostě jak ve Windows, po instalaci jsou dostupné výchozí ovladače (ve Fedoře nouveau) a potom způsobem typickým pro platformu, ve Windows exe ze stránek nVidie, ve Fedoře RPM ze repositářů RPM Fusion, to je fér ne? =)

[Petr]

Právě že ve Fedoře 12 to je složité (díky tomu, jak se Nouveau brání), v Ubuntu to je na 2 kliknutí. Níže píšete, že to je již opravené, tak pošlete komplet postup pro čistou instalaci F12, jak tam nVidia driver dostat. Já to dělal předevčírem podle http://forums.fedoraforum.org/showthread.php?t=204752 a stejně mi to dělá blbosti.

[vain]

Opravený balíček je v updates-testing.

[Tomáš Heger (geckon)]

Vždyť je lze nainstalovat jedním kliknutím ve Správci nesvobodných ovladačů...

[razor]

No já četl tento blog http://www.abclinuxu.cz/blog/skeptik/2009/11/je-to-sice-delsi-ale-zato-horsi-cestou a tam autor právě píše že to ve fedoře díky výměně za nouveau přestalo fungovat, protože nouveau blokuje ovladače od nvidia. No uvidíme jak se stim popere blbuntu.

[vain]

To je ovšem problém balíčku z RPM Fusion, ne nouveau, pozor na to. To již je ale opraveno s tím, že ten balíček "zamaskuje" nouveau.

[razor]

No vida, tak to je hezký že to opravili.

[Grunt]

Nikdo nic neblokuje, proboha. Je to stejné jako mít spuštěný jeden XServer s nv a chtít spustit druhý s binární nVidií. Problémy byly dva:

1. Nebránil tomu jen ovladač v Xserveru, ale i drm modul v jádře, který se načítal i když byl zakázán v blacklistu a to z toho důvodu, že pokud už se jednou dostal do initrd, tak se nedíval jestli je zakázaný nebo ne(ani nemohl), ale prostě se načetl. Řešení bylo jednoduché: zakázat drm modul v blacklistu a znova sestavit initrd pomocí nástroje mkinitrd a nebo přeinstalovat jádro(jehož postinst skript právě sestaví nový initrd). Bylo to holt jen trochu nedomyšlené, ale rozhodně nikdo nikomu (a už vůbec ne záměrně) v ničem nebránil a nic neblokoval.
2. Autor byl lama.

Znovu opakuji, že tak tomu bylo ještě před tím než klasický nash/initrd nahradil dracut. Jak se to dělá v něm netuším, ale předpokládám, že když už je to takový systém, tak to v něm bude nějak domyšlené.

[razor]

No tak hlavně že to opravili.

[Grunt]

!@#$%^…

[j AM]

Kdyby to opravili tak to asi nebude v testing ne?

[...]

můj názor je, že by nvidia měla vydávat ovladače jako OSS. Máš trochu podivný názory na open source, nebylo by lepší vrátit se na win?

[vain]

Co to co napsal mělo společného s názorem na open source? Ne že by to byl můj problém, ale zajímá mě to, asi sem špatně pochopil to co napsal.

[l4m4]

Kdyby nám nVidia ulehčila psaní normálních (tj. svobodných) ovladačů, nebylo by ,zapotřebí` uhlečování instalace žádných uzavřených. Volání po něm je velmi krátkozraké.

[razor]

Můj názor je též že by nvidia měla vydávat ovladače jako OSS. Bohužel to nedělá. Zároveň nejsem free software fundamentalista/maniak abych si ty binární ovladače nenainstaloval. A řekl bych že lidí co používají ovladače od nvidia je dost na to, aby se jim zbytečně neházely klacky pod nohy.

[Václav Kramář]

Samozřejmě že otevřený ovladač by byl nejlepší, ale raději kvalitní uzavřený ovladač než žádná podpora výrobcem.

Situace u AMD/ATI je co do OSS ovladačů rozhodně lepší. Bohužel ke zveřejnění specifikací došlo dost pozdě. A asi je i málo lidí a prostředků, takže vývoj je velmi pomalý. A vydávání uzavřených ovladačů hodně pokulhává. Navíc i část ještě stále prodávaných grafických čipů už není výrobcem podporovaná, což je hodně nekorektní jednání.

