OSS Alliance nabídne open source spisovou službu (diskuse)

[petrvv]

Jenom aby to nedopadlo jako jinej jejich unikátní projekt jehož výsledky jsem do dneška neviděl - Czech Open Source Software Repository. Poslední dobou z toho mám celkem špatnej pocit. Už dlouho jsem neviděl nic co by vyzkoumali nebo podpořili. Z dálky to vypadá, že místo společnosti pro podporu a výzkum open-source je z toho jenom další kamarádšoft, kterej saje prachy z ministerských rozpočtů. Ach jo, proč to vždycky musí skončit stejně?

[hlína]

Taky o tom dost pochybuju, že z toho vypadne něco použitelnýho. I když by to byla super věc. Jenom jaksi asi přicházejí s křížkem po funuse, měli začít tak před rokem. :(

[User682]

zdravim,

osobne nemam duveru v ruzne aliance na podporu Linuxu a hlavne opensource. Tim, ale nerikam, ze nepreji penize ne-li statni penize temto organizacim. Penize lidem preji. A doporucuji i ostatnim.

Duvody pro to mam dva. Za prve, ze se nejak nepodpori nejake "verejne linuxove blaho", aby ten Linux a aplikace na nem nejak popojely. A za druhe, vetsina osazenstva techto projektu mi nepripada schopna pro dosazeni techto cilu. To je soucasny stav. Mozna, ze se to za 1-2 roky zmeni. Ale cekam na to uz par let.

Dalsi vec mi v te zprave chybi neco jako garanti a technologie. Kdo mi bude garantovat, ze to roky pojede a kdyz se stanou chyby, tak bude OSS Aliance skody platit. Dost mozna se udelal medialni test, zda za to casem bude vubec nekdo platit.

Zrovna tato vec neni na profi pouzivani jako opensource podle me vhodna.

Celkove mi to cele medialni deni pripada jako dobre udelane divadlo pro lidi, co na Linuxu normalne v provozu delaji nebo pro lidi na Windows. Ono je tu uz par let v republice takovy nesvar, ze nabizime a podporujeme open-source a pak prodame uzavrene reseni nebo konkurencni reseni za provizi.

Takze to muj nazor a taktez nevidim duvod, az mi nekdo opet posle nejakou nemastnou neslanou medialni tiskovou zpravu pres nejakeho prostrednika, toto podporovat. To radeji oslovim 2500 lidi z CR denne necim mensim, vice funkcnim a vice komunitne verejne prosposnym.

gf

[Aleš Kapica]

Jasně panáčci. Pak ovšem ale nežehrejte že všude ve státní správě kraluje Microsoft. Má-li být ta věc vskutku opensource, tak nic nebrání v tom zapojit se do jejího vývoje. Rozhodně to bude užitečnější než tyhle plané kecy.

[User682]

Nekdy je lepsi nic nedelat nez delat za kazdou cenu. Reknu Vam proc. Byl jsem na Linuxexpu na konferenci na panelove diskuzi a zrovna predstavitele OSS alianci a OSS organizaci prosazujicich opensource do skol, byli uplne mimo. Bohuzel tam nebylo moc lidi, kteri by je vypiskali. A pokud neco vite o IT, mate nejakou praxi a predstavu, jak co chodi, tak jen kroutite hlavou, jak tito lide mohou delat neco takovehoto. Stavte se tam za rok a uvidite. Ja uz Linuxexpem a temito prednaskami cas ztracet nebudu.

Takze jsem mozna hajzl, ktery kritizuje a akorat keca, jak se ma co delat. Vam to vadi, ze "zabijim" aktivitu lidi ochotnych neco delat. Jenomze v tomto pripade je lepsi nic nedelat.

Pokud Vas dobre chapu, tak bude komunita delat neco blbe a za kazdou cenu anebo se musi drzet jazyk za zuby, ze jo ?

Toho panacka si prosim nechte od cesty. Taky Vam nic k Vasemu jmenu a prijmeni nepridavam.

