Otevřený dopis od Apache komunitě ODF (diskuse)

[corwin78]

Proč oživovat mrtvolu, LibreOffice je dobře nastartovaný projekt a není žádný důvod tříštit síly.

[xkucf03]

+1, máme LibreOffice. Proč se Apache nepřipojí?

[Boris Dušek]

licence

[loki]

We will kick out those dirty licenses.

[kavol]

LibreOffice je dobře nastartovaný projekt a není žádný důvod tříštit síly.

dovolil bych si připomenout, že síly roztříštilo právě LibreOffice ...

[Michal Kubeček]

…ve chvíli, kdy všechno nasvědčovalo tomu, že OpenOffice zajde na úbytě.

[Espinosa]

Michael Meeks (z Novellu, vůdčí postava ooo-build, alias FO) masíroval veřejné mínění už proti SUNu léta, minimálně od roku 2008. Viz jeho blog. To v době kdy SUN prokazatelně platil 80% práce na OOo. Prokazatelně podle statistik samotného Meekse, měřili to když přecházeli z CVS na SVNko. Odtrhla se menšina od většiny.

Holt pak Oracle hodil nevýdělečný a řevnivý projekt za hlavu, který se mu nehodí do portfolia, zatímco Novel platí FO dál, protože ho pro svoje řešení potřebuje. Uvidíme co na to Attachmate :)

Jakožto uživatel z dění okolo OOo/FO vůbec radost nemám, hlavně pokud Oracle opravdu přesunul z původního německého týmu na svoje nové Cloud Office, to byli ti nejzkušenější vývojáři, někteří na OOo dělali snad i z doby StarOffice.

[Michal Kubeček]

Uvidíme co na to Attachmate :)

Už je to skoro osm měsíců a zatím nic nenasvědčuje tomu, že by se měl LibreOffice tým rušit. Pro srovnání: mona se IIRC zbavili do měsíce po fúzi. Nelze samozřejmě vyloučit, že se někdy v budoucnu postoj změní, ale zatím to tak nevypadá.

[chrono]

Takže mesiace neriešené bezpečnostné problémy nevadia, hlavne nech sa "netrieštia" sily?

[JoHnY2]

V ty dobe, pokud dobre vim, nebylo OO jeste pod Apachem.

[belisarivs]

Sorac, ale nemas sajn o tom co se delo. Kdyz jsem si vyposlechl, co si vyvojari Novellu se Sunem/Oraclem uzivali, tak se divim, ze to neudelali uz davno.

[Espinosa]

A od koho sis to vyslechl? Problém je, že drtivá většina informací přichází z jednoho pramene - od lidí okolo Go-oo/ODF/Novellu. Takže pozor objektivitu.

[Milan Jurik]

Máte recht, dost často si vyslechli, že ten jimi nabízený kus kódu neodpovídá designu OOo, nebo podporovaným technologiím. Pak dále tam byly hádky okolo sdílení licenčních práv (zábavné argumentace od zaměstnanců Novellu, který měl stejné požadavky u některých svých projektů...). Ale ano, někdy sem tam některý ten příspěvek byl odmítnut neoprávněně. Bohužel se z OOo (a následně i Libre) stala čistě politika.

Teď už je to stejně jedno, neboť další vývoj je aktuálně nevalný na všech frontách

[belisarivs]

Máte recht, dost často si vyslechli, že ten jimi nabízený kus kódu neodpovídá designu OOo, nebo podporovaným technologiím.

No prave. Ale co cekat od projektu, ve kterem se, mimo jine, do ted nachazeji komentare v nemcine, ze?

[Milan Jurik]

Fuj, jak hnusné, že to tam je ještě asi z doby, kdy StarDivision byla čistě německou firmou...

[belisarivs]

Napsal jsem tam mimo jine.

Tech renoncu je tam habakuk.

[Mandarinka]

Lepší než v maďarštině.

[pavlix]

dovolil bych si připomenout, že síly roztříštilo právě LibreOffice ...

Dovolil bych si připomenout, že Apache Foundation v té tobě ještě vůbec nebyla ve hře.

[Espinosa]

AF nebylo ve hře, jistě, ale jak to souvisí? Začalo to jako třenice menšinové ale významné skupiny lidí okolo Novellu proti dominantní skupině kolem SUNu, později Oracle, později Apache Foundation. Jen s postupem času ze z většinové skupiny stala menšinová, jestli Oracle stáhnul svoje lidi, tak určitě teď už menšinová.

