Nový display server Mir (diskuse)

[Pali]

Naco?

[David Ježek]

na to, abychom si tu o tom teď mohli pořádně zaflejmovat.

[Člověk z Horní Dolní]

+1

[D.A.Tiger]

To je dobrá otázka, ale spíš bych ji formuloval jako "Proč...?"

[Jendа]

Například bezpečnost X11 je minimálně diskutabilní.

[Ovocníček]

Pochopil jsem, že to má být nějak (částečně?) kompatibilní s Androidovým stackem, takže by se měly dát použít ovladače z Androidu, či přinejhorším by se měly dát snadno portovat. Čili podle mě si zkrátka spočítali, že pro Wayland se žádnému z výrobců grafik nebude chtít dělat ovladače, a postavení Androidu je neotřesitelné, tudíž je nejperspektivnější cestou se pokusit přiživit na něm.

Eventuálně by se třeba mohl ten standard rozšířit i na desktop coby náhrada Xserveru, a pak by asi bylo pravděpodobnější, že to podpoří AMD/nVidia, než by to bylo u Waylandu.

[erino72]

Oni to prave chcu na vsetkych zariadeniach, nie len na mobile :)

[pan strakapoud]

Why Not Wayland / Weston?

[Sešívaný]

To, myslím, znamená efektivní konec Waylandu. Pro Intel to znamená jen výzkumný projekt, na kterém dělá pár lidí jako na bokovce. Ubuntu byla jediná distribuce, která jej výrazněji podporovala, i když především verbálně než kódem.

[Ladislav Hagara]

Se dívám na zdrojové kódy Miru, Canonical Mir tajně vyvíjel minimálně od 20. června 2012, Wayland 1.0 vyšel v říjnu 2012.
Takže verbálně podporuje, ale tajně vyvíjí alternativu.

[Sešívaný]

Hmm, jestli to tak je, tak je to docela smutné, že měsíce všechny tahají za nos. Beru, když dělají stajnosti s tím jejich GUI pro mobily a tablety, ale proč dělat tajnosti s display serverem? A ještě veřejně podporovat něco jiného a nechat na tom ostatní makat...

[jadd]

Hmm, jestli to tak je, tak je to docela smutné, že měsíce všechny tahají za nos.

Redhat také hlasí své novinky Suse nebo Debianu? Jak se to lidi dovědí, že někde něco vyvíjejí? Většinou se to lidi dovědí, až je to na světě, od novinářů je to tak?

[David Šmíd]

Není.

Release early, release often.

 

---

[Rezza]

Hodne se vse tlaci upstreamem prvne a i u novych projektu se vzdy snazi ziskat driv komunita - je to levnejsi

[zubozrout]

Původně chtěli přejít na Wayland, ale za poslední rok byla jejich aktivita v této oblasti poměrně chabá. Navíc jak zde již někdo napsal, již dlouho se spekuluje o jiné možnosti než Wayland. Takže podle mě dělali akorát tajnosti, ale nikoho netahali za nos.

Navíc, Mir, ačkoliv se mi ještě před chvílí nelíbil, nevypadá zase tak špatně. Ten kód je (prý) čistější než Wayland, staví na nejnovějším C++ a pravděpodobně s podporou Valve a tvůrců grafických karet.

[little.owl]

Ten kód je (prý) čistější než Wayland, staví na nejnovějším C++ a pravděpodobně s podporou Valve a tvůrců grafických karet.

Proc misto kecu nehodit odkaz do jejich repository?

Zatim nic v podstate neni implementovano a to co maji, vykvet C++11 rozhodne neni.

[Ján Dráb]

o alternatíve k waylandu nerobil canonical tajnosti, napríklad na omgubuntu sa o tom hovorilo už pomerne dlho. nik totiž nevedel, či bude wayland postačovať. nemyslím si, že niekto niekoho neťahal za nos.