[Aleš Kapica]

Vezmu to od konce panáčku. Oslovení nebylo nijak adresné, ale pakliže jsem se jím vás dotknul, pak se omlouvám.

Moje připomínka měla jen upozornit na to, že každý má možnost v případě opensource věc uchopit za svůj konec - tj. jsou-li v OSS alianci neschopné lopaty, může někdo schopnější prosadit svoje řešení.

OSS alience nemá propachtováno jediné správné řešení- jak by tomu bylo v případě, kdyby se rozhodlo MV pro spolupráci s MS. Je pouze partnerem na kterého se MV obrátilo. Žádnou organizaci nezajímá Jouza Prouza z Horní Polní, nýbrž tlupa za kterou kope. A to proto, aby byla jakás takás záruka, že když ho něco skolí bude k dispozici někdo, kdo tu věc dotáhne do konce.

[User682]

Me uz to tak nejak nezajima, kdyz neumite lidi oslovit, i kdyby jste do dane problematiky videl.

[Luk]

Tohle je smutné. Není důležité, jaká fakta kdo říká, ale jestli (ne)používá oslovení "panáčkové", "milej zlatej" a podobně. Ale co - kdo chce kam...

[User682]

Kdyz nekoho slusne pozadam at si vynecha panacky a podobna osloveni, tak ocekavam, ze jej nebude pouzivat. Nedelam to take.

Je to takovy stary trik, ze se nekomu omluvite za nadavku a tu nadavku k te omluve pripojite. Vetsinou daneho cloveka vytocite jeste vice. Proste stary trik. Mozna jej podle toho, co pisete neznate.

[Luk]

Proste stary trik. Mozna jej podle toho, co pisete neznate.

Hlavně na ty nadávky nereaguji jako Paroubek na vejce. Už mi tady v diskusích nadávalo dost lidí (výjimečně právem, většinou ne), ale nijak mě to netrápí. Jednotlivé případy si ani nepamatuji, natož abych řešil, že se mi někdo "omlouvá za nadávku a připojí ji k tomu".

[Radim Kolář]

> Kdo mi bude garantovat, ze to roky pojede

Je to napsano v Linux/MySQL/PHP. Mate to pod GPLv3, takze by nemel byt problem sehnat nekoho kdo do toho udela zmeny az budou potreba. Mohou se uzivatele aplikace navzajem na to treba slozit.

> a kdyz se stanou chyby, tak bude OSS Aliance skody platit.

U GPLv3 OSS software se dodavatel zrika odpovednosti za chyby. Dostanete software zadarmo a jeste by jste chudaka programatora co vam to zadarmo napsal hnal k soudu? Pripomina mi to pribeh jak Jezis vylecil deset malomocnych. Kolik ze mu jich to prislo alespon podekovat? Jeden nebo dva?

[User682]

Dobry de,

ok, diky za doplneni. Principy opensource znam. To, ze Vam pak nekdo danou aplikaci spravuje(support), to take.

Tak ci tak budete chtit nejakou garanci od nejake firmy. Jo, pak at to ta firma vylepsuje nebo spravuje.

Ja osobne nechci popohanet programatory soudne za chyby. Ale nejake to ruceni v provozu bude muset nekdo dat. Datove schranky nejsou hracka.

Pokud komunikujete s urady, tak asi tezko potom budete vysvetlovat, ze Vam neprislo rozhodnuti od soudu ci upominka o pozdni platbe. To pak i stoji penize, mnohdy vice nez SW. Proste pokud nevydim u toho nejakou firmu, tak to ve me nevzbuzuje moc duveru.

 

[petr_p]

Jakou garanci máte od firmy? Jenom dobrý pocit, za který platíte.

Problém s datovými schránkami je, že jsou celé šité horkou jehlou. Do specifikace můžou mluvit jen členové Hospodářské komory, specifikace stejně není hotová, testovací režim je jen pro vybrané. Spousta prováděcích nezbytných detailů (např. razítkování neautorizované digitalizace) není vyřešeno. A pokud vím, tak za čtyři týdny je ostrý start (pokud pán na hradě nebude rychlejší v podepisování zákonů).

