Perl Foundation získala sponzorský dar ve výši $100,000 (diskuse)

[Ruža Becelin]

Super

[Vykook]

Tak to brzo vydaj Perl 6, že?

[d.c.]

A neni to uplatek, aby perl6 nevydavali?

[JS]

Podle zpravicky je to pro Perl5..

Me je to jedno, ja jsem pythonista, ale kdyz vidim tu periodickou tabulku, myslim, ze Perl6 je mrtvy. Jako experiment zajimave, ale jako jazyk..

Podle me se navrhari jazyku musi umet ubranit touze pridavat vsechno mozne do jazyka jako primitivu. Dobre pravidlo je, pokud se to da dosahnout (zjevnou) kombinaci 2-3 existujicich primitiv, nepridavat. Larry Wall se bohuzel takto udrzet neumi, a podle toho to vypada.

[kolcon]

Lary Wall to urcite vede dobre a je dobre, ze Perl neni takova hruza, jako python

[JS]

V cem je Python hruza?

[Bystroushaak]

To si taky rád poslechnu :)

[Jakub Lucký]

Přidávám se k dotazu... A to jsem programoval v obojím...

[kolcon]

kuprikladu je totalne necitelny (je v nem tezke napsat citelny kod) , ma prasacke necitelne dlouhe java-like radky typu sys.path.insert(0, osp.join(osp.dirname(osp.dirname(osp.realpath(__file__))), "pym"))

a v neposledni rade nutnost formatovani kodu do odstavcu je opravdu, ale opravdu krok mimo

v Perlu muzu psat rovnou tak, jak myslim, aniz by mi ten jazyk prekazel

[JS]

Trochu jsem doufal, ze se dozvim neco jineho nez "nelibi se mi syntaxe". Syntaxe je vzdycky castecne subjektivni, i kdyz v tomhle pripade budete asi velka mensina.

Ja nekritizuji Perl kvuli syntaxi (i kdyz se mi nelibi). Me jen prijde, ze ma spoustu operatoru a funkci, ktere delaji velmi podobne veci trosku jinak, a nemyslim, ze to je idealni zpusob navrhu. Myslim, ze je prihodnejsi mit mensi a abstraktnejsi zaklad, z ktereho je mozne si to poskladat, pokud to neznamena prilis operaci navic, samozrejme.

[dad]

ja jsem zajedno s timto clankem:

http://aplawrence.com/Girish/perl-cpan.html

CPAN dela skutecne ten zasadni rozdil. Jeste jsem nepotkal problem, na ktery by v CPANU uz nebyl modul. Ty ostatni reci o syntaxi a vseho okolo je obrovsky subjektivni a rekl bych , ze je velmi tezke objektivne ty ruzne jazyky srovnat. Stroustrupa se jednou ptali, jestli by doporucoval pracovat v C++. Jeho odpoved: 'jestli mate 5 programatoru , kteri umi COBOL, tak ten projekt delejte v COBOLU'.

Jinak k tomu, co dole napsal Mares jsem se poptal manzelky, ktera uz u nas 15 let dela ty casti nasich aplikaci v Perlu. Je taky toho mineni, ze totiz perl umoznuje programatorovi se vyradit 'svym' zpusobem.

Ja napriklad programuji v perlu 'ceckovsky'. Dokonce jsem zjistil, ze bych dokazal lehce napsat primitiovni parser, ktery by me programy v perlu prevadel do C a obracene. Manzelka patri mezi ty programatory, kteri to radi zasmodrchane. Jeji programy zacinaji vzdycky nejakymi anonymnimi hashy, ktere obsahuji arrays plne prvku, ktere ukazuji zase na hashe, ve kterych jsou stringy, ktere jsou vlastne evaly, ktere plni jine hashe a arrays ...atd. perl tohle vsechno vesele umoznuje. ten rozdil je ale skutecne v tom, ze tem mym programum vsichni rozumi, tomu co pise manzelka jenom ona sama - ale , to musim priznat, i po 1/2 roce.

[l4m4]

Ach, CPAN...

Viděl jsem ne zase tak veliké projekty používající v různých částech kódu na totéž tři různé moduly. Doufal jsem, že alespoň ty části psali různí lidi...

CPAN je jako celý Perl. Je tam všechno. Většina věcí mnohokrát, ve spoustě malých obměn. Tím se zaručí, že ani při používání modulů nebudou žádní dva programátoři na světě psát podobně.

[Nikola Ciprich]

a hlavne spousta tech modulu na cpanu je neudrzovana, takze si je pak clovek muze udrzovat tak leda sam :(

[Martin Mareš]

Jako jazyk to kupodivu není vůbec špatné. Už jsem v tom párkrát zkoušel programovat a bylo to velmi příjemné. Tedy až do té doby, co jsem program spustil Ale na překladačích P6 udělali za poslední 2 roky ohromné množství práce, takže myslím, že by to už brzy (řekněme rok-dva) mohlo být normálně použitelné.

Oproti Pythonu mi na Perlu a P6 zvláště přijde geniální, že nemusím zdaleka tolik přizpůsobovat myšlení jazyku. Často mi nějaký způsob uvažování o problému přijde přirozenější než jiný. Programování se pak zbytečně komplikuje, když musím přepnout na úplně jiný způsob myšlení jen proto, že ten původní nejde v daném jazyce zapsat.