[the.max]

a co jinyho by jsi od Canonicalu cekal Vzdyt se za Linux stydi, vsude pisou jen o bubububntu

[erino72]

Zaklad Miru by mal byt uz v mobiloch, potom asi zistili ze by bolo vhodne keby mali stejny display server i na desktope

[Josef Kufner]

No... při prvním pohledu na zprávičku jsem si říkal, co to bude za šílenost. Ale jak jsem si přečetl tu specifikaci, tak mi to přijde promyšlenější než Wayland. Navíc od Ubuntu s tím jejich telefonem, co se strčí do doku a je z něj počítač, to i celkem dává smysl a mají dobrou motivaci to dotáhnout do zdárného konce v rozumném čase.

Hlavně Xorg nemá podporu přidávání/ubírání grafických karet a u Waylandu se o tom nijak nezmiňují. Mir s tím počítá hned v základu. Ještě je otázkou, jak to vypadá se síťovou transparentností...

[MadCatX]

Na podpoře DMA_BUF/PRIME ve Waylandu se pracuje, navíc to stejně nemá tolika smyslu, když chybí dostatečná podpora na straně ovladačů GPU. Wayland je podporován toolkity GTK3 a Qt5, Mir nepodporuje podle všeho nic. Pokud by se snad Canonicalu tuhle hrůzu podařilo prosadit, desktopový Linux má asi odzvoněno...

[jadd]

Licence je GPL, takže pokud to budou chtít ostatní distribuce použít, nic jin nebrání. Zatím jsem neviděl, že by Ubuntu vydal nšco uzavřeného. Já to vidím opačně, že Linuxový desktop bude mít více možností. Pokud ne jednotlivého vítěze dosavadních projektů, tak alespoň inspirace od konkurenta. I v Ubuntu můžeš instalovat Gnome 3, KDM, Synaptic atd.

[Sešívaný]

No, problém je trochu v tom, že aby mohl člověk přispívat do Miru, musí podepsat Canonical Contributor License Agreement. S tím má velké množství FLOSS vývojářů problém a ti, kteří by přispívali v rámci práce pro firmu, s tím můžou mít i právní problémy. Z tohoto důvodu si myslím, že pokud se Mir ukáže jako použitelná věc, svět mimo Canonical si to forkne, aby se to vyvíjelo na neutrální půdě a bez závaží typu CLA, což bude samozřejmě škoda, protože to bude zase tříštění sil.

[Tomáš Bžatek]

Haha, koukam, ze to dotahli k dokonalosti.

[Ovocníček]

Jestli je to převod autorských práv na Canonical, tak totéž vyžaduje FSF s projekty pod značkou GNU, jak se tu nedávno probíralo.

[pavlix]

Lepší FSF (non-profit se stanovenými cíli) než Canonical (komerční subjekt). Ale i tak to není dobře a probíraly se tu i důvody, proč.

[Neel]

Opravdu? Mám pocit, že to tak vůbec není. Autorské práva sice můžete převést na FSF, aby vymáhalo porušování GPL (i když na to kálí), ale není to podmínkou.

[andree]

No podla toho co pisu na svojom webe, integracia s qt je hotova (predsa ten phone interface je vyrobeny v qt) - povedal by som ze aj unity bude v qt...

Hlavny ciel toho celeho vypada byt prave aby sa dali pouzit ovladace z X11 aj Androidu, co je pekna myslienka - kedze vacsina mobilnych platforiem dnes ma podporu prave len na android (ked opomenieme freedreno a limare).

Popravde, na waylande sa pracuje snad 4 roky a stale to nie je v pouzitelnom stave (bezi na tom uz aspon nejaky DE, alebo sa stale hraju s iba aby to vedelo komponovat?) - toto tu ma celkom pekne ciele, a po 3/4 roku prace to vyzera byt dost blizko k prvemu realnemu nasadeniu (ubuntu for phones).

Nepaci sa mi, ze to robia takto pod "poklickou", bez komunity - ale holt, konkurencia je uz aj v linuxe, a ani red hat/suse nemaju vsetko open od zaciatku...