[CET]

No, asi z nejakyho duvodu ten LO zalozili. A urcite to nebude z toho duvodu, aby trhli sily. Pokud jim Sun/Oracle branil prizpivat a projekt rozvijet, tak je to v poradku. Licence to umoznovala a kdyz neslo projekt dal rozvijet, tak proc ne. Stejne se stalo s Nagiosem a Icinga. Autor nagiosu chce drzet Nagios takovy, jaky je. Lidi od Icinga chteli rychlejc zmeny, tak prosim.

[Espinosa]

Proč se projekty forkují? Věčná to otázka OSS :)
Protože existuje skupina lidí kteří s myslí, že by projekt vedli lépe než jiní.
Protože lidi mají svoje ambice.
Protože se lidi dokážou naštvat až za hrob i z malicherných důvodů.
Protože politika vzniká všude, kde se sejde netriviální množství lidí, kteří se musí nějak organizovat
Protože v OSS to jde relativně snadno
> kdyz neslo projekt dal rozvijet, tak proc ne No on se *nějak* bude OOo/LO rozvíjet. Jde o to jak. Jak rychle. Rád bych se nějakého pokroku i dožil. Práce je tam jak na kostele. Bugů taky. On už i tak byl vývoj OOo neskutečně pomalý. Mám obavu že bude ještě hůř. A konkurence taky nespí. > Nagios Bohužel neznám, nedokážu posoudit. Forkování není zlo samo o sobě, vždy záleží na kontextu. Ale upozorňuji, že reálně forkování je spíše negativní jev, hlavně s přihlédnutím na až epidemický rozměr v současném OSS.

[Espinosa]

Proč se projekty forkují? Věčná to otázka OSS :)
Protože existuje skupina lidí kteří s myslí, že by projekt vedli lépe než jiní.
Protože lidi mají svoje ambice.
Protože se lidi dokážou naštvat až za hrob i z malicherných důvodů.
Protože politika vzniká všude, kde se sejde netriviální množství lidí, kteří se musí nějak organizovat
Protože v OSS to jde relativně snadno

> kdyz neslo projekt dal rozvijet, tak proc ne

No on se *nějak* bude OOo/LO rozvíjet. Jde o to jak. Jak rychle. Rád bych se nějakého pokroku i dožil. Práce je tam jak na kostele. Bugů taky. On už i tak byl vývoj OOo neskutečně pomalý. Mám obavu že bude ještě hůř. A konkurence taky nespí.

> Nagios

Bohužel neznám, nedokážu posoudit. Forkování není zlo samo o sobě, vždy záleží na kontextu. Ale upozorňuji, že reálně forkování je spíše negativní jev, hlavně s přihlédnutím na až epidemický rozměr v současném OSS.

[eagle.metawerzum]

Proč oživovat mrtvolu, LibreOffice je dobře nastartovaný projekt a není žádný důvod tříštit síly.

dokud nebudou mít LibreOffice kontrolu českého pravopisu i na MacOS (nevím jak je to v Linuxu a Windows), tak jsou pro mě nepoužitelné, takže nastartovaný projekt to možná je, ale zatím jsou pro nás nepoužitelné takže v práci pořád používáme OOO 3.3.0

[pavlix]

Ještěže nejsem uživatelem kontroly pravopisu.

[eagle.metawerzum]

no, zkuste to dát bez kontroly pravopisu běžným uživatelům a říct jim, že to je náhrada za MS Office

[pavlix]

no, zkuste to dát bez kontroly pravopisu běžným uživatelům a říct jim, že to je náhrada za MS Office

Už jsem zkoušel, nevšimli si toho.

[Ravensun]

Firemní partneři??

[pavlix]

Ve volném čase. S obchodními partnery řeším úplně jiné věci než kancelářský software, není to vůbec moje oblast.

Jen mi přijde, že kontrola pravopisu je sice dobrá věc, ale na žebříčku důležitosti bych ji řadil opravdu hodně nízko, třeba daleko níž než podporu cizích souborových formátů, a dokonce i daleko níž než dobrou podporu cizích souborových formátů.

[xkucf03]

IMHO oboje berou uživatelé jako samozřejmost a budou si klepat na čelo, že taková základní věc nefunguje (že jednomu z toho dáváš větší váhu, to ti neberu). O formátech sice moc ponětí nemají, ale budou se divit, když jim něco nepůjde otevřít nebo se rozsype formátování (i když to se jim klidně rozsype i když mají každý různý MS Word, tak už by mohli být zvyklí). A kontrola pravopisu je jedno z největších lákadel, proč by lidi vůbec měli chtít psát na počítači a ne na klasickém psacím stroji, jak byli zvyklí. Resp. byl to důvod, proč si ty lidi před patnácti nebo kolika lety ten počítač pořídili – takže jestli to teď někde chybí, tak je to vážně ostuda.