Nejlíp to vypadá pro nezasvěceného pozorovatele vypadá s Intelem. Ale první a poslední Intel grafika kterou jsem používal byla integrovaná 815E před 4 lety, takže si netroufám víc hodnotit. Následoval bezproblémový Radeon 7500, ještě pohodovější GeForce FX5200, pak sice bezproblémový leč výkon postrádající (díky ovladačům) integrovaný Radeon X1250 (dokud byl podporován v Catalystech tak to ještě šlo) a teď GeForce 8500 (který jsem vyhrabal v přebytcích). A i když je mi zveřejňování specifikací ze strany AMD sympatičtější než uzavřený přístup nvidie, tak příště půjdu asi buďto do IONu nebo GeForce 210.

[Jir]

snad z toho casem vyrostes

[Amarok]

Ten krok ze strany ubuntu me docela prekvapuje, zil jsem v domneni, ze spise nejde smerem k open source, ale proste ke 100% funkcnimu celku spolecne s proprietarnimi drivery.

[nax]

Netestoval jsem hodne karet, jen NV7600GTS - tam nebyl problem s nicim, ale hlavne s NV8400M GT coz je kamen urazu jak ve win tak v lin (jeste ma specialni HW ID - kvuli Sony). A prekvapive Noveau bezi mnohem lepe i s funkcni spravou napajeni. Temer nemozne je driver vyladit i ve WinXP. V Lin s Noveau mi bezelo vse out-of-box.

[Nicky726]

Binární nvidia ovladače ale nejsou nainstalované ve výchozím Ubuntu, musíš je instalovat zvlášť (ač je to na jedno, či dvě kliknutí). Na tom se afaik nic nemění, jen místo dosavadního nv, bude ve výchozím stavu nouveau.

[j AM]

Jenže když je tam nv tak se binární ovladač od nvidie nainstaluje snadno. Když tam je nouveau tak je problém, viz fedora. Ale hlavně že tam bude "svobodný" ovladač. Sice toho oproti binárnímu dost neumí, ale je svobodný, a to se vyplatí ne?

[Grunt]

Ach jo, to je furt dokola.

[Nicky726]

Neslyšel jsem o tom, že by byl nějaký problém při instalaci binárních nvidia ovladačů v Ubuntu. Z toho, že nebyl dostatečně vyladěný balíček nouveau ve Fedoře nelze vyvozovat, že taková situace nastane v jiných distribucích, a už vůbec ne, že je nějaký problém ve vlastním nouveau ovladači.

[Jendа]

Problém nebyl v balíčku s nouveau, ale v balíčku s proprietárními drivery! V jeho postinst skriptu chyběl příkaz na přegenerování initramdisku.

[Nicky726]

Ups...

[Jendа]

Neumíte číst? Problém nebyl v nouveau!

[...]

tak to jsi žil v omylu, Ubuntu jde samozřejmě cestou open source a jen v případě, že není možné se proprietárnímu řešení vyhnout, maximálně uživateli pomáhá v jeho aplikaci. Což je samozřejmě správně.

[michich]

Dvakrát jsi použil "samozřejmě" a v obou případech pro něco, co není samozřejmé, ale věc názoru.

[Amarok]

maximálně uživateli pomáhá v jeho aplikaci

Rekl bych az skoro moc. Na me tenkrat hned po cerstve instalaci vyskocila bublina s navrhem proprietarniho driveru pro wifi kartu, klikl jsem na to a za chvilku uz to jelo. Pochybuju, ze to byla jedina moznost, jak ji v linuxu zprovoznit. Cili tvuj nazor beru s rezervou. Ale pro ubuntu tuhle cestu vcelku schvaluju, je to proste distribuce zamerena hlavne na BFU, osobne se s tim ale smirit nemuzu, proto uz volim jinou cestu (aspon kde to jde).

[Grunt]

Ať chtějí nebo ne, tak binární ovladač na LiveCD nacpat nemůžou a nebo můžou, ale z nějakého důvodu to neudělali. A byli by docela proti sobě kdyby tam nechávali zastaralí nv, ne?