Oracle podal žalobu na Google kvůli Androidu (diskuse)

[David Heidelberg]

Pustili se do toho, chlapci...

[jiri.one]

ne chlapci, ale idioti!

[Laplacian]

Seznam patentů:

• 6061520: "Method and system for performing static initialization"
• 6910205: "Interpreting functions utilizing a hybrid of virtual and native machine instructions"
• 7426720: "System and method for dynamic preloading of classes through memory space cloning of a master runtime system process" (freepatentsonline, couldn't find a google patents link)
• 5966702: "Method and apparatus for pre-processing and packaging class files"
• 6192476: "Controlling access to a resource"
• 6125447: "Protection domains to provide security in a computer system"
• 5367685: Method and apparatus for resolving data references in generated code

Sice Stallmana moc nemusím, ale něco pravdy na jeho traktátu Java Trap asi bylo. Jenom vůbec nezmínil patenty.

[JoHnY2]

Zlatokopecti mistri z Oraclu se zase ukazali. Zda se mi to nebo je Oracle este vetsi pravni sadista nez MS, kterej se v poslednich letech docela umoudril?

[Luboš Doležel (Doli)]

Oracle je mrcha, čest památce Sunu.

[Martin]

Kde bereš jistotu, že Sun nic podobného nechystal?

[Laplacian]

Sun se soudil s MS v 1997 za to, že Microsoft neimplementoval korektně standard Java 1.1.

Před časem byl o tomhle na rootu článek Kterak Google vypekl Sun a sebral mu Javu.

Google=hodný a může, MS=zlý a nemůže? To neberu.

[Luboš Doležel (Doli)]

MS Java byla nekompatibilní kriplárna, která dělala akorát bordel na trhu.

[Martin]

... a?

[Luboš Doležel (Doli)]

Že to je srovnávání hrušek a jablek?

[xavier]

Zrovna tímhle bych se neoháněl, protože androidí jvm používá nějaký svůj speciální bytecode a androidí java má trochu jiné API, takže to samé by se dalo říct i o ní :)

Jinak s tím soudem taky nesouhlasím.

[Hynek (Pichi) Vychodil]

No a taky se to nejmenuje Java, že?

[multi]

taky to chapu jako neco jineho, navic po me nikdo nechce abych pod tim spoustel bezne java aplikace a naopak androidi aplikace na desktopu

[..... Izak .....]

Zamerne to nenazyvaji Javou, jen je "cirou nahodou" kompatibilni

A duvod, proc tomu tak je, je ten, ze to je patentovano, tedy ze java neni tak docela Free ... nebo spise, ze by kazdy, kdo napise aplikaci, ji musel davat gratis.

A proto taky nepousti ani .class ani .jar )

Jinak Google to asi vyhraje, nebot pokud by se ukazalo, ze porusuje patenty, tak neporusuje FreeJavu, nebot Androida vydava jako GNU ... ale vyvojari komercnich aplikaci jiz ano )

Zase dobre mu tak, mel to delat na Pythonu a nemel by problem ...

[Mti.]

Ne, Sun byl ten hodny a Orakl byl ten zly.
Sun je autorem, takze to tak nesmrdi. Orakl pusobi dojmem supa, co mrsinu okloval na kost bez jakekoliv ucty k ni. Nicmene oba na to meli ze zakona pravo a nedelali asi nic trestneho. Ovsem to jak to vypada je vec druha.

A ze tehda klepli pres pracky MS... no tim lip.
Jestli Orakl dokaze povznest javu/solaris/virt.box... nekam dal a vys, pak takove ohaneni patenty bude vypadat uplne jinak.

[Luboš Doležel (Doli)]

Myslím si, že kdokoliv měl šanci vidět obchodní přístup Sunu a nový obchodní přístup ze strany Oraclu, asi si rychle udělal obrázek, co je která firma zač. Fakt je ten, že Sun byla spíše přátelská firma, kdežto Oracle je buldozer.

[Xerces]

Kdyby alespoň dělali slušný databáze.

[M!ky8]

Taky podle toho Sun dopadnul

[Delaunay]

Oracle zaujímá v posledních letech zcela jasnou a evidentně velmi úspěšnou komerční strategii. S armádami deprivantů dobýt všechny myslitelné trhy.

Proto vždycky když Tě posere holub, s klidnou myslí a sluncem v duši pokorně poděkuj Bohu, že nedal křídla krávě.

