OpenStreetMap slaví 15 let (diskuse)

[hydrandt]

Vse nejlepsi! Uzasny projekt. Ukazuje, ze i neco tak rozsahleho jako zmapovani celeho sveta se da delat komunitne, bez korporatnich penez a manyru a pod svobodnou licenci. Spoluprace vitezi nad soutezenim. Priklad toho, jak bychom mohli jako spolecnost fungovat.

[hm]

dalsi z tych opti-nadseneckych zufalych narekov co si to predstavuju ako hurvinek valku

[_]

Nejde o zadne predstavy ale o naprosto realne vysledky.

[tomas]

asi Ti nekdo zapomel rict, ze penez se so toho lije docela hodnoe.

uz to neni nejaky nadseneck projekt jako kdysi, ale dost komercni zalezitost

[j]

A kde ze se ty data prodavaj? Nikde? Jo aha, on ti nikdo nebrani si stahnou celou aktualni databazi a rozjet si klidne vlastni server ... a kupodivu, spousta subjektu to i dela, maji nad tim pak vsemozny renedery a sposuty dalsich aplikaci. A nikdo po nich za to nic nechce, divny.

Zjevne nemas paru co je to komercni zalezitost.

[tomas]

trosku zamenujete pojmy s prujmy.

to, ze je to komercni nemusi nutne znamenat, ze se to musi prodavat.

i linuxovy kernel je cista komerce. a pritom je zadarmo k dispozici.

[_]

ty jsi nejaky zakomplexovany pubertalni mimon, co se naucil slovo "komercni" :)

[Peter Golis]

Najviac sa mi na tom projekte páči že má priamy interface z katastra nehnuteľností. I keď cyklotrasy to zobrazuje všetky bez rozdielu, mohli by aspoň odlíšiť tie v prevádzke od tých čo majú záväzne prijaté rozhodnutie o výstavbe...

[Käyttäjä 11133]

Me treba stve, ze to zase nema nejaky parametr, kde bych k jednotlivym VVN mohl doplnit informaci, jestli v sobe maji optiku, nebo ne :).

[Marek]

Nevim proc ti vadi vazba na katastr nemovitosti, ale je to uzitecna vec.

[Käyttäjä 11133]

Ne ze bych umel super slovensky, ale "paci" AFAIK znamena "libi".

[Peter Golis]

Presne tak. Tá väzba je užitočná vec ktorá poskytuje aktuálne informácie. Len jej chýba v prípade cyklotrás príznak či je v štádiu plánovania, budovania alebo už existuje. Cesty pre autá ten príznak využívajú k plnej spokojnosti, a je to vidno napríklad zobrazení stavby D4 a R7.

[j]

Ehm, v OSM mas veci ktery sou "viditelny" v terenu (mely by byt) a u tech co se stavi je tagovani construction, nekdy tam byvaji znaceny i planovany (prevazne dalnice a obecne vetsi stavebni akce), ale ty sou taky extra otagovany jako proposed.

Pokud teda myslis budovanim cyklotrasy to, ze se nekde asfaltuje nova cesta. Pokud jde jen o to, ze se nekde na sloupky u existujicich cest pridela znackovani, tak tam v OSM muzes mit tu trasu uz komplet znacenou.

Pokud to tak neni, tak to ten kdo to cmaral nacmaral blbe, a klidne i ty mu za to muzes vynadat (a pripadne to po nem opravit). Ale pozor, je treba se podivat do dat, protoze jedna vec je co je v datech a jina co renederuje/zobrazuje prislusnej web nebo aplikace. Spousta stiznosti na tema OSM je totiz pouze o tom, ze tvurce aplikace si neumi precist jak ty data fungujou. Pak sou ruzny divenice na tema, ze nekdo jede "podle navigace" do zakazu vjezdu, presto ze v datech je.

[Peter Golis]

Teraz som po dlhej dobe pozrel na webovú stránku, vyzerá to na bug v ich appke pre Android OsmAnd+ alebo v jej dátach. Na webe to zobrazujú korektne.

[Jindřich Makovička]

OsmAnd není oficiální aplikace OSM (i když je open source a používá jejich data) a rozestavěné silnice mi zobrazuje podobně jako web (tj. "kostkovanou" čárou). Namátkou třeba D1 mezi Přerovem a Lipníkem. Kromě toho Osmand má asi milión voleb, co se má zobrazovat, a pokud nestačí ani to, dá se mu podstrčit XML s detailním nastavením, co se má kreslit a jak.

