Open-source software ve vozidlech Mercedes-Benz (diskuse)

[Nereknu]

Já s opensource problém nemám. Spíš problém jsou někteří magoři, kteří říkáj, že OS je to nejlepší, co může být a když jim řekneš protiargumenty, tak jsi pro ně magor (a že takových tu je)

[chrono]

A aké sú tie protiargumenty?

[radek]

Potrefena husa se vždy ozve :) jinak, co mám protiargumentovat?

[mankind_boost]

Mluvil jsi o nějakém OS a protiargumentech. Mohl bys to rozvést? O jaký OS se jedná? Jaké jsou ty protiargumenty?

[Nereknu]

mluvil jsem obecne o OS (OpenSource). Ale uz tu mame 3 potrefeny husy :)) to je radosti.

[mankind_boost]

"to je radosti."
Pokud ti provokování ostatních způsobuje radost, doporučuji navštívit psychiatrii.

"mluvil jsem obecne o OS (OpenSource)"
Opensource se značí OSS, ne OS (operační systém) - právě proto, aby se to takhle nepletlo.

[Nereknu]

Jojo, to s tim OSS se omlouvám, všiml jsem si toho až po odeslání, oprava tu bohužel není možná.

[jiri.one]

Já ale z kontextu pochopil, ze mluvis o OpenSource ....

[mankind_boost]

Můžeš na sebe být hrdý

[hanzz]

Nerekne

[Nereknu]

Tak řekni co mam protiargumentovat. Jestli myslíš obecne opensource vs closedsource, tak treba protiargument je hackovani. Bez zdrojaku je pro hackera obtiznejsi se dostat do programu. Konkretni argumentace proc ne linux - na Windows jsou aplikace, ktere na linuxu proste nejsou (pouzitelny CAD/CAM a vse okolo strojariny, hry,...).

[Nereknu]

a tak můžeme pokračovat do nekonečna.

[mankind_boost]

Tak closed source má také své nevýhody. Když výrobce na vývoj kašle, tak si nemůžete přidat své vlastní featury. Nemůžete opravit bug. Ale hlavně, nemůžete rekompilovat třeba na jiné platformy nebo jen pro optimalizaci (zvláštně potřebné u různých matematických/fyzikálních programů, rendererů a her).

[danaketh]

nemůžete přidat své vlastní featury. Nemůžete opravit bug. Ale hlavně, nemůžete rekompilovat třeba na jiné platformy nebo jen pro optimalizaci

Což je ovšem argument na pytel, protože obyčejnému uživateli je to stejně k ničemu. Chápu že pro místní je to těžké pochopit ale tam venku je svět v němž žijí lidé, kteří netráví celé dny zahrabaní do zdrojáků nějakého obskurního softu pro deset lidí (z nichž devět jsou další programátoři). A tihle lidé chtějí aby program dělal co po něm chtějí. Nic víc je nezajímá. A tímhle se smáznou v podstatě všechny argumenty spojené s dostupným zdrojákem. Pro běžného uživatelé má OSS aktuálně jednu jedinou výhodu - je většinou zdarma.

[chrono]

Používateľ nemusí upravovať zdrojové súbory ani pri OSS, takže to, že pri uzatvorenom sa s tým nemusí trápiť nie je výhoda.

[mankind_boost]

Je vidět, že logika ti nic moc neříká. Proč bych se JÁ měl hrabat ve zdrojácích? Nenapadlo tě třeba, že to udělá nějaká komunita o pár stovkách lidí (dobrovolníků/placených) a miliony dalších obyč. lidí to používá?

Klasika.....

[Nereknu]

A pak tu vznikají další tisíce forků jednoho a totéž nástroje (např openoffice, libreoffice,...).