[Michal Fecko]

cest pamiatke aj Jave, Virtualbox a OO.org...

[Steve]

Patenty se porusivat nemaj, androidy bych zakazal, stejnak je to plny viru a trojanu.... Bastl jeden

[SPM]

Jo a ještě maj porno v marketu, to je úplnej vrchol, to se na tom jedinym správnym telefonu stát nemůže :))

[David Heidelberg]

fakt jo? Teda už nemám Android, ale nikdy jsem tam nic takovýho neviděl

[SPM]

Já to teda nikdy nehledal, ale velký Steve hlásal, že ty co chtěj porno v mobilu si maj koupit Androida

[Mti.]

ahaaaa, tak proto drti androidy v prodejich apple

[dustin]

A ty vůbec nic neděláš, že je sám neporušuješ? :)

[yac]

Z Oracle se mi vždy chtělo zvracet, taková prasárna přesně zapadá (do toho kýblu zvratek).

[multi]

A jak to vypada s uvolnenim Javy? Ja mysle, ze pred prodejem Sunu jeste Sun narychlo uvolnoval kde co i Javu.

[Rovano]

Nějaká volnější Java přece je. MImoto mi jela vždy líp jak Sunovská. Buhví proč.

[multi]

jestli myslis uplne jiny implementace, tak s tema taky neco nejelo

[Martin]

Je to svinstvo, ale takovej už je byznys.

[xm]

Tady je krásně vidět jaké jsou softwarové patenty čiročiré ZLO. Se na ty některé jmenované patenty podívejte... to snad nemůžou myslet vážně!

Stop Software Patents!

[imploder]

U nás softwarové patenty nejsou. Stejně jako u článku Staré počítače se nerecyklují, končí v Číně nebo v Africe to můžeme brát jen jako zajímavosti ze zahraničí (konkrétně USA). Jako občany ČR nás to trápit nemusí.

[vain]

To je největší hovadina, co jsem po dlouhé době zase četl. Google se nebude trápit výrobou produktu jenom pro "nás občany ČR", takže se nás to týká.

[Steppenwolf]

No, vzhledem k tomu, ze je pro CR nedostupny i Nexus, tak tu Google trapi zrejme akorat AdSense a existence Seznamu ;)

[SPM]

Akorát že když se to alespoň vyrobí, tak se to vždycky dá sehnat (či se najde někdo, do to dotáhne). Když se to ani nevyrobí, tak máme smůlu úplně.

[imploder]

Takhle se nás to samozřejmě týká, to nepopírám. Myslel jsem to tak, že se nás to netýká pokud jde o naše práva - vytvářet a používat software bez nutnosti řešit patenty. Tuhle svobodu máme, Američani ne.

Google asi nebude speciálně pro nás nic vyrábět. Nejsme ale jediní - Evropa, Indie a další země jsou taky velké trhy. Samozřejmě když jde o USA, tak je to jiná situace než kdyby SW patenty zavedla nějaká malá nevýznamná zemička. USA je suverénní stát a může mít zákony jaké chce. ČR není členem federace, takže je nám po tom prd.

[vain]

To samozřejmě všichni víme, ale prostě se nás tento konkrétní případ týká, jelikož Android by bez Googlu nebyl a Google je americká firma. A stejně by se tě to týkalo jako výrobce softwaru, kdyby si jej chtěl prodávat v USA nebo v jiné zemi, kde tyto patenty platí, takže ačkoliv samotné patenty neplatí tady, týkají se nás podle mě až moc.

[Grunt]

U nás softwarové patenty nejsou.

Pak je tedy otázka nasnadě otázka proč na našem Úřadu průmyslového vlastnictví leží patenty pokrývající H.264 a jiné formáty, které drží Fraunhofer-Gesellschaft zur Förderung der angewandten Forschung e.V, LG ELECTRONICS INC., Panasonic Corporation a Matsushita Electric Industrial Co.

[boris11]

to ze su tie patenty podane a registrovane neznamena ze su platne, tie firmy ich drzia v nadeji ze raz sa im podari presadit platnost softwareovych patentov aj v EU, zatial su im na nic a aj preto nemas v EU ziadne taketo spory ohladne patentov

[Grunt]

Stav: Platný dokument

[xm]

To že byl patentovým úřadem přijat ještě neznamená, že je u nás právně vymahatelný. Stačí si přečíst Zákon o vynálezech a zlepšovacích návrzích a zjistíš, že softwarové patenty u nás skutečně vymahatelné nejsou. Ty společnosti zjevně doufají, že se jejich lobby jednou podaří změnou zákona softwarové patenty protlačit i k nám, a proto je tu mají zaregistrované. Čekají na tu změnu jako supi.

