Omega2, počítač za 5 dolarů na Kickstarteru (diskuse)

[Josef Kufner]

Ta cena je docela zavádějící. Aby to k něčemu bylo, je potřeba kopec příslušenství, které stojí zhruba stejně jako ten "počítač".

[Petr Tomášek]

Anebo nepajive kontaktni pole a par dratku (odporu, kondenzatoru) za nula, nula, prdlacky...

[Peter Golis]

To znie zaujímavo. Dá sa tak vytvoriť aj napájanie? Pretože dávať $5 + $15 za niečo ako RPI 1 B bez video výstupu je trošku zvláštne. Ani nie tak cenovou politikou, ako filozofiou "urob si sám" keď existujú kopy kôp hotových modulov.

[⧠ A = 0]

Nejjednodušší způsob. S RPi bych to fakt nesrovnával, toto má úplně jiné použití. Není to tak kravsky velké a má to integrovanou wifi. Já bych to spíš srovnal s ESP8266. Toto sice stojí zhruba třikrát tolik, ale nabízí to mnohem širší možnosti. (Zkuste si zprovoznit na ESP8266 asymetrické šifrování nebo nedejbože IPv6.)

[Petr Tomášek]

nedejbože IPv6

souhlas. IPv6 je hrůza!

[Jendа]

Ne, problém je v tom, že ta jejich síťovka má IP(v4) stack nějak navázaný na hardware. Ale to ty určitě víš, takže bys nám mohl říct tři důvody, proč je IPv6 hrůza.

[Petr Tomášek]

IPv6 ma naprosto zpraseny design a spoustu bezpecnostnich rizik...

[Jendа]

Můžeš zkusit pár z té spousty jmenovat? Já ještě žádné nepotkal.

A co se týče designu, tak tam mi přijde debilní to míchání řetězových hlaviček a současný způsob alokace adresy, kdy máš efektivně jenom 64 bitů. Ještě něco?

[Peter Golis]

Použitie to má identické, a s dodávanou doskou je to objemnejšie ako bežné RPi. Ale je pravda že s menším RPi Zero sa to nemôže porovnávať. RPi Zero je výkonnejšie, má napájací konektor, grafický výstup, USB. Ale nemá to vstavané sieťové rozhranie. A s ESP8266 by som to určite neporovnával. Flash 1M, 80MHz CPU, a maličká RAM sa dá skôr zrovnávať s Lamadinom, nie s Omegou.
Na to napájanie som sa pýtal len preto, že segment bastličov čo používajú podobné hračky si nebude na to robiť napájanie, ale rovno dokúpi tú veľkú a drahú dosku čo to degraduje na niekoľko rokov starú výučbovú dosku (ktorú ľudia namiesto výučby a automatizácie používali ako prehrávač multimédií z ktorého to ajtak vzniklo.

[Jendа]

RPi Zero je výkonnejšie, má napájací konektor, grafický výstup, USB a nejde koupit. (ne že by tohle šlo, kdo ví, kdy to bude)

[Peter Golis]

RPi Zero ide kúpiť bez problémov, ale len v podobnom balíku ako spomínaná Omega2. S nejakou predraženou hovadinou.

[Josef Kufner]

Víceméně. Pokud se to tam vejde tak, aby se vešlo ještě něco vedle. Hlavně ale každá ta přídavná destička má na sobě kus křemíku. Omega chce 3.3V, v USB je 5V, UART zas +/-12V. Se podívej na schémata těch destiček. Není toho na nich zas tak málo, aby se to na nepájivém poli dalo za pár minut postavit.

Zajímavé však je zapojení samotné Omegy. Není tam skoro nic. Procesor, RAM, trocha kondenzátorů, nějaký VF bordel kolem WiFi. Škoda, že to nemá integrovanou stabilizaci napájení, aby si to vyrobilo ty 3.3V z běžných 5V, které poskytne jakákoliv USB nabíječka. Docela by to zjednodušilo zapojení vlastních destiček, které jinak 3.3V vůbec nepotřebují.

[Petr Tomášek]

Pokud tomu dobre rozumim, tak samotna Omega potrebuje stabilizovanych 3.3V. Alespon u Omegy v1 to tak je.

K Omega2 ještě dokumentace verejne neni...

[pc2005]

Podle schématu v1 potřebuje ten SoC 3.3V, 2.0V a 2.5V. Nepředpokládám, že v2 bude o tolik rozdílnější.

[Petr Tomášek]

Ale to je totalne u prdele, co potrebuje SOC, protoze Omnia2 staci 3.3V a na zbytek uz tam jsou regulatory...