[mankind_boost]

Jaké forky proboha?! :-O
Tak třeba Kate (text. editor pro KDE). Je opensource, je to jeden z nejrozšířenějších GUI editorů na Linuxu a hádej co - NENÍ žádný fork. Mohl bys mi vysvětlit, proč by někdo dělal tisíce forků? U distribucí je to pochopitelné, asi si nedáte Gentoo do mobilu a Kubuntu na starej laptop. Ale nikde nevidím forky apache, nano, mc, synapticu, vlc, atd. Ty ano?

"openoffice, libreoffice"
To je speciální případ, kde hrály roli licence zdrojáků, pasivita openoffice vývojářů atd. A navíc je dobře, že vznikl fork (protože OpenOffice umíral).

[D.A.Tiger]

Ma by zajimalo v cem ti (konkretne) vadi forky? Evoluce je taky plna "forku", ale jeste jsem nezazil, ze by nekdo do toho Matce Prirode kvuli tomuto kafral.

[mankind_boost]

Dodatek:
Ergo všechno cos v tom komentáři napsal je ptákovina odtržená od reality

[frEon]

Což je ovšem argument na pytel, protože obyčejnému uživateli je to stejně k ničemu.

Priklad z praxe z firmy kde pracuji. Mame skladovy system, po te, co mnozstvi dat presahlo nejakou hranici zacina delat chyby - treba zaporne mnozstvi veci na sklade a pod. Je to closedsource, uz hodne stary, bez podpory. Cili, moznost opravy takoveho programu je prakticky nulova. Vysledkem je, ze si firma nechala napsat novy na zelene louce, misto toho, aby si nechala par vicemene trivialnich bugu opravit kdyby misto par binarek mela k dispozici zdrojak. Bylo by to o par radu levnejsi.

[dad]

misto toho, aby si nechala par vicemene trivialnich bugu opravit kdyby misto par binarek mela k dispozici zdrojak.

to neplati obecne, nelze to generalizovat. Ale to co pisete se casto pouziuva jako argument, i kdyz mi v praxi neni znam jediny pripad, kdy to takhle fungovalo. Nechci rict, ze to co pisete je holy nesmysl, ale realne to skutecne neni.

[pavlix]

to neplati obecne, nelze to generalizovat. Ale to co pisete se casto pouziuva jako argument, i kdyz mi v praxi neni znam jediny pripad, kdy to takhle fungovalo. Nechci rict, ze to co pisete je holy nesmysl, ale realne to skutecne neni.

To, že něco běžně nepotkáváš, neznamená, že to není reálné. Ono docela hodně záleží na oblasti práce, jestli jsou dodavatelé stabilní nebo jestli si zákazníci pořídí nějaký dále neudržovaný software. V případě, že si chtějí zajistit možnost další údržby bez vztahu k původnímu tvůrci, musí být ten software open source alespoň pro ně (tedy musí mít k dispozici kompletní zdrojové kódy a pokud chtějí jednat legálně, tak i zajištěné příslušné svobody).

[Mti.]

... coz si ovsem hodne "manageru" pri sjednavani podminek/vyberu reseni nejak neuvedomuje, takze pak je plna diskuse takovych, co tvrdi, ze se to v praxi nevidi.

[mikirc]

Ale tak to je uz chyba dane firmy, ze zamestnava neschopne managery.

[frEon]

No ja jsem jeden pripad uvedl.

[mankind_boost]

Samozřejmě. OSS má své nevýhody a closed source má také své nevýhody, to je snad pochopitelné a jasné. Proč jsi tady o tom vlastně začal mluvit?

[d.c.]

Asi se snazil propagovat tranzitivni sloveso "protiargumentovat".

[Kvakamoul]

A nekdo se tu zase snazi propagovat sva nove nabyta slovicka ze skolky zivota...

Kazdopadne bude zajimave sledovat souboj OSS a 'CS'. Konkurence svedci ucelu?

[mankind_boost]

"Konkretni argumentace proc ne linux - na Windows jsou aplikace, ktere na linuxu proste nejsou (pouzitelny CAD/CAM a vse okolo strojariny, hry,...). "

Konkrétní argumentace proč ne Windows. Windows si prostě nepřizpůsobíte, podporuje jen několik málo platforem, stojí peníze (především u serverů a superpočítačů).