[MadCatX]

Podpora pro Qt vypadá asi takto. Jde o plugin pro Qt se všeho všudy čtyřmi commity. Podpora pro GTK chybí úplně. Mir se v současné podobně zmůže na mrzké demo, které ke korektní práci potřebuje běžící X.Org na jiné VT a upravenou knihovnu Mesa (potřebné úpravy se též Canonical neobtěžoval dostat do upstreamu). Wayland na podporovaném hardware funguje v podstatě out-of-the-box.

[andree]

Nechcem sa moc pustat do diskusii, pretoze o oboch (wayland aj mir) zatial viem len z clankov a diskusii. To ze Mesa nema patche od Canonicalu je pochopitelne, kto by to zaclenil ked ani nie je jasne naco to je dobre, ani sa to neda moc vyskusat. Hadam ze za par mesiacov to bude cele inak. Dufam.

Kazdopadne to vidim tak, ze bud Mir coskoro dobehne/nahradi Wayland (aj ked to znie trosku odvazne), alebo to waylandovcov potlaci aby zamakali a pripadne naimplementovali niektore myslienky z Miru. Tak ci onak nevidim dovod preco by mal byt koniec linuxoveho desktopu - akykolvek vysledkok bude iba k dobru veci.

[mrv]

Wayland na podporovaném hardware funguje v podstatě out-of-the-box.

fakt? a kdybych teda chtel misto Xek pouzivat wayland, tak jak dosahnout toho, ze se mi po bootu spusti KDM na waylandu?

ja mam totiz pocit ze nijak, takze to tvoje tvrzeni je v podstate out-of-the-lol ;)

[MadCatX]

To musím explicitně dodávat, že Wayland je možný použít pouze s aplikacemi, které ho podporují nebo jsou postaveny na vhodném toolkitu?:) Wayland je ale rozhodně i v současném stavu nesčetněkrát použitelnější než Mir.

[Josef Kufner]

No vzhledem k tomu, že Mir právě zveřejnili, tak je nějaká reálná použitelnost zcela nezajímavá. To bude zajímavé až tak za rok. Oproti tomu Wayland má první rok za sebou.

[jadd]

přesně tak, navíc v té zprávě (Phoronix), jasně píšou s čím to bude kompatibilní, nebo alespoň s čím chtějí. Když to není poznat z toho kódu, asi se nechali informovat od Canonicalu. Proč by si to cucali z prstu, a riskovali svoji nedůvěryhodnost.

[little.owl]

a riskovali svoji nedůvěryhodnost.

Phoronix? Duveryhodnost?

[pavlix]

riskovali svoji nedůvěryhodnost.

+1 pro little.owl, phoronix sežere a vydá cokoli, co se mu podstrčí.

Takže s tebou naprosto souhlasím, že phoronix dosáhl v nedůvěryhodnosti značné úrovně. Co ale nechápu je, jak by měl podle tebe o tu nedůvěryhodnost přijít :).

[little.owl]

Wayland ma hlavne za sebou lidi, co se tomu venuji deset let a maji nejake vysledky. Mir lidi neschopne dat dohromady Compiz.

[Rezza]

Co je dulezite pod Mirem/Waylandem je KMS a OpenGL ES. Kdyz nekdo timto dokope ten spodek... Kazdopadne jeste i s Waylandem cekam hodne sradny - cekam, ze minimalne Gnome se toho chytnou tak, ze uz moc aplikace z jinych prostredi nebudou pouzitelne Takze neni to jen o miru, ale i valce.

[little.owl]

ze uz moc aplikace z jinych prostredi nebudou pouzitelne

Muzete byt konkretnejsi?

[Jendа]

Mupy mup.

[jozka]

To nemuzes pamatovat

[Dreit]

Lepší dva servery než jeden, až čas ukáže, který je lepší (kdo ví co tu bude za pět let za HW).

[little.owl]

Vzhledem k tomu, ze polovina jejich duvodu proc to vytvorit stoji na vode, necekam ze z toho vypadane neco pouzitelneho. Viz treba here.

[little.owl]

Navic je to pokryto Canonical CLA - to at si strci do (_._).

[kralyk z abclinuxu]

Hm, taky mi to přijde dost jako Not Invented Here Syndrome...