[Ravensun]

No já měl na mysli jiný příklad.

Dejme tomu, že jste vedoucí firmy, nebo ještě lépe ředitel. Asi by vám vadilo, kdyby vaši zaměstnanci posílali vašim důležitým firemním partnerům korespondenci ve které jsou chyby nebo překlepy.

Jasně, normální člověk by měl zvládat y/i a podobně, ale někteří to prostě nezvládají a nebo nemají svůj den a tak není úplně na škodu, když vám kancelářský software při práci podtrhne slovo, které nenašel ve slovníku a je docela pravděpodobné, že je špatně napsáno a vy si toho pak před vytištěním nebo odesláním všimnete a opravíte to.

Tak jsem to myslel.

[pavlix]

Já původně pouze reagoval na PJ.

Ale asi mám špatný statistický vzorek. Jsem živnostník, jednotlivec, který za sebe maximálně občas vezme záskok. Moji přímí zákazníci jsou firmy o malém počtu zaměstnanců. A v takových firmách se neschopní jedinci zase tak snadno neschovají. Takže se kontrola pravopisu nedostane tak vysoko v žebříčku důležitosti.

Nehledě na to, že se se mnou snažíš vyměňovat názory o něčem, co jsem nikdy nepopíral :).

[eagle.metawerzum]

Tohle zrovna není o neschopnosti, to je o zvyku a usnadnění a zrychlení práce, kontrolu pravopisu mají zapnutou všude i v Thunderbirdu a Firefoxu a jsou zvyklí že funguje, nejde o neschopnost psát česky, jestli napíšete mýt nebo mít to kontrola pravopisu neřeší, ale když například napíšete omylem "koontrola prapisau" tj jen se překlepnete, tak vám to podtrhne a vy si opravíte překlepy, bez toho se kontrola dopisu nebo mailu před odesláním zbytečně protáhne. ..... a když máte těch uživatelů stovky a hustíte do nich že Open Source software je stejně kvalitní jako ten od Microsoftu, tak mezi ně tohle nepustíte, ale raději jim necháte starší ale po všech stranách fungující Open Office 3.3.0

Ale jak říkám, zaznamenal jsem ten problém na jen Mac OS X, kde jsme LibreOffice zkoušeli, v Linuxu a Windows to možná funguje OK. Libre Office totiž používají balíček kontroly pravopisu co je určen pro Open Office a na Mac OS X tam něco nesedí, myslím že jde o špatné kódování diakritiky, jestli si to dobře pamatuji.

Nicméně ve verzi 3.5.0 by prý už kontrola pravopisu (českého, anglická je OK) měla být v pořádku, podle http://www.czechxteam.net/blog/openoffice/200-libreoffice-3-5-0-beta

[pavlix]

Tohle zrovna není o neschopnosti, to je o zvyku a usnadnění a zrychlení práce

Pánové s váma je to schíza neskutečná. Tak mi piště každý v jiném vlákně, když jeden chce psát o neschopnosti, druhý o pohodlí.

Zbytek příspěvku ani nemá snad cenu číst, protože je psaný o mimozemšťanech (něco si za slovo oni dosadit musím, když ho necháváš neurčité).

[eagle.metawerzum]

oni = běžní uživatelé počítačů, ti kteří je používají na kancelářskou práci a není jejich úkolem se vrtat v aplikacích a nastavení aby to fungovalo jak má a jak potřebují ke své práci, aby byla co nejefektivnější a nemuseli trávit čas zbytečnostma.

[eagle.metawerzum]

o "neschopných jedincích" co se snadno neschovají jste psal vy, já na to reagoval

[pavlix]

Mýlíš se, o neschopných jedincích psal první Ravensun. Já jsem reagoval na něj v jeho kontextu a ty jsi reagoval mimo kontext našeho rozhovoru.

[eagle.metawerzum]

OK

[volani.webnode.cz]

Měl jsem podobný problém :D http://www.zive.cz/poradna/libreoffice-33-a-34--nefukcni-kontrola-pravopisu/sc-20-cq-455908/default.aspx?consultanswers=1

Dole jsou odkazy jak to vyřešit(ve win nevím jak to buáde použitelné jinde).

[stativ]

Libreoffice používá pro kontrolu pravopisu hunspell, takže by mělo stačit nastavit slovníky pro hunspell. Na Archu mi to tak funguje bez problémů pro češtinu a franzoužštinu.

[bert]

LibreOffice má desítky aktivních vývojářů a intenzivně se vyvíjí. OpenOffice nemá snad ani jednoho a nevyvíjí se vůbec nic. Proč otravují? Klid mrtvým!