[Nereknu]

Windows si prostě nepřizpůsobíte - kolik % uživatelů si přizpůsobuje linux? Bude jich méně, než si myslíš. Ubunťák nainstaluje a nic jiného ho nezajímá.

podporuje jen několik málo platforem - podporuje platformy, které se nejvíc používají, powerpc a ani arm ho nezajímá (vysoká cena, resp. nízký výkon).

stojí peníze - 2000 podle mě nejsou nějaký přemrštěný peníze. Stejně tak i u serverů, kdyby to byli přemrštěný peníze, tak tam nedaj windows, ale linux.

[mankind_boost]

"stojí peníze - 2000 podle mě nejsou nějaký přemrštěný peníze."
Ty nemáš ponětí, o čem to tu mluvím, viď? Koukni se na cenu licence pro superpočítače, to jsou pálky (asi proto jen na 0,6 % z nich běží Windows, LOL). A těma serverama jsem nemyslel nějakej firemní pidi-server...

"kolik % uživatelů si přizpůsobuje linux?"
Asi jsi to nepochopil. Jde o tu MOŽNOST si to přizpůsobit. Třeba CERN má svojí upravenou verzi GNU/Linuxu. NSA má svojí verzi. Google má svojí atd. Protože každý z nich má jiné mašiny a jiné potřeby. S Windows by to prostě nebylo ani myslitelné.

"podporuje platformy, které se nejvíc používají"
To jsem ale nepopíral. Já říkal, že podporuje málo platforem (cca 4), čti pořádně.

"ani arm ho nezajímá"
Vážně? A co mobily? Co Windows RT? Čéčé, vždyť ty o těch Windows vůbec nic nevíš!

[Nereknu]

ad1 - sak ja jsem se bavil o desktopu, dal jsem to rozepsal. Proste MS jde jinou cestou

ad2 - a me a dalsim 99% uzivatelu to jako koncovemu uzivateli je presne k cemu? Kdyby nebyl linux, tak by zcela jiste vyvinuli jiny OS ;)

ad3 + ad4 - ale notak, vždyt sám výš, že win RT je odepsanej systém. Možná tak windows phone, ale to už je čistě mobilní OS.

[mankind_boost]

"Proste MS jde jinou cestou "

Ale o tom se právě bavím . Kdyby byl Windows opensource, podporu pro jiné architektury by jistě někdo dodělal. A z toho by profitovali uživatelé těchto platforem. U closedsource máš smůlu.

"ad2 - a me a dalsim 99% uzivatelu to jako koncovemu uzivateli je presne k cemu?"

Pořád to nechápeš. Když je to opensource, tak se na tom může podílet obrovské množství lidí a firem. Například Linux - vyvíjí ho tisíce jednotlivců + Google, IBM, Red Hat, NSA, ... Každý do toho přidá nějakou novou featuru. A z =>TOHO<= profituje i normální uživatel. U Windows ti MS řekne "naser si" a tim to končí. Nedej bože, když už výrobce closed source produktu třeba neexistuje nebo daný produkt nepodporuje, tam je prostě konečná.

PS: "vždyt sám výš" - Doufám, že to byl jen překlep

[Nereknu]

Můžu po sobě něco 10x přečíst a vždycky tam bude chyba ;)

Kdyby byl ten opensource tak výborný, tak by měl mnohem širší zastoupení. Prostě komerční (tudíž z 99% closed source) sw je vždy lepší - ten kdo na něj nemá, si ho upirátí a výrobce to na oko netoleruje (jak řekl tuším Ballmer - ať raděj lidé používájí náš nelegální sw, než legální sw konkurence :) ).

[mankind_boost]

Čekal bych, že inteligentní člověk pozná rozdíl mezi rozšířeností a kvalitou.

