OpenAI bot porazil profesionálního hráče počítačové hry Dota 2 (diskuse)

[|🇵🇸]

Day9 přešel na dotu? wut.

Každopádně, tohle není až zase tak zajímavé. 1v1 a vesměs micro. Zajímavější bude, jak vyřeší komunikaci v týmu.

[Chulda]

Jaká komunikace? Zkrátka je zastřelí všechny

[|🇵🇸]

wat.

[Kate]

No jasně, postaví základnu, zastřelí všechny, dá pět gólů a nakonec zjistí že princezna je u jiného pacmana.

[_]

vzdyt je to nejaka akcni hra, kde jde o rychlost, ne o inteligenci :)

[mirefek]

Ano, postřeh hraje roli v neprospěch lidského hráče. To tak u videoher, které hraje současná umělá inteligence bývá, stejně tak tomu bylo u IBM Watsona, který hrál Jeopardy. Tyto úspěchy spíše demonstrují, jaké úrovně dosáhlo strojové učení, že se počítač sám naučil hrát Dotu bez toho, aby se do něj implementovalo, jak přesně ta hra funguje.

A mimochodem, já tu hru neznám, ale vyrozuměl jsem, že se jedná o "Real time strategy", tedy vyžaduje i strategii, což s inteligencí souvisí. Je však ovšem rozdíl mezi naučenou strategií a přemýšlením při hře.

[|🇵🇸]

RTS to v pravém slova smyslu není, říká se tomu „action RTS“ nebo „MOBA“. Chybí tomu těžba zdrojů a ekonomika jako v klonech Duny 2, místo toho se finance získávají od nepřátelských NPC rozmístěných po mapě. Strategie tudíž spočívá ve volbě hrdiny/schopností a časování [útoků na nepřítele, útoků na NPC, pohybu po mapě] v koordinaci se zbytkem týmu – na rozdíl od RTS se to obvykle nehraje 1v1.

To oznámení je tím pádem čisté PR. Žádný průlom se nekoná.

Bot se sice naučil „pravidla doty“, ale v omezeném prostředí. Na základě těch pravidel přišel na strategii zůstat ve své základně, protože soupeř si hru nejspíš sám prohraje při konfrontaci s NPC. Tak bota postrčili, aby něco dělal, a použili curriculum learning k naučení se hlavně micromanagementu (akční části hry), ve kterém počítač pochopitelně má navrch.

To znamená, že neřeší koordinaci v týmu (buď skrze komunikaci, nebo s jedním botem ovládajícím více hrdinů), ani s více různými hrdiny dramaticky rostoucí prostor různých strategií.

[mirefek]

Za průlom to nepovažuji, spíše za pozvolnou evoluci a objevování, co strojové učení dokáže. Ostatně mě moc neohromil ani ten Watson. Průlomové mi přišlo zejména AlphaGo.

A ještě pro ujasnění MOBA, dalo by se do toho zařadit i LiquidWar?

[|🇵🇸]

Za průlom to nepovažuji, spíše za pozvolnou evoluci a objevování, co strojové učení dokáže.

Pokud mi nic neuniklo, jde zatím o ničím nevynikající implementaci. Prostě jenom potřebovali PR a TI k tomu byla dobrá příležitost, protože to sleduje hodně lidí. Ani jsem nezaznamenal, že by přitom něco publikovali (na rozdíl od Deep Mind).

A ještě pro ujasnění MOBA, dalo by se do toho zařadit i LiquidWar?

DotA ten žánr v podstatě definovala; vznikla jako modifikace (resp. speciální mapa) WarCraftu 3, ze kterého odřízla těžbu zdrojů. Ostatní (League of Legends, Heroes of the Storm aj.) jsou více méně kopie. Za předchůdce se dá považovat třeba C&C: Sole Survivor.

Liquid War nevypadá, že by s tím měla něco společného.

[Bystroushaak]

Ostatně mě moc neohromil ani ten Watson.

Mně docela jo - rád bych nějaký takový engine jako vyhledávač.

[Kate]

Nedá. Ony se MOBA hry vyznačují hlavně ovládáním jedné postavy (hrdiny) a ovládáním spíš připomínajícím akční RPG typu Diablo (tedy, vzdáleně a ty založené na DOTA, jsou i jiné přístupy jako třeba Awesomenauts). Hlavní roli pak hraje volba správného hrdiny (resp. Celého teamu), to jak dotyčné hrdiny hráči umí ovládat (každý má úplně odlišný skillet vhodný pro různý typ hry), kooperace hráčů a volba správné strategie v různých fázích hry.

Cíl je zničit věžovou obranu a následně základnu protivníka, přičemž se boje účastní i tupé skupiny neustále produkovaných jednotek, které hráči neovládají, ale prostě rovnou útočí na protivníka (bez pomoci hráčů se tedy jen vrhají umřít pod věže). Ty fungují hlavně jako živý štít a zdroj peněz pro protihráče:)

[_]

k cemu je tem postavam panev? jak typ panve ovlivnuje hru?

[j]

Sak ja sem si taky udelal bota, takze mam zjevne AI, vetsina MMO totiz funguje stejne - postava ma k dispozici set skillu a nejvetsi dps/heal/ dava jen jedna jedina kombinace/nacasovani. Takze staci napsat script, kterej bude spravne mackat klavesy ... a ...

Jo a taky to umi obihat vsemozny daily, uplne samo, takze se to zapne, za hodinku to vydela herni zlatacky, mezi tim si dam vecu a udelam kafe a pak si du zahrat a zlatacky utratit.

Jen sem teda nevedel, ze se tim mam chlubit po netu. Vetsinou se tomu rika cheating. I kdyz u tech MMO mam dost pochybnosti ze ty daily dela nekdo nejak jinak. Kdyby kazdymu napadalo po loginu 100 zlatek, vyslo by to nastejno. Jen by to nebyl takovej vopruz.

[|🇵🇸]

Udělal jsi bota, který se to načasování apod. naučí sám?