[Josef Kufner]

A co jen recyklovat název? OpenOffice je přecejen trošku známější a lidi nebudou zmatení.

[Migi]

no hodně lidi ma zas styl držkování -> fuj openoffice, to je ta blba nahrada za "Office" jak se přezdívá MS Opicím. LibreOffice - nová značka, nová image.

BTW to jako i jádro LIbreoffice je od vývojářů LibreOffice? Myslel jsem že vývoj klíčových komponent probíhá v rámci OOo, asi sem zaspal tedy.

Inako David opět vyhrál nad Goliášem.

[pavlix]

Na to už je pozdě. LibreOffice, už má taky své jméno, nehledě na to, že OpenOffice už si nese i tu negativní konotaci.

[Ravensun]

Vzhledem k tomu, že většina lidí se seznámí s xxxxOffice ve své oblíbené distribuci, tak bych usuzoval, že v tuto chvíli je skoro známější název LibreOffice, poněvadž ti co se zajímají o linux a používají nějakou distribuci, tak se s tímto názvem museli zákonitě seznámit i proti své vůli :)

[Mandarinka]

Otázka je, jestli většina uživatelů nebude na windows.

[Ravensun]

Vsázel bych na to, že většina jsou bezWindowsí uživatelé. Ti co používají windows a jsou to běžní uživatelé, tak byli hrubou silou zpracováni předinstalovaným demobalíkem MS Office v nově zakoupeném počítači s rovněž předinstalovaným operačním systémem Windows.

[David Jaša]

Ono v posledním roce až dvou přibývá celkem dost uživatelů Openoffice/Libreoffice, u kterých bych to nečekal...

[Espinosa]

> LibreOffice má desítky aktivních vývojářů a intenzivně se vyvíjí. S těmi čísly bych byl opatrný. Nejsem si vědomý nějaké věrohodné nezávislé analýzy. Ale buďme optimisté a připusťme, že je jich skutečně jsou desítky aktivních, z nichž část na úrovni full-time.
To je bohužel zoufale MÁLO!! Projekt 20+ miliony kódu potřebuje vývojáře v řádu stovek!
Pravdou je, že vývoj jak OOo šel, tak v případě LO, jde zoufale pomalu.

Jako příklad bych uvedl podporu pro KDE4. První oznámení o přidání KDE4 integrace bylo v červnu 2009.
http://lists.freedesktop.org/archives/ooo-build/2009-June/000036.html
První distribuční verze, kde se objevilo použitelné KDE4 v LO se na mém openSuse po návratu z dovolené, takže někdy koncem léta 2011
Trvalo jim to DVA ROKY. To je šílené.

Možná konspirační teorie: možná je to všechno podvratná činnost Michaela Meekse, je to zapálený Gnomař, původně zaměstnaný v Ximianu, koneckonců jako většina kmenových členů go-oo ;)

OOo/LO se sice radikálně zrychlila jako program, ale co se týče rychlosti vývoje, je to slimák. A nevidím to ani do budoucna růžově.

[Espinosa]

> OpenOffice nemá snad ani jednoho a nevyvíjí se vůbec nic.

Například IBM stále staví svoje řešení Symphony stále na OOo a netváří se, že by měnila. http://fossforce.com/2011/07/openoffice-org-and-symphony-did-ibm-do-the-right-thing/

Důvod? No například licence! Ta Apačí se jim asi líbí podstatně víc.

Ale zaslechl jsem i spekulace, že IBM se chce Symphony výhledově "zbavit" podobně jako Oracle OOo. Hádám ze stejného důvodu - moc se to asi neprodává.

[eagle.metawerzum]

to nevím, to zbavování se mi nezdá, Symphony je přibalená například jako součást LotusNotes a to ve všech verzích (tím myslím "klient", "administrátor" i "desinger") a je tam už od verze 8.5.1 jestli se nepletu (aktuální verze LotusNotes je 8.5.3)

[Espinosa]

Jak jsem psal, jsou to spekulace.

Lze očekávat, IBM nebude dlouhodobě živit prodělečný projekt. Už tak přesunuly celý vývoj Symphony do Číny. Řečníci za IBM na poslední OOo konferenci měli výhradně čínská jména :)

Jak se vůbec LotusNotes prodává? Mám taky dojem, že žije už jen z podstaty. Všude kde jsem byl na projektu, mají nebo se migruje na MS Exchange. A to byl, alespoň v bankovním sektoru, LN snad všude. Pokud někde LN ještě měli, pak v nějaké starší verzi a upgrade se neplánoval.