Levné potraviny z Polska (většinou) nejsou kvalitní, přesto jsou u nás rozšířené. Internet Explorer není kvalitní, přesto je rozšířený.

Rozšířenost != kvalita

A třešnička na konec:
"Kdyby byl ten opensource tak výborný, tak by měl mnohem širší zastoupení."
Linux je opensource a je možná nejrozšířenější OS na světě (>50 % mobilů, 95 % superpočítačů, >65 % webserverů, spolu s BSD (také opensource) jsou prakticky jedinou platformou pro routery, chytré televize, palubní počítače v autech, řízené střely, vojenské stroje, ...) Firefox (opensource) + Chrome, který je tak z 80 % Chromium (opensource) dominují prohlížečům. Atd atd. Opensource je všude kolem tebe, na tvém PC, na tvém mobilu, na tvém routeru, možná i v tvé ledničce

Windows (a tím pádem MS Office, IE, ...) se rozšířil jen díky masivní mediální propagandě MS v 80. a 90. letech a jeho smlouvě s IBM ohledně MS DOSu. Jo a taky kvůli tomu podrazu s OS/2, to bylo fakt neskutečný svinstvo.

[dad]

nechapu tu tresnicku. Vzdyt si jiz nahore zcela spravne ukazal, ze rozsireni != kvalita. Proc ukazujes, ze je neco rozsirene. Chces rici, ze linux je nekvalitni jak ty potraviny z Polska?

[mankind_boost]

"Proc ukazujes, ze je neco rozsirene."
Protože říkal, že opensource není tak rozšířený, což jsem já vyvrátil.

"Chces rici, ze linux je nekvalitni jak ty potraviny z Polska?"
Rozšíření != kvalita => málo rozšířený neznamená kvalitní, málo rozšířený neznamená nekvalitní, hodně rozšířený neznamená kvalitní a hodně rozšířený neznamená nekvalitní. Ergo jsem nic takového neřekl.

[dave_007]

Muzes, prosim, zadefinovat pojem "kvalita"?

[mikeovec]

ISO9000-3

[Grunt]

To je dobrý.

[Mti.]

To je ten vymysl, ktery neresi znalosti a schopnosti pracovnika, ale jestli ma nad ponkem nastenku s milionem lejster?

[dave_007]

To jsem cekal. Kdyz se nahodi pojem "kvalita", drtiva vetsina lidi se okamzite zacne ohanet rodinou norem ISO 9000.

Muzes mi, prosim, poslat nejaky link, kde je v ISO 9000 definovan pojem "kvalita" jinak nez neco ve smyslu "mira splneni pozadavku zakaznika"?

[Josef Kufner]

Někde, nevím už kde, jsem narazil na docela pěknou definici kvality: Kvalita je dána jako souhrn všech škod a nákladů způsobených používáním výrobku.

Je to asi jediná definice, kterou lze nějak prakticky vyčíslit a objektivně použít pro porovnávání, ale přitom je dostatečně obecná.

[dave_007]

Clovece, to je docela dobre. To si musim pamatovat.

[frEon]

Zapomel jsi, ze ubuntu je uz prizpusobenej debian. Kdyby nebyla potreba ho prizpusobit, ubuntu by nevzniklo.

[Josef Kufner]

Vzniklo, jen by to Canonical měl jednodušší.

[hanzz]

bez zdrojaku je slozitejsi problem opravit.

[dave_007]

Samozrejme, ze CAD pro Linux existuje, napriklad BRL-CAD. Pouze to nejsou proflakle Catia, ProE a jine komercni 'klikodromy'.

Stejne tak existuje cela rada FEA linuxovych reseni.

Kdys o necem nevis, neznamena to jeste, ze to neexistuje.

[Nereknu]

zrovna s BRL-CAD mam zkusenosti, díky nechci já neříkám, že na linux nejsou CAD, já říkám, že jsem nenašel použitelný CAD natož pak CAM.