Nicméně IMHO je to jasné pochybení patentového úřadu, že vůbec tu registraci umožnil.

[Grunt]

To že byl patentovým úřadem přijat ještě neznamená, že je u nás právně vymahatelný.

Leč si myslím to samé, bylo by vhodné toto tvrzení podložit nějakou citací.

[imploder]

ČR je jedna ze 38 zemí, kde platí EPC - mezinárodní dohoda z roku 1973, která zakazuje patentovat počítačové programy. Jak napsal xm, je to i v Zákoně o vynálezech a zlepšovacích návrzích.

527/1990 Sb. o vynálezech a zlepšovacích návrzích - §3:

Patentovatelnost vynálezů 

(1) Patenty se udělují na vynálezy, které jsou nové, jsou výsledkem vynálezecké činnosti a jsou průmyslově využitelné.

(2) Za vynálezy se nepovažují zejména
a) objevy, vědecké teorie a matematické metody;
b) estetické výtvory;
c) plány, pravidla a způsoby vykonávání duševní činnosti, hraní her nebo vykonávání obchodní činnosti, jakož i programy počítačů;
d) podávání informací.

(3) Patentovatelnost předmětů nebo činností uvedených v odstavci 2 je vyloučena za předpokladu, že se přihláška vynálezu nebo patent týkají pouze těchto předmětů nebo činností.

(4) Způsoby chirurgického nebo terapeutického ošetřování lidského nebo zvířecího těla a diagnostické metody používané na lidském nebo zvířecím těle se nepovažují za průmyslově využitelné vynálezy ve smyslu odstavce 1. Toto ustanovení se nevztahuje na výrobky, zejména látky nebo směsi, určené k použití při těchto způsobech ošetřování a při těchto diagnostických metodách.

Zaujal mně odstavec 3 - znamená to, že když je součástí vynálezu i něco jiného než program, tak že si vynález jako celek můžu patentovat a tím zakázat vyrábět napodobeniny i jen samotného programu (tj. jen součást vynálezu, ne vynález celý)?

Možná odstavec 3 odpovídá odstavci 3 v EPC, který je:

(3) The provisions of paragraph 2 shall exclude patentability of the subject-matter or activities referred to in that provision only to the extent to which a European patent application or European patent relates to such subject-matter or activities as such.

Tomu nerozumím, je to napsané anglicky nesrozumitelně, takže možná to znamená něco jiného.

Takže nějaká možnost jak nepatentovatelnost softwaru obejít tady asi je: zabalit software do většího "vynálezu". Možná je H.264 (a jiné takové patenty) ten případ; jestli by na základě toho mohli zakázat výrobu samotného programu nevím. Nebo je to prostě nelegální a neměli to schválit.

[Grunt]

Takže nějaká možnost jak nepatentovatelnost softwaru obejít tady asi je: zabalit software do většího "vynálezu". Možná je H.264 (a jiné takové patenty) ten případ; jestli by na základě toho mohli zakázat výrobu samotného programu nevím.

No. Logika mi říká, že je to kravina, ale bůh ví, protože přesně v tomto duchu se nese celý nVidiacký patent na zjednodušený diamond-search.

Nebo je to prostě nelegální a neměli to schválit.

Jsem stejného názoru.

[lok]

Budte radi, ze muzete platformu java pouzivat zdarma pro vyvoj a prestante drzkovat. Patentove spory mezi velkymi spolecnostmi byly, jsou a budou. Netreba brat tuto situaci tak fanaticky, beztak se pro koncove uzivatele androidu prakticky nic nezmeni. Zkuste se podivat do historie, jak podobne spory mezi velkymi spolecnostmi dopadaji.

[boris11]

presne tak dopadne to ako vzdy: vzajomne licencovanie patentov :) plus mozna niektora strana bude musiet prihodit par milionov ale v konecnom dosledku vyhodna dohoda pre obe firmy a o toto asi aj oraclu ide

[IEEE 802.1X]

Google vytahne nejake patenty zase na Oracle a dohodnou se mimosoudne.

[lok]

+1 Presne tak.

[yac]

+1, Přesně to bych čekal.