[Peter Golis]

A sú tie voľby niekde aj popísané?

[aceman]

Zdravím, aj fyzicky budované cyklochodníky sa môžu zobrazovať ako rozostavané alebo plánované, keď ich tak niekto správne označí, podobne ako spomínané cesty/diaľnice.

Predpokladám však, že skôr myslíte značenie cyklotrás na už existujúcich komunikáciách, či už chodníkoch, cestách alebo vyhradených cyklochodníkoch. Tam je dátový model OSM trochu komplikovanejší, ale dalo by sa to. Napr. v Bratislave však nemenované záujmové združenie, ktoré sa cyklistikou zaoberá, zakreslilo do OSM aj úplne vymyslené a fiktívne trasy, zrejme kde by radi cyklotrasy videli. Tieto však nemajú nijakú oficiálnu záväznosť pre mesto ani nikoho. Takže nejde ani len o plánované trasy. O to horšie, že to urobili takým neoficiálnym spôsobom, že informácia o tom, že ide len o navrhovanú trasu, nie je podporovaná mnohými aplikáciami (napr. spomínaný OsmAnd). Na www.openstreetmap.org alebo www.opencyclemap.org sú tieto trasy aspoň zobrazené prerušovanou čiarou, ale napr. v Bratislave je z toho napriek tomu úplný chaos a trasa vedie každou druhou ulicou.

V tomto prépade teda nejde o problém OSM, ale ľudí, ktorí tam tie dáta dávajú. Ako už niekto písal, v OSM sa dajú niektoré veci robiť viacerými spôsobmi a aj tu by sa dal nájsť taký, aby popisované problémy nevznikli (aby aplikácie tieto trasy nepovažovali za platné).

[Peter Golis]

Myslíš to nemenované združenie ktoré si rasšej urobilo vlastný render ktorý rozlišuje existujúce a plánované cyklotrasy podľa "záväzných dokumentov"? Rád sa o tom niečo dozviem, pokračuj prosím.

[aceman]

Vytvoriť si vlastný špecializovaný renderer je správny postup, o to viac mali možnosť použiť také značky, aby tie trasy iné aplikácie/mapy odignorovali a nepovažovali ich za plne platné.

Áno, zrejme podľa interných "záväzných dokumentov", ktoré nemajú žiadnu relevaciu. Nazývajú to "plánované" trasy, pritom ich môžu maximálne mestu/VÚC navrhovať. A sú v takomto stave už aspoň 10 rokov a nič z nich sa nezrealizovalo.

Verím, že pochopíte rozdiel medzi vysnívanými trasami nejakého združenia, a napr. plánovanou trasou diaľnice, ktorá už je určená a je vo fáze verejnej súťaže na zhotoviteľa, alebo ulicou, ktorá už má vyhradené/zakreslené miesto v katastri (či územnom pláne), len sa ešte nevybudovala.

Aj plánované trasy je možné zadať do OSM (ale len ak je dostatočná istota, že sa začnú stavať), ale väčšina renderov ich nezobrazuje, keďže neexistujú v realite. Na rozdiel od toho, už budované cesty sa väčšinou zobrazujú (prerušovanou/štvorčekovanou čiarou), keďže tam už v realite môžete niečo vidieť. Tak ako D4/R7 v Bratislave.

[Peter Golis]

Takže teda vieš presne povedať ktoré príznaky mali použiť aby ich brali aplikácie do úvahy. Povedz teda ktoré príznaky sú na to vhodné, a rovno to pošli aj s názvami tých appiek na kontakt Slovenského tímu kontribútorov OSM a cyklokoalície nech sa urýchli oprava dát.

Tie záväzné dokumenty boli odsúhlasené VÚC. Vieš povedať ktoré z nich sú 10 a viac rokov takto podľa teba zmrazené?

Nemyslím si že by cestné komunikácie schválené VÚC, a zanesené do katastra boli len vysnívanými trasami nejakého združenia. Ale skús ma teda presvedčiť o opaku. A potvrď tak tvoje slová.

PS: Napríklad vynovená cyklotrasa popod Novým Mostom pri Metrostave (Vlani jej menili sklon a geometriu) bola už ako súčasť spomínanej D4/R7 spojazdnená. Alebo skolaudovaná cyklotrasa, predĺženie Šuravy až do Ivánky má stále značený zákaz vjazdu všetkým vozidlám, vrátane bicyklov. Dnes som išiel cez obidve.

[aceman]

Predstavte si, že oba tímy som kontaktoval.