[dave_007]

Zrovna BRL-CAD je zcela funkcni. Jsou zde taci, kteri s nim umi konstruovat efektivne, coz zase dokazuje, ze je i pouzitelny. Tudiz je Tve tvrzeni vyvraceno jako nepravdive.

Ze BRL-CAD neumis, nebo nechces pouzivat Ty, je jen a jen Tvuj problem. Ostatne Ti jej a ani jiny OSS nikdo nenuti.

Predstavme si hypotetickou situaci, kdy Catia a ProE jsou OSS a BRL-CAD je Closed Source (CS). Rikal by jsi i potom, ze CS nema pouzitelny CAD? Osobne si myslim, ze ne.

Podle meho nazoru Tvuj nesnasenlivy postoj k OSS plyne z presvedceni, ze OSS neni 'user friendly'. Nikdo ovsem netvrdi, ze OSS _musi_nutne_ byt lepsi a privetivejsi nez CS. Ostatne, to ani neni smyslem OSS jako takove a ani to neni prioritou OSS komunity.

OSS je filosofie vyvoje SW (a nejen SW) a jako takova _neresi_ vysledny produkt. Lapidarne receno, OSS neni o tom _co_ vyvijet, ale _jak_ vyvyjet. A v tom ja vidim dost zasadni rozdil.

Takze, i v pripade, ze by jsi mel pravdu a BRL-CAD by byl byval horsi nez komercni 'klikodromy', jeste to neznamena, ze OSS je horsi nez CS.

[Nereknu]

Efektivní nástroj je to tehdy, kdy jde v něm dělat rychleji, jak v jiných nastrojich a to nejde. Nerikam, že je špatný. Rikam, ze je pomaly. Odpor k oss nemam, man Jen odpor k lidem, kteri rikaj, ze nic jineho lepsiho není. Myslím, ze v dnešní době má snad každý v pc nějaký free či osa sw, takže odpor nelze mít.

[dave_007]

Ja vnimam jako efektivitu miru splneni daneho ucelu. Potrebuju neco fungujiciho spolehlive, s lehce dostupnou dokumentaci, produkujici kvalitni geometrii, beziciho na linuxu a zdarma. Vsechny tyto pozadavky lepe plni BRL-CAD nez Catia a ProE. Myslim, ze BRL-CAD je tudiz lepsi.

Fakt, ze Ty mas zrejme jina kriteria je mozny, nicmene pro mne zcela irelevantni.

Nikdo zde netvrdi, ze neexistuje objektivne nic lepsiho nez OSS. Ostatne, takoveho debila aby jsi v OSS komunite opravdu pohledal. Ja jen tvrdim, ze pro _mne_ osobne neexistuje nic lepsiho. Nic vic, nic min.

Nikdo Ti nebrani v pouzivani Catie, ProE, stejne jako Ti nikdo nebrani v pouzivani jakehokoliv closed source. Neni mi jasne proc i Ty nemuzes byt natolik tolerantni a nechat ostatni, at si jedou v cem oni sami chteji, a nekecat jim do toho?

Taky vypisujes na automobilova fora jak te zere, ze nekteri rikaji, ze znacka XXX je lepsi nez znacka YYY? A co treba takova bila domaci technika. Taky Te zere, ze nekteri si mysli, ze je lepsi jina znacka, nez kterou preferujes Ty?

[Nereknu]

A já snad někomu něco vnucuju? Já napsal, že zrovna Brlcad není efektivní nástroj, nikomu nic nevnucuju. a zrovna catii ani ProE nepoužívám

[dave_007]

Ano, nevnucujes, ale kecas.

Tak si to schematicky zrekapitulujeme:

X krat tu dokola opakujes, ze OSS neni _nutne_ to nejlepsi jen proto, ze je to OSS. My tu X krat odpovidame, ze OK, vime o tom. V tomto okamziku bych _ja_ relaci povazoval za uzavrenou, protoze jsme se de facto shodli, takze neni co diskutovat.

X krat tu dokola opakujes, ze Te zerou lidi kteri neustale prosazuji OSS za kazdou cenu.