[TZ]

Osobně doufám že se OOo opět rozjede. LO je pro mne zatím nepoužitelné. Jeho kompatibilita s dokumenty Microsoftu je na mnohem horší úrovni než u OOo. Na domácí psaní dopisů je to jedno, ale na použití ve firemním prostředí už ne.

[2X4B-523P]

používám LO už delší dobu, ale že by v něčem bylo horší než OOo, jsem si nevšiml, ale kdo chce psa bít...

[TZ]

Proti LO nic nemám, jen jsem konstatoval horší výsledky při práci s MS formáty. Holt, dnes se nenosí kritika LO. Nevím co se v LO změnilo, ale čekal bych že když starší verze něco zobrazí dobře, tak nástupce s tím nebude mít problém.

[Tutor]

Podle mých zkušeností je to naopak. Lepší podporu MS Office formátů mělo vždy Go-OO nyní LO.

[kavol]

pánové, buď si dejte do držky a rozstříhejte občanky (ty nový plastový se blbě trhaj :-/), anebo hoďte nějakej příklad dokumentu, na kterým tu lepší/horší podporu doložíte

máti třebas tuhle dostala mezi blbostma v kolovacích mailech nějakou prezentaci s Kájou Gottem, kde jí nejde zvuk, což je u Božského jaksi dost podstatný

otvíráno s loimpress verze 3.4.3.2

jak je na tom aktuální ooimpress nevím, nemám ho nainstalovanej

a je to krapet velký, abych to tu dával jako přílohu, aby to zkoušel někdo jinej

ale tož nějakej použitelnej příklad vylovíte, ne?

[xkucf03]

Zrovna včera jsem tu měl .docx dokument, který obsahoval vložené grafy a nešel mi v LibreOffice otevřít – jenže otevřít nešel ani v OpenOffice, ani v Docs od Googlu, ani v LotusNotes od IBM, tak jsem nakonec v jednom virtuálním počítači* s Windows XP nainstaloval prohlížeč od Microsoftu a ten už grafy zobrazil – ale taky mu to nejdřív nešlo – na MS webu mi to nabídlo ke stažení prohlížeč, ale ten byl nějaký starý (2003, to bylo divné) a při pokusu otevřít ten dokument to hlásilo, že to prý nejde a že se musí stáhnout aktualizace, takže znova do www prohlížeče a stahovat nějaký exáč po nezabezpečeném HTTP, prostě radost. Ještě že to běží ve virtuálu, nejsou tam data a můžu to vždycky smazat

*) mám ho vyhrazený na tyhle všivárny

[loki]

+1 Presne tak. V 97% procentech pri mi osobne funguje LO bez problemu, ale na ta 3% procentuji takoveto a podobne habadury.

[Espinosa]

Jenže sekretářku která píše diktáty na 97% hodně rychle vyrazí. Ta by neprošla ani pohovorem, a asi ani střední ekonomkou.

Pokud z doslechu vím, tak pětka se skutečně dávala skutečně za 5 chyb na normostranu, tedy za chybovost pouhých 0.28% (5/1800*100). Za 3% by jste se propadli asi rovnou do základní školy!

Práce v kanceláři je nemilosrdná :) To se přeneseně aplikuje i na kancelářský SW.

[pushkin]

Ano, a verze 3.4 přinese jako zásadní featuru změnu brandingu ze Sun na Oracle, pardon, vlastně z Oracle na Apache.

[loki]

OO i LO stoji za prd, ale je to bohuzel asi to nejlepsi, co je k dispozici. Existuje nejaky (klidne i placeny) office nativne pro Linux, ktery by byl pouzitelnejsi?

[Espinosa]

Něco na úrovni MSO? Něco plně kompatibilního s MSO? Ne, není. A nejen pro Linux. Obecně, není. Všichni už to vzdali. A nedivím se jim. I 602 už svůj pokus odpískala. A to ten poslední byl stejně založený na OOo. Živit roky řádově stovky vývojářů a mít konkurenci na roky vývoje před sebou, být permanentně ve vleku jejích formátů a UI, saturovaný trh, a k tomu alternativu, sice ne ideální, ale alespoň zdarma. Nemáte šanci i kdyby jste to nabízeli zdarma.
Jediná alternativa jsou webové (on-line, cloudové..) kancelářské balíky. No je ještě pole nezorané, je tam ještě místo, ale plní se to rychle. Jde o to, jestli můžete o tom uvažovat jako o obecné alternativě.

[petr_p]

Existuje TextMaker, jaký je dnes, ale nevím. Před mnoha lety jsem zkoušel testovací verzi a padala. Ale to už je dlouhá doba.