Tak mi ukážte záväzný dokument VÚC napr. k tejto cyklotrase zakreslenej v OSM: https://www.openstreetmap.org/relation/2774830#map=16/48.1203/17.1021&layers=C . V OSM je trasa minimálne 6 rokov a je navrhovaná úsekmi, kde majú bicykle zákaz vjazdu, prípadne sú nezjazdné.

Neviem ako sú Vami uvádzané práklady relevantné k diskusii, ak existujú a sú v OSM správne zakreslené, tak o nich môj príklad nie je. Inak pri Novom Moste (SNP) asi Metrostav nie je.

Inak to, že je na ceste v realite značka zákaz vjazdu všetkým vozidlám a napriek tomu tam smeruje šípka cyklotrasy (riadnej, číslovanej od mesta/VÚC), tak to je bežný jav a pochybil správca komunikácie, nie OSM. V OSM je zakreslená realita, aj keď je nelogická.

Ak je tam už iná značka, pošlite foto a je ľahké to v OSM opraviť.

[Peter Golis]

Ten akože link sa mi na mobile nedarí skopírovať, a som teraz bez notebooku. Takže si to teraz nemám ako pozrieť. Čo o tom objekte odpovedal tebou oslovený subjekt?

Inak D4/R7 ide okolo Prístavného mostu, nie mostu SNP. Spomínaný Metrostav je tiež pri Prístavnom moste.

A tie značky so zákazom vjazdu všetkých vozidiel? Také som videl aj napríklad na rampe pri bufete Malá Vyza na ľavom brehu hrádze priamo na cyklotrase EuroVelo 6. Veľa z tých značiek zle osadili, a mali tam byť značky Zákaz vjazdu motorovým vozidlám. Ale osadili niečo iné.

Ale s5 k pôvodnému problému. Už vieš aký príznak sa tam má použiť keď stým argumentuješ?

[Peter Golis]

Už som sa dostal k počítaču. Ten tvoj link https://www.openstreetmap.org/relation/2774830#map=16/48.1203/17.1021&layers=C ukazuje na reláciu:

Relácia: Nám. hraničiarov - Matador (2774830)
Mark some unlit roads in Petrzalka.
Upravil pred 9 months ago aceman444
Verzia #8 · Sada zmien #64459225

To sa naozaj sťažuješ na tvoju úpravu cyklotrasy? V tom prípade gratulujem.

[aceman]

Keby ste si to poriadne precitali, vsimli by ste si ze dana zmena samotny priebeh trasy nijako nemeni. Namiesto vizualne priamo zobrazeneho priebehu trasy riesite komentare ci autorov. A na povodnu otazku ste vobec neodpovedali. Vy vlastne OSM vobec nerozumiete, len rozpravate do vetra.

[Grunt]

Tak ako D4/R7 v Bratislave.

Úplný OT: Na co se to tam vůbec staví? Vždyť je tam dálničních cest tři zadnice. Nebylo by lepší když by se ty pole za Slovnaftem použily pro rozšíření té vodní nádrže? Ste se furt handrkovali se soudruhama Maďarama když stavbu sabotovali a místo toho teď stavíte jakési obchvaty v polích za metropolí… a nebo to je zas nějaká dotace nebo nějaký kšeftík/fušunk?

[Peter Golis]

Toto bolo od teba slabé aj na trolling. Keby si videl polohu Bratislavy oproti Karpatom a Dunaju, tak ti docvakne ak[ blbosť si zadrel, aj s vrstevnicami.

[Grunt]

tak ti docvakne

Heh, nedocvakne.

[Marek]

Fakt? Doted jsem myslel, ze je to neco jako "nejradeji bych do toho mlatil pacidlem". Nepouzivaji to pri hokeji tak?

[Jendа]

Ňechsa páči

[Grunt]

A Slováci mají „páčidlo“? Nemají oni náhodou „pajsr“?

nehnuteľností

Komická jazyk, no

[Grunt]

Přílohy:

• splavné.jpg (61599 bytů)
• nesplavné.jpg (143305 bytů)

keď cyklotrasy to zobrazuje všetky bez rozdielu, mohli by aspoň odlíšiť tie v prevádzke od tých čo majú záväzne prijaté rozhodnutie o výstavbe...

Popravdě, já bych zase ocenil když by vůbec byly nějak rozlišeny dvouproudé cyklo-dálnice od navezeného makadamu nebo asfaltu v dezolátním stavu. Mně by se „páčilo“ rozdělení do kategorií. Třeba jako:

• Splavné
• Splavné s obtížemi
• Nesplavné

Ale tohle není problém jen u OSM.