1) Nejprve bych se pozastavil nad formulaci "za kazdou cenu". Protoze je OSS _vetsinou_ prosazovan za jedinou cenu - zdarma, povazuji tvou formulaci za opravdu okouzlujici.

2) Ale zpet k tematu: I ja jsem potkal zaryte OSS dogmatiky a ani ja je nemam rad. Nicemu a nikomu svym pristupem neprospivaji, ackoliv oni sami jsou jiste skalopevne presvedceni o opaku. Nicmene, ABClinuxu.cz je portal _urceny_ tematum kolem Linuxu a OSS obecne. Pristup na ABClinuxu.cz je zcela a pouze dobrovolny. Citatel sam musi provest nekolik ukonu, aby se sem vubec dostal. Zde publikovane texty se _samovolne_ nezobrazuji nikde ve verejnem prostoru a uz vubec ne v soukromem prostoru obcanu. Neni mi tedy vubec jasne kdo z nas a jak Ti vnucuje OSS. Jak vubec muze byt naplnen smysl toho 'vnucovani', kdyz Ty sam, o sve svobodne vuli, jsi sem prisel? Stejne tak nechapu, kdyz se Ti tak nase nazory protivi, proc zde nadale setrvavas a diskutujes.

[AsciiWolf]

Tak řekni co mam protiargumentovat. Jestli myslíš obecne opensource vs closedsource, tak treba protiargument je hackovani. Bez zdrojaku je pro hackera obtiznejsi se dostat do programu.

*facepalm*

[j]

Dalsi naivista, ... hackerovi je uplne jedno jestli zdrojaky ma ... a pokud ma closed soft bug, dost pravdepodobne ho bude mit dlouhy roky, u opansource ve skutecnosti nevi a casto ani vedet nemuze, jestli dany soft jeho potencialni cil pouziva prava v takove ci onake verzi, pripadne jesli jej nema nejak modifikovatny.

BTW: Velky CAD se jinde nez na tuxovi vubec nedela, ale to bys musel aspon tusit o cem pises.

[pavlix]

Vidíš to. Tady jsi žádné protiargumenty neuvedl a magor jsi stejně :).

[Nereknu]

však o tom mluvím. S lidma jako ty se prostě nemá cenu normálně bavit. O tom jsem přesně na začátku mluvil. Sami znáte v čem jsou výhody a nevýhody třeba linuxu a stejně se ho snažíte za každou cenu někomu vnutit.

[mankind_boost]

To ty ses tu začal hádat se svým provokativním a vulgárním příspěvkem. On se ti ho tady někdo snažil vnutit?! Kde?

[pavlix]

Prý asi já :).

[Nereknu]

No vidíš. Precti si to po mě ještě jednou a řekni co tam bylo vulgárního. Tady ty komentáře to jen potvrzují. Ja tím chtěl původně napsat, ze proti oss nic nemám, jen proti těm, co zbožné podporují oss a vše ostatní je zlo. No a zjistuju, ze 95% komentujicich jsou zbozni k oss :) ano včetně tebe.

[mankind_boost]

1) Je to provokace. Zkus tohle udělat na pro-MS blogu a budeš rád, když tě nezabanujou.
2) Použil jsi několikrát nadávku už v úvodním komentáři. To není slušné, to je vulgární (a proto ještě více provokativní).
3) Pořád si vymýšlíš. Stále jsi mi neřekl, kdo ti tu ten OSS vnucoval!
Zjevně se prostě chceš jen hádat nebo na nás z nudy děláš nějaký sociální experiment.

[Nereknu]

Ja provokoval jedince, kteří se snaží vnutit linux za každou cenu. Neni to tak dávno, co jsem měl problém s windows a apache a ve výsledků jsem se dozvěděl, ze tam mám nainstalovat linux, ze windows je na nic. Shodou okolností mám v pc i linux, ale nebudu přece rebootovat kvůli 3 minutam zkoušeni konfigurace. A to jen kvůli otestování třeba php skriptů, jak vytezuje cpu při třeba 100 přístupech.

