PinePhone je nové OpenMoko (diskuse)

[pjoter]

Tak typek bud neumi cist, nebo nerozumi psanemu textu aimed solely for developer.

[drnest]

Ale on tam nepíše, že je koncák, koupil si to na telefonování a že je to k ničemu. On tam píše které OS na tom telefonu vyzkoušel, že to zatím nefunguje a bude s tím hrát dál. Za mě přínosná "recenze".

[marek_hb]

Tohle nejde řešit tím, že se budu snažit něco nějak vyvinout pro relativně malou skupinu uzivatelu. Tohle má podle mě jen "politické" řešení - někdo vetsi/silnější by musel na výrobce zatlačit aby otevřeli aspon bootloadery když už ne ovladače. Jinak to bude pokaždé stejne - třeba i slušný systém, který bude s bídou podporovat pár zařízení a po chvíli umře....

[David Heidelberg]

Než PinePhone, raději bych volil věnovat úsilí portu některého mainstreamového telefonu, třeba jako aktuální snaha dostat Linux na Galaxy A6 Plus (git), který sice není žádný krasavec (starší chipset), ale stále vyrábí se a strčí PinePhone hravě do kapsy.

[_]

Já na něm měl Linux už z výroby.

[-]

Android toho kromě kernelu nemá s GNU/Linuxem moc společného.

[m][sko]

No ale vidis PinePhone ma vecsi uspech. Staci sa pozret v akom stave je ubport a podpora roznych telefonov. cca ziadny telefon mimo tych co dotiahlo samotne ubuntu nieje hotove aspon na 80%

[David Heidelberg]

PinePhone má úspěch protože nabízí platformu, která se prodává a běží na ní Linux. Tohle zatím nikdo nenabízí a nebo na zastaralém HW (což se o PinePhone dá taky kapku říct).

Třeba na Samsung A6+ je Linux vývojově v plenkách, ale za to, pokud bude v použitelném stavu do 6-9 měsíců, ten telefon se snad bude stále prodávat a bude mít lepší HW, build-quality a dostupnost než PinePhone (narozdíl od PinePhone jich bude v bazarech jich bude mnoho).

[Josef Kufner]

Proč tam vlastně nehodí Android?

Ta recenze mi vyznívá tak, že hardware tak nějak funguje, ale software je nedodělaný a neumí ten hardware používat. Pak by se nabízelo tam dát Android, doladit open-source hardware s Androidem, kdy víme, že software funguje a stačí poladit ovladače. Paralelně s tím může nezávislý tým vyvíjet i plně svobodnou alternativu k Androidu, kdy zas budeme vědět, že hardware a ovladače fungují a je potřeba vyladit jen software. Jako bonus budeme mít svobodný androidí telefon, který půjde prodávat a zaplatit tak vývoj softwaru i lepšího hardwaru.

[Rezza]

Oni vůbec (minimálně v téhle první verzi) software neřeší a říkají - komunito, překvap nás, tady máš hardware, se kterým si můžeš hrát a snažili jsme se to udělat tak, aby to bylo co nejpřívětivější. Jestli tam někdo AOSP naportuje, tak jedině dobře.

[Josef Kufner]

No, to je také takové polovičaté řešení, ale aspoň se soustředí jen na jednu věc.

[David Heidelberg]

Otázka je jak na tom Android s reálnou kompatibilitou s Linuxem. Sice vím, že o tom vyšlo pár PR článků, ale nevím jak je schopný běžet na čistých vanilla jádrech. Zabýval se tím někdo nedávno a ví jak to doopravdy funguje?

[k3dAR]

pokud se nepletu (kdyz neuvazuju ovladace pro Android HW) tak jaderne veci pro Android OS ve vanilce k zapnuti jsou

[Jendа]

Proč tam vlastně nehodí Android?

Protože Android je příšerný, a to bohužel i v ne-google a ne-bloatware variantě. Pokud se teda za poslední rok-dva něco nezměnilo. Copypaste z kdysi:

Problém s Androidem je, že to sice běží na linuxovém kernelu, ale userspace je vyrobený kompletně od nuly. Tím se zahodila veškerá přizpůsobitelnost a konfigurovatelnost ekosystému desktopového unixu, kterou budovaly miliony lidí a unixových bohů posledních 30 let a kterou jsem si budoval na svém desktopu posledních 12 let. A chroot s Debianem to neřeší, protože ten Debian nemůže plně přistupovat k hardwaru.

GUI nejsou Xka, takže tam nefungujou normální aplikace (leda si spustit appku emulující X server nebo VNC) a není tam nic jako xlevels (nastavení "Levels" obrazovky, znáte z GIMPu). Přemapování klávesnice (ať už dotykové nebo hardwarové), protože znaky jako | a ~ nejsou rozumně dostupné, není triviální zavolání xmodmap.

Lock screen není PAM, ale nějaká custom věc, a není tam nic jako pam_jenda (něco co po 3. špatném zadání hesla udělá zvolenou akci) a nejde tam triviálně dodělat, protože to nemá nic jako pam_exec.

Šifrování karty není LUKS, ale custom věc nad dm-cryptem, která má za posledních 5 let už třetí nekompatibilní API, a když se změní heslo přes špatnou verzi API, tak to neřekne žádnou chybu, ale tiše to ztratí data (a existující nástroje na opravu LUKSu nejde použít, protože to není normální LUKS). A z GUI nelze nastavit jiné heslo k disku a jiné k lockscreen.

Kamera není V4L2, ale používá se přes custom knihovnu, ve které jsem během pěti minut narazil na bug v procházení VFS. Výsledek je že nejde fotit do ramdisku, což chci kvůli tomu, že fotky nechci ukládat na storage, ale okamžitě je asymetricky zašifrovat GPGčkem a až potom uložit.

Zvuk není tak úplně ALSA, nefunguje třeba alsácké přepínání výstupů a na obou zařízení s Androidem co jsem měl způsobilo vytažení jedné šavle v alsamixeru tvrdý reset O_o (výsledek: nejde generovat zvuk triviálně jako "program|aplay -" a nejede mplayer (ten taky nejde kvůli Xkům/opengl/framebufferu). To je problém, protože androidí VLC, MPV i BsPlayer nemají funkční změnu rychlosti videa - místo prostého resamplování dělají nějaký debilní pitch shift. Takže na tom nejde rozumně koukat na přednášky.)

Od mobilu bych třeba ocenil, aby tam šlo naprogramovat „pokud jsi doma a je tma, tak zvoň pouze u hovorů z whitelistovaných čísel“. Na normálním Linuxu je to na tři příkazy (iwlist na zjištění SSID, vyfocení jednoho snímku z V4L2 a zjištění jestli je černý a pactl na vypnutí/zapnutí vyzvánění).

Uspávání a wake locky fungují z pohledu chrootnutého systému prostě divně, takže když si třeba spustím arecord, tak to dropuje samply jakmile to hodím na pozadí nebo zhasne displej.

Network manager mají nějaký vlastní, takže zase zábava

a ten kernel je vlastně taky divnej, třeba to používá všechny dostupné loopbacky (tj. nepřipojíte si vlastní), náhodně tam chybí různé featury (třeba se mi tam nepovedlo rozjet síť s glibc ze Stretche) a tak

Celkově mám pocit, že jsem si nekoupil smartphone, ale špatně fungující tamagoči. Strávil jsem nekonečně času hackováním věcí, které na