[Jendа]

Popravdě, já bych zase ocenil když by vůbec byly nějak rozlišeny dvouproudé cyklo-dálnice od navezeného makadamu nebo asfaltu v dezolátním stavu.

smoothness, surface. Třeba mapa Prahou na kole kreslí dlažbu a brouter umí podle toho penalizovat cestu. A pokud jedeš po nějaké cestě, která správné označení ještě nemá, tak do toho a přidej ho :)

[Grunt]

Čoveče, to čumím. A ono se dá nějak nastavit aby to i zobrazovalo? Já mám cyklostezku jako cyklostezku.

[Jendа]

A ono se dá nějak nastavit aby to i zobrazovalo?

To záleží na rendereru. Mapnik v defaultním nastavení to neukazuje, ale jak už jsem říkal, ve svém stylu si to můžeš nastavit. A brouter, který používám, umí nastavit cenu libovolnému OSM tagu.

[Grunt]

Tak na co tam ty data mají když je nevykreslujou?

[Jendа]

Asi to nepovažují za důležité pro obecnou mapu (těch dat je tam ještě mnohem víc a vykreslit všechny nejde) a kdo je potřebuje, ten si je nějak zobrazí.

[Grunt]

Asi to nepovažují za důležité pro obecnou mapu

No ale ona je tam i vrstva "Cyklomapa".

[tomas]

kdyby meli vykreslovat vsechna data , co maji, tak se v tom nikdo nevyzna.

navic, on ten “tagovy” aparat na osm je dost sileny, dost nejednoznacny a je v nem dost bordel

[Grunt]

kdyby meli vykreslovat vsechna data , co maji, tak se v tom nikdo nevyzna.

To asi ne, ale zrovna kvalitní značení turistických a cyklistických tras tak nějak považuju za základ.

[j]

Tvole to je otazka jak pod na me zboku ...

Openstreetmap NENI mapa!!! Je to DATABAZE! A https://www.openstreetmap.org je jen UKAZKA mozneho vyuziti te databaze.

Uvedom si, ze kdyby se renederovalo vse, co v tech datech je, tak se to jako mapa vubec neda pouzit. Na webu pak najdes stovky, mozna tisice ruznych zobrazeni tech dat. Pochopitelne prevazne v podobe nejaky mapy, ale zdaleka nejen takovy.

Mas tam informace typu kde je jak otevreno, jak bys to chtel renederovat? Nebo informace typu ruznych poplatku za vjezd/vstup atd atd. Zalezi jen a pouze na tvurci te ktere aplikace jak tu databazi (ne)vyuzije. V OSM mas zmapovany nektery budovy doslova na centimetry a ve 3D, nekdo to umi zobrazit, nekdo jinej te pak umi v takovych datech trebas navigovat, takze kdyz vlezes do neznamyho marketu, umi ti pak rict na kterym podlazi kam jit. Mas tam data trebas o rozvodech energii, vody, plynu, atd atd.

Jo samo, je tam spousta problemu s tagovanim, ktery se ruzne prekrejva, pro stejnou vec existuje i nekolik ruznych schemat, coz je dany tim, ze si defakto kdokoli muze tagovat cokoli jak se mu libi. To samo tvurcum aplikaci praci rozhodne nezjednodusuje.

[j]

Pripadne u polnich alesnich cest jeste https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cs:Key:tracktype

Opet ale zalezi na aplikaci jak to zpracuje.

[aceman]

OSM nemá žiadne priame napojenie na inú databázu kdekoľvek na svete, v takom zmysle, že z nejakej databázy by automaticky prichádzali údaje do OSM. Čo teda považujete za "interface z katastra nehnuteľností" ? A cyklotrasy v katastri podľa mňa ani nie sú.

[j]

Predpokladam, ze tim mysli to, ze nejaka appka/web vyuziva toho ze v OSM jsou IDcka jednotlivych objektu z katastru, a ty lze jednoznacne s katastrem svazat a jednoduse primitivne vygenerovat pripadne odkaz.