Těch příkladu je více, stačí si vyhledat zde nebo na rootu slovo windows a určitě se pár takových komentářů najde.

[pavlix]

Mě by zajímalo, kolik z nás tady je takových tragédů, abychom šli na windowsí fórum a psali tam provokativní posty a měli orgasmus pokaždé, když nám kdokoli vůbec odpoví.

[mankind-boost]

Tak jsi idiot kdyz cpes unixovej server do windows. S tim jsou nekonecny problemy. Bud linux+apache nebo windows+iis. Mimochodem apache je opensource

[pavlix]

však o tom mluvím. S lidma jako ty se prostě nemá cenu normálně bavit

A proto sem chodíš.

Sami znáte v čem jsou výhody a nevýhody třeba linuxu a stejně se ho snažíte za každou cenu někomu vnutit.

Mluv za sebe ;).

[mankind_boost]

Mě spíš fascinuje, že mu vadí, když zmiňujeme výhody OSS/Linuxu, ale když on dělá to samé s closedsource, tak je to v pohodě.

[pavlix]

Tak já si hlavně nejsem vědom nějakých výhod, které by šly obecně přisoudit closed source, pokud to beru z pohledu příjemce toho kterého software. Jediná, která mě napadá je security by obscurity, která se ale obecně s nějakým velkým nadšením též nesetkává. Z mého má pak takový člověk tak slabou půdu pod nohama, že v diskuzi nemá jinou možnost než kolem sebe jen tak kopat.

Pokud jde o konkrétní řešení v konkrétních situacích, tak může být situace značně odlišná.

[joejoe]

WTF? A problem s velikosti penisu nemas taky ze? Mel by ses lecit.

[dad]

protiargumenty = (OS ma i nevyhody) je dulezite tema a vidim to ve dvou rovinach:

- obecne. Jestlize pozoruji nejaky jev, skutecnost (v tomto pripade OS), u kterho rada lidi nedokaze jen tak okamzite vyjmenovat nejake nedostatky, tak pak je potreba se nad tim zamyslet, proc je tomu tak. To nas donuti porozumnet vice podstate toho jevu ci skutecnosti a jednoduse to rozsiruje nase obzory. Je to vicemene filozoficka debata.

- konkretne. OS jako konkretni softwarova problematika. Zde muzeme pochopenim nedostatku OS lepe rozhodovat, napr. OS nasazaovat tam , kde je to pro dany pripad treba vyhodne.

Vydalo by to na cele clanky, ale ma zkusenost je takova, ze spolecnost na to neni jeste pripravena. je to jako kdyby clovek v roce 1590 prohlasil, ze vira jako takova a katolicke vyznani konkretne ma jiste i negativni dopady.

[Grunt]

Popravdě řečeno jsem začal o (reálných) nevýhodách a nebezpečích GPL, GNU a OSS obecně pro veřejnost v dlouhodobém horizontu přemýšlet, takže to klidně v bodech piš pod sebe jestli máš nějaké relevantní.

[little.owl]

Ano, ten seznam celkem sedi, obrovsky problem je GPLv3, ktera je diky virulentnim prvkum pro nas zakazana. Pokud v projektu pouziji volne dostupny kod, musi byt schvalen pravnim oddelenim a musim dostatecne zduvodnit, proc ho pouzit - v podstate obstoji jen uspora nakladu ci interoperatibilita, nekdy pozadavky zakaznika.

[otula]

Trošku si rýpnu: a co lze doporučit chlapům, kteří mají problém se svobodným software?

[pjoter]

Pouzivam cinskou mast.

[pavlix]

Tygří mast ;).

[otula]

Tak to já raději thajskou

[D.A.Tiger]

Nepouzivat jej. Pokud to nezabere, pak asi Dr. Chocholouska.