[pc2005]

Jo oni vlastně na v1 používaj vnitřní regulátor v SoC. Tak to pak jo, mě zmátlo, že ty napětí exportujou navíc přes ten header ven do power docku. Ale čekal byl teda lepší řešení než propálit ten rozdíl napětí v tranzistoru .

[Jendа]

UART s +/-12V úrovněmi se v embedded destičkách snad skoro nepoužívá…

[Kvakor]

Některé větší desky mají plnohodnoné RS232 (někdy dokonce i s dalšími signály mimo RX a TX), ale pokaždé jsou dělané z nižších napětí samostatným obvodem s nábojovými pumpami jako MAX232, dokonce i u desek, kde jsou přímo na desce zdroje rozličných napětí např. pro TFT LCD panel (ten potřebuje dokonce tři separátní napětí, z toho jedno záporné). Pokud jsou ale vyvedené jen piny nebo něco na ten způsob, je to téměř vždy UART v 3,3V úrovních.

[pc2005]

Škoda, že to nemá integrovanou stabilizaci napájení, aby si to vyrobilo ty 3.3V z běžných 5V, které poskytne jakákoliv USB nabíječka. Docela by to zjednodušilo zapojení vlastních destiček, které jinak 3.3V vůbec nepotřebují.

Nejspíš bys měl stejne problém s IO, který požaduje 3.3V úrovně.

[vlk]

nepajive kontaktni pole je nanic lebo to ma raster 2mm a nie 2.54

[Petr]

Ehm, Wiki - Nepájivé pole

[Michal Kubeček]

Asi jak které. Doma ještě někde mám jedno, do kterého určitě šlo zastrčit klasické integrované obvody s DIL pouzdrem (MH74xx).

[Jendа]

Já to pochopil tak, že pole má 2.54mm rozteč (což je pravda) a Omega má 2mm (neověřoval jsem, ale pokud je to pravda, tak to je v podstatě blocker, protože to není kompatibilní se zbytkem světa).

[Michal Kubeček]

Teď už mi to taky došlo, ale když jsem ten komentář četl poprvé, tenhle výklad mne vůbec nenapadl.

[Kvakor]

Dají se koupit redukce, pomocí kterých jdou dostat do klasického nepájivého pole součástky s téměř jakýmkoliv (nepříliš velkým) pouzdrem, dokonce včetně menších BGA. Případně levnější varianta, což jsou destičky s plošným spojem, na které se musí dopájet samotná součástka (plus pinové hřebínky na kraje). U redukce 2mm/2,54mm by taková destička šla udělat i podomácku, i když by bylo nutné piny pájet zespodu (nenzám žádnou jednoduchom metodu, jak podomácku udělat prokovené díry).

[Jendа]

Vím a běžně to dělám (kreslím to v gEDA ručně a strašně při tom nadávám, už jsem přemýšlel, že si napíšu nějaký automat, kam se strčí zdrojový a cílový pinout a ono to vygeneruje desku -- nevíte o něčem?), třeba jsem takhle dělal breakout na paralelní flashku, abych ji mohl vyčíst, protože jsem ještě neměl ZIF, a pak hromadu různých SOIC, TQFN, TSSOP a tak. Jenom na QFN si netroufnu, protože se bojím, že mi ty tenké cestičky nebudou držet na desce. Ale teď se mi jedna deska podleptala a drží to furt dobře, tak si možná příště troufnu i na QFN (na které jsem si tehdy objednal za $5 tovární desku). BGA mě teď čeká (samozřejmě na desce profesionálně vyrobené) a přiznám se, že se toho pájení docela bojím.

Oproti tomu mě nenapadlo podívat se, kolik stojí na eBay 2mm piny -- v místním GME jsou rozměry mimo 2.54mm buď nesehnatelné, nebo praštěně drahé. A zjistil jsem, že na eBay jsou dostupné docela levně. Takže svoji poznámku o blockeru beru zpět.

[Jendа]

TQFN

TQFP

[Kvakor]

Nevím, jestli gEDA umí importovat netlist, pokud ano, jegho vygenerování by mělo být poměrně jednoduché, obzvláš pro případy, kde je součástka uprostřed a na stranách jsou hřebínky pinů. Zbytek by měl pak zvládnou autorouter.

[Jendа]

Přílohy:

• pcb1.png (15923 bytů)
• pcb2.png (11746 bytů)

Samozřejmě, že umí, ale autorouter má tendenci vyrábět věci ne příliš optimální na domácí výrobu (typicky chci kde to jde velký spacing a rozšířené traces) nebo PCB porno jako v příloze .