Az ovsem zjisti, jakej bordel v tom katastru je, tak ho nejspis omejou. A nepredpokladam, ze v tom slovenskym je mensi bordel nez v tom nasem - veci typu ze adresa je 200km jinde nez geometrie. A neni to jen katastr, to trebas takhle zeleznicni prejezd, z dat IZS, je umisten uprostred pacifiku. Takze az budete volat ze stoji auto na prejezdu (na kterym je presne z toho duvodu cislo), nedivte se, ze vlaky zastavej uplne jinde, to je normalni. To sou chyby ktery lze primitivne snadno ohlalit naprosto primitivnim scriptem ... ale opravit je nikdo neumi.

Apropos, onehda sem se dival na mapu hydrantu. A protoze sem koukal na mista kde to dobre znam, prekvapilo me, ze nejblizsi je klidne i 2km daleko, coz je totalni kravina, tech hydrantu je tam mozna dalsich 10, ale hasici o nich oficielne nevedi.

[Grunt]

Az ovsem zjisti, jakej bordel v tom katastru je, tak ho nejspis omejou. A nepredpokladam, ze v tom slovenskym je mensi bordel nez v tom nasem

No jestli mají furt toho Kapra tak přesně naopak. Je to sice proprietární aplikace ale takový bordel jak u nás tam nemají.

[Peter Golis]

Slovenský team prispievateľov OSM má rozhranie ktoré dokáže vyexportovať dáta z katastra nehnuteľností, a po konverzii formátu to vedia naimportovať do OSM. Robia tak už roky.

Povedzte mládenec, prečo si myslíte že cestné komunikácie niesú v katastri? Najmä ak cyklotrasy sú de jure cestnými komunikáciami.

[aceman]

Áno, nástroj na vytiahnutie údajov z katastra a naimportovanie do OSM majú, ale je potrebné ho manuálne použiť a najprv sa nejako dozvedieť, kde nastala zmena. Preto som sa pýtal čo považujete za interface/rozhranie. Rovnaké majú aj v ČR na databázu RÚIAN.

Cestné komunikácie samozrejme v katastri sú. Nemyslím však, že na nich je aj uvedené, kedy ide o komunikáciu pre autá a kedy výhradne pre cyklistov (t.j. cyklocesta/cyklochodník) Ja som však písal o cyklotrasách, čo je len značkovanie smerovníkmi pri ceste, po ktorých fyzických komunikáciách (ktoré sú v katastri) má cyklista ísť. Taktiež Vy ste začali o cyklotrasách a rozlišovaní plánovaných a existujúcich, takže prosím neprekrúcajte.

[Peter Golis]

Cyklotrasy sa ale delia na vyhradené pre cyklistov, a zdieľané s chodníkmi pre peších alebo zdieľané ako súčasť cestnej premávky pre motorové vozidlá. Môžeš si to overiť vo vyhláške, alebo priamo v teréne. Toľko ku tvojmu prekrúcaniu.

Ja som hovoril o tom že v OSM sú zanesené jak už existujúce cyklotrasy, tak cyklotrasy ktoré sú v štádiu budovania alebo po schválení ale pred výstavbou. A to sa nedefinuje vodorovným alebo zvislým dopravným značením ako si sa to snažil prekrútiť.

PS: Ohľadne toho interfejsu. V Slovenskej časti OSM sa momentálne mení dosť objektov keďže register prehodnocuje svoje údaje. To je krásne vidno ako každých pár mesiacov miznú a objavujú sa napríklad čísla popisné a súpisné u budov. Sledoval som to dosť dlho, aj na mapách katastra (majú viacej mapových portálov).

[aceman]

Hej, prípadne cyklotrasa ide po tráve na protipovodňovej hrádzi, po lesnej ceste a iných podivných útvaroch. Ja som sa moje názvoslovie snažil vysvetliť, keďže OSM to rozlišuje a nič som na rozdiel od Vás neprekrúcal. Ale OK, prijmime teda Vaše názvoslovie. Ide Vám teda o fyzickú komunikáciu, po ktorej cyklotrasa vedie. V tom prípade je celá diskusia vyriešená. OSM má značky na evidenciu plánovaných komunikácií alebo komunikáciá vo výstavbe. Ukážte teraz vy konkrétny príklad z OSM, kde je plánovaná komunikácia zakreslená ako už existujúca (tvrdili ste, že to OSM nerozlišuje). V každom prípade OSM na to nástroje má a ak ich kontkrény používateľ nesprávne použil, nie je to chyba OSM.