[Ladislav Hagara]

Dík.
Těm, již mají problém se svobodným softwarem, lze doporučit totéž, co bylo doporučeno těm, jež mají stejný problém.

[otula]

No jo, emancipace

[Bedňa]

Priateľu možno by nezaškodilo nabudúce uviesť zdroj kde si na informácie natrafil .)

[Ladislav Hagara]

Google+

[kkk]

libaes, libpcap a netcat v S-Class (08/2013-)? O.o

[little.owl]

libpcap a netcat

V diagnostickych toolech.

[Nereknu]

Hoši hoši, mě se líbí, jak jste se nechali všichni vyhecovat, místo toho, aby jste ten komentář ignorovali, jak by udělal normální člověk. A pak kdo tu je labilní

[Nereknu]

Už jsem myslel, že něktěří jedinci na to tady došli :)

[mankind-boost]

Jo a taky mi vysvetli proc porad lzes . Ze prej tisice forku LOL. Nebo ze ti tu cpeme OSS. Kde? A nepsal jsi neco o rozumne argumentaci? Myslim ze lhani do toho nezapada Skoro se chovas jak ti ktere jsi popsal v uvodnim prispevku-akorat jsi z opacne strany.

[Nereknu]

A nemám snad pravdu? Jen se mrkni na ty DE. Podivej se, kolik jde x window manageru http://en.wikipedia.org/wiki/X_window_manager Podivej se, kolik je DE http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_environment Neříkám, že forkování není zdravé, ale proč dělat 1000x něco jinak? Vždyť je to naprosto zbytečný plýtvání programátorů. Dále třeba takový GNOME, je tu MATE, Cinnamon, Unity a samotný GNOME. A to je jen krátký seznam. Dále Blackbox, hackedbox, openbox, fluxbox a slysel jsem jeste o dalsich 2 forcich blackboxu. Mám mluvit dále?

[victor8]

Rozdiel je trebarz v tom, ze tych programatorov, ktori forkuju, nikto neplati.

Rovnica: suma programatorov programujucich n forkov programu = n krat pocet programatorov programujucich jeden neforkovany program jednoducho neplati, pretoze programatori ktori sa venuju forkom zjavne maju dovod nevenovat sa praci na povodnom programe, nech su uz ich dovody akekolvek.

[Nereknu]

Jistě, ale kdyby neměli na výber, tak většina půjde dělat tu jednu věc.

[Mti.]

Spis se ta vetsina na to znechucene vybodne a pude delat neco uplne jineho...

To uz tu nekolikrat bylo, ze lidi nemeli na vyber. Malokdy to bylo dobre.

[victor8]

Nepojde. Kto by ich donutil? :)

Oni us predsa rozhodnutie spravili, a orig. program z nejakych dovodov forkli.

[frEon]

kdyby nemeli na vyber, tak to budou nucene prace. Proc je chces trestat?

[mankind_boost]

Nope. To by se na to jednoduše vysrali.

[Nereknu]

ale ne všichni ;)

[mankind_boost]

Celkově by jich ale bylo míň ;)

[mankind_boost]

Protože různý lidi maj různý požadavky. Na starýho kompa dám XFCE/Fluxbox, na novýho KDE/Gnome. To je jako nějakému obyvateli totalitního státu vysvětlovat, co jsou to volby....

PS: Na tom pracujou většinou dobrovolníci ve svém volném čase. Někteří mají rádi KDE, tak pracují na KDE. Kdyby tu možnost neměli, tak to neznamená, že budou makat na Gnome. Ergo "Vždyť je to naprosto zbytečný plýtvání programátorů" je LEŽ! Opět.

[mankind-boost]

Pokud ten kdo na tebe reaguje neni normalni clovek pak by me zajimalo co jsi ty Jinak plati co jsem rekl nahore-radost z provokovani a rozcilovani ostatnich neni  normalni chovani.

PS: Jsi debil. Pokud na tohle budeš reagovat tak jsi jeste vetsi. Asi tak.