[JS]

Co se tyce toho druheho odstavce, to me zajima (Perl6 jsem zatim nezkousel, a Perl mi nesedi), muzes uvest nejaky konkretnejsi priklad? Hlavne mi neni jasne, na jake urovni se to mysli - styl programovani (treba funkcionalni) nebo o konkretni praci s daty. Nebo ti vyhovuji slabe typy?

Me prijde, ze Python je multiparadigmaticky celkem dost, a osobne ho musim svemu stylu mysleni (ktere je ovsem prevazne proceduralni) priohybat mene nez jine jazyky. A to i ve srovnani s Common Lispem, ktery sice umoznuje pomoci maker udelat vic nez Python, ale ma nekdy az prilis mnoho frustrujicich bradavic.

[Jan Grmela]

Mě na tohle napadla jednoduchá věc, kterou v Perlu rád používám:

Místo if !podmínka příkaz; můžu napsat příkaz unless podmínka; což je někdy o hodně přehlednější a vlastně to lépe odpovídá lidskému stylu myšlení.

[JS]

A me na tohle napadlo, ze se mi v Lispu libi anafora. Ale i bez nich se proste v Pythonu pise lip. Zvlastni. Mozna je to opravdu temi knihovnami. Nerozumim tomu.

[Jakub Lucký]

Jo, unless je taková blbinka, ale vážně dobrá... V Pythonu se mi líbí něco podobného: assert

[Václav HFechs Švirga]

Jo to se mi líbí na ruby , tam je taky spousta takových vychytávek.

[GeoRW]

no mohli tie prachy dat radsej na Python :/

[:::]

znas oba jazyky nebo jenom python a predpokladas ze je lepsi?

protoze ja znam oba a myslim si ze napr na zpracovani textu (ale nejenom to) perl nema konkurenci...

[Michal Vyskočil]

znas oba jazyky nebo jenom python a predpokladas ze je lepsi? protoze ja znam oba a myslim si ze napr na zpracovani textu (ale nejenom to) perl nema konkurenci...

Řekl bych, že je potřeba znát všechny tři, ne? Třeba jenom fakt, že v Perlu 6 člověk konečně může pojmenovat parametry funkce, z něj pro mě osobně dělají úplně jiný jazyk. Který je pouze shodou okolností podobný Perlu 5.

Pokud bych to měl shrnout, tak Perl5 má oproti zbytku tři hlavní výhody - byl první, CPAN (souvisí s bodem 1) a regulární výrazy. Výhoda Pythonu je v tom, že je to v podstatě spustitelný pseudokód a poměrně jednoduchý jazyk.

Pro Perl6 momentálně nemám žádné přirovnání, protože zahrnuje snad každou myslitelnou i nemyslitelnou vlastnost, kterou by programovací jazyk měl obsahovat, tudíž moje mentální kapacita nejspíše není dost vysoká pro zvládnutí takového jazyka.

[Ladicek]

Pro Perl6 momentálně nemám žádné přirovnání, protože zahrnuje snad každou myslitelnou i nemyslitelnou vlastnost, kterou by programovací jazyk měl obsahovat,

a ještě pár dalších

[l4m4]

Teda. Tu tabulku by si mezi sebe mohlo rozdělit několik normálních programovacích jazyků a ještě by zbyly kusy, se kterými by si nikdo nevěděl rady...

[Bedňa]

Definuj normálne programovacie jazyky.

[l4m4]

Normalita je dána statisticky. Nové programovací jazyky jsou ohlašovány prakticky denně, takže není problém s příliš malým vzorkem. Projdi si jich pár stovek, a uvidíš.

[petr_p]

A proto někteří (PostgreSQL) programují přímo v PIR.

[Jakub Lucký]

Jupí, pořád se investuje do jednosměrného šifrování

[Bedňa]

[kolcon]

to je dobre, doufam, ze i pristi rok bude Perl na Google Code-In a ze pritahne jeste vice studentu...

[Zony]

Dotáhnutí vývoje Perlu 6 už nevěří snad ani jeho skalní příznivci a zároveň je tu rozsáhlá infrastrukturá napsaná v Perlu 5 a obava o udržování této zřejmě poslední řady vede celkem logicky k tomu, že se najde někdo kdo je v tom finančně podpoří.

Btw. urban-legend, že perl je "write-only" jazyk, se koukám traduje do dnešních dnů. Stejně jsou to spolu s Pythonem a Ruby jen profláknutý imperativní dynamicý jazyky, tj. na jedno brdo

[Bedňa]

Zabudol si dodať NO FLAME

[Bystroushaak]

tw. urban-legend, že perl je "write-only" jazyk, se koukám traduje do dnešních dnů.

Jn. Perl scripty nejsou jen +w, ale i +x :)

[mj41]

Feature comparison of Perl 6 compilers [1], [2] a další [3], [4] ukazují, že vývoj Perlu 6 nezpomaluje, spíše naopak. O tom, že vyvinout dynamický programovací jazyk pro nejméně příštích 20 let je docela dost práce moc lidí nepochybuje.