Áno kataster má viacero portálov, ale že by kvôli tomu mizli adresy z OSM to je odvážne tvrdenie, na ktoré tiež očakávam dôkaz. Ako som povedal, nie je automatické prepojenie z katastra na OSM a manuálne by z OSM nikto adresy (súpisné a orientačné čísla budov) neodoberal, kvôli dočasným fluktuáciám v katastri. (Inak žiadne popisné číslo neexistuje, takže si tiež opravte názvoslovie). A SK adresy sa do OSM importujú aj zo štátneho Registra adries (ministerstvo vnútra), keďže kataster je výrazne chybový (ako už niekto poznamenal).

[Peter Golis]

Protipovodňovú hrádzu poznám dosť dôverne, a rád sa dozviem kde po nej vedie cyklotrasa po tráve. Skús prezradiť. Len podotknem že napríklad ten kúsok pri moste Lafranconi čo vedie po štrku nie je hrádza. Jedná sa o trasu "po stopách pohraničníkov". Takže neprekrúcaj. Tohoto roku mám najazdené po Bratislave a okolí okolo 3000Km, a roky tak sledujem stav keďže sa ma týka.

To že informácie z OSM mizli a neskôr sa objavovali je len následkom migrácie a konsolidácie údajov v katastri. OSM to len prevzal, aj s dočasnými stratami.

[aceman]

Nikdy som nepovedal, ze je to v okoli Bratislavy. Skuste si pozriet napr. okolie Vahu na Juznom Slovensku, ak to poznate aj tam.

A tvrdenie o miznucich udajoch kvoli zmenam katastra, ani chybne zakreslene cyklotrasy (realne vs. vo vystavbe) ste doteraz nedolozili.

Takze kedze nechcete viest serioznu diskusiu, povazujem vec za uzavretu.

Vase tvrdenie, ze OSM nevie reprezentovat "cesticky pre cyklistov" (podla nazvoslovia v zakone) vo vystavbe, som uz vyvratil.

[maikcrew]

Oproti TomTom mapám má všechny čísla popisné.

[Ptr]

Ad. čísla popisná: kdyby Marie Terezie věděla, jak to dopadne, tak by to snad ani nezaváděla.

Není nad to, kurýrovi pokaždé pět minut vysvětlovat, kde to vlastně bydlím. Jen proto, že někdo se rozhodl k orientaci používat systém označování, který se na to absolutně nehodí.

[trekker.dk]

A o číslech orientačních jste už slyšel?

[Ptr]

Orientační čísla nejsou povinná a díky tomu se mimo měst vůbec nepoužívají. A nezapomínejte, že i ve vesnici může být klidně 500 a víc domů.

[trekker.dk]

Radikální myšlenka - nebylo by lepší místo stížnosti na abclinuxu kontaktovat obecní zastupitele? To, že u vás orientační čísla nejsou, za to čísla popisná přece jenom nemůžou a tady to nevyřešíte.

[deda.jabko]

Cisla orientacni jsou jen domenou vetsich mest. Navic casto i ve vetsich vesnicich (klidne i 2500+ obyvatel) nemaji pojmenovane ulice, ergo v takove vesnici cisla orientacni nic neresi a nejdou ani zavest.

Na druhou stranu plati funkcni zavislost { MESTO, CP } => { ULICE }, tj. ze z cisla popisneho v danem meste odvodis ulici, kde ten dum je, coz mi prijde jako docela fajn vlastnost pro orientaci.

[trekker.dk]

nemaji pojmenovane ulice, ergo v takove vesnici cisla orientacni nic neresi a nejdou ani zavest

On je nějaký zákon, který vesnicím zakazuje pojmenovat ulice, když je pojmenované nemají?

[j]

Jestli kuryr neumi pouzit mapu kde mu to ukaze konkretni barak, tak by nejspis mel mit papiry na hlavu a bejt zavrenej nekde za ostnatym plotem s vysokym napetim.

Mimochodem, jakej bordel panuje ve znaceni do znacny miry zavisi na mistnich uradech. Takze si stezuj tam. Kupodivu se prakticky vsude da podle CP velice snadno identifikovat, jestli to bude dum nekde na navsi, nebo spis nekde na okraji obce, a tam kde uz je toho tolik, ze je problem vsechny domky prehlidnout, maji zavedeny ulice.

[Rezza]

Tak často by stačilo, kdyby kurýři uměli číst :D. Ala, když se se mnou hádá, že na Žluté opravdu takový dům není a je na Žitné (a pak se hádá, že na balíčku je napsaná Žitná, tak mu to písmeno po písmenu čtu :D). Nebo že takové ČP na ulici Přílucká není, ale je taky na ulici Přílucké o město vedle (oba reálné případy). To pak težko pomůže lepší číslování.