Ne, tady nikdo za nic ručit nemůže, i kdyby chtěl.

[hlína]

Víš špatně, ostrý start se odsunul na listopad, za čtyři týdny se změnilo na testovací provoz.

[hlína]

A je v tom spousta nedodělků a "chuťovek". Páni "shora" by se mohli stavit u sousedu rakušáků a poptat se jich jak se to má správně dělat.

[petrvv]

"U GPLv3 OSS software se dodavatel zrika odpovednosti za chyby."

V licenci možná, ovšem součástí smlouvy odběratel+dodavatel bude určitě něco jinýho. Aspoň tam kde maj odběratelé mozek a naštěstí takoví existují - vidím to ve smlouvách dost často.

"Dostanete software zadarmo a jeste by jste chudaka programatora co vam to zadarmo napsal hnal k soudu? Pripomina mi to pribeh jak Jezis vylecil deset malomocnych. Kolik ze mu jich to prislo alespon podekovat? Jeden nebo dva?"

Vy asi nevíte jak to ve světě chodí nebo si pletete zadavatele a uživatele. Jak to přesně bylo nevím, ale zadarmo to určitě nebylo - vývoj musel někdo zaplatiti a to mohlo jen ministerstvo. Jestli to bylo jinat tak ať to tady někdo od nich vyvrátí.

Taky souhlasím s výše uvedeným názorem, že zrovna občanské sdružení by nemělo být dodavatelem softwaru a pokud jo tak na základě výběrovky. Klasická firma má v tomto víc co nabídnout, především daleko víc zkušeností, reference, dále pak ze zákona povinné záruky a pojištění a podobně. A pár takových firem tady určitě je. Občanské sdružení je dost nevhodná právní forma pro obchody tohodle typu, protože nemá téměř žádný zákonný povinnosti a ztratí se v něm cokoli.

Další otázkou je nakolik byla zakázka jen schována za OSS Allianci a kdo to psal (tzn. inkasoval) ve skutečnosti. Pohled na jejich stránky ve mne nevyvolal dojem že by měli lidi schopný psát aplikace. Ale to už spekuluju a možná se mýlím, nechci zbytečně kecat, ať se k tomu vyjádří sami.

[Michal Vyskočil]

Pripomina mi to pribeh jak Jezis vylecil deset malomocnych. Kolik ze mu jich to prislo alespon podekovat? Jeden nebo dva?

Alms for an ex Leper

[melkors]

Co se tyka tech zaruk - pokud men skleroza nemyli, tak firma ruci (ze zakona) do vyse sveho zakladniho jmeni. Cili sro min 100kKc, a.s. min 1MKc ...

U kseftu v desitkach mega fakt vyhra

[Luboš Doležel (Doli)]

Pokud je mi známo, tak u s.r.o. je to 200 kKč.

[petrvv]

Je to 200.000 pro s.r.o., to je jedna věc. Druhá věc je, že zadavatele by měla zajímat i zodpovědnost za škody, tedy výše pojištění společnosti na zadaný práce a z nich vyplývající možný průsery, který v případě že nastanou hradí pojišťovna. Je to celkem normální věc.

[Aleš Kapica]

Ještě jsem neslyšel o firmě, která by skutečně někdy nějaké penále zaplatila, a že jsem těch nedodělků na úřadě potkal.

[Luk]

Tohle je ale zaprvé věc smluv (není výjimkou, že jsou smlouvy s dodavateli z různých důvodů postaveny tak, že nedávají prakticky žádné páky, jak si vymoci plnění záruk) a zadruhé věc těch, kdo zastupují zadavatele a jejich úkolem je vynucovat plnění smluv. Učebnicovou ukázkou byla třeba zakázka Akademie věd zadaná firmě Elanor nebo zakázka našeho města zadaná firmě Geosan Group (o obou případech už jsem nejednou psal, nicméně zdaleka nejsou výjimečné).