[Gilhad]

Daji se koupit dute nytky a mist klestema za 2.500 to podlozit dlazdickou a roznytovat hrebikem (nebo sidlem za 10,-Kc), zbrousenym na konci do plochy se spisckou uprostred (prace na vecer s pislnikem, nytovani funguje skvele)

Navic jde samozrejme udelat klasicky tistak, soucastku dat ze strany medi nozickama skrz a pripajet ty nozicky bliz k telu (konce volne bimbaji v dire), nebo totez provets herbinkum (ale tam se hur udrzuje rovnobeznost a delka, nejlepsi je ten hrebinek do tech der postavit nohama, (desticka zady na dlazdici), pripajet nohy, trochu prohrat fenem a listu dotlacit k desticce - taky reseni, ktere sice moc nevypada, ale funguje dobre.

[Petr Tomášek]

OK, pradu díš. Nicméně udělat si na to adapter bude pořád za nula nula prdlačky . V nejhorším si tam napájíš zvonkový drát místo pinové lišty a drát pak přímo propojíš do nepájivého pole...

[Josef Kufner]

To je velmi dobrá poznámka. Proč to vůbec udělali? Takle to je dost na nic. Sice ty 2mm dírkované lišty k sehnání jsou, ale prototypování s tím půjde blbě. Nehledě na to, že do nepájivého pole to je moc široké.

[Petr Tomášek]

Proč to vůbec udělali?

Aby mohli prodat ty srágořičky okolo? :-/

[dustin]

Tak toho jsem si nevšiml. To jsou pitomci...

Tak pro prototypování by stačilo tohle nebo tohle

[pc2005]

Kdyby se někomu nechtělo hledat, tak je to samozřejmě ta atherosí USB wifi SoC platforma AR9331, co má v sobě MIPS (TRM k dispozici).

[pc2005]

Teda podle schématu verze 1.

[Petr Tomášek]

Az na to, ze tato zpravicka je o verzi 2...

[pc2005]

A co kdybys napsal něco určitějšího sám :-/.

Jinak máš pravdu, kupodivu tam dali úplně jinej čip. Podle tohodle zdroje tam je Mediatek MT7688. Se divím, že se jim povedlo docílit zpětné kompatibility s verzí 1 (i když asi to bude ve smyslu userspace knihoven). Podle datasheetu to vypadá, že je hůř dokumentovanej (nenašel jsem tam ani mapu paměti toho SoC ), ale je možný, že po registraci poskytnou přídavnou dokumentaci (třeba pro wifi registry, konfiguraci PCIe hosta apod.).

[Petr Tomášek]

Já se té zpětné kompatibilitě nedivím, protože ve verzi 1 je vyvedeno (kromě cca 15 GPIO) jen ethernet, UART a I2C. To není žádnej kumšt (do)dělat podporu do OpenWrt / zkompilovat OpenWrt s příslušnýma flagama.

[vlk]

ESP8266 na stereoidoch ,-)

[Petr Tomášek]

No, nevim, ESP8266 je sracka s jakymsi pofidernim TCP/IP stackem primo v hardware, kteremu se neda moc verit. Tohle je klasicky Linux, takze by to mohlo byt pouzitelne.

[pc2005]

Tak maník z Onionu mě potvrdil, že to bude Mediatek MT7688 + "vyplývá" to z komentářů backerů na kickstarteru (musí se rozkliknout a teďka ani nevím, zda to je přístupné neregistrovanému uživateli).

Zajímavý, že ten SoC má v sobě PCIe host (v datasheetu se zmiňují o PCIe wifi device) i ve variantě, co je v Omega2. Akorát není zapojeno .

V datasheetu není popis wifi registrů, ale na stránce výrobce by měl jít (možná po registraci) stáhnout SDK a je tam nějaký PDFko, kde se volají funkce nastavující wifi sekci (takže možná je někde zdroják, nebo by to mělo jít přes RE - blésmrt). Poslal jsem maníkovi z Onionu zda zařídí nějaké zveřejnění, ale jaksi tomu moc nevěřím .

Vtipný je, že existuje přímo deska od mediateku, co je prakticky stejná ale rozteč headeru by měla mít klasickou 2.54mm (porovnáno na layoutu z pinů micro USB konektoru). Ten LinkIt má akorát strašně málo RAM.

[pc2005]

P.S.

Ten LinkIt má akorát strašně málo RAM.

Eh tak kecám, jsem si to spletl s jiným zařízením, co jsem si teďka o něm četl :-/. Kapacita je ekvivalentní.

[pc2005]

Poslal jsem maníkovi z Onionu zda zařídí nějaké zveřejnění, ale jaksi tomu moc nevěřím .

Tak prej jsou pod NDA a nemůžou nic jako wifi registry poskytnout.

A verzi 1 prej asi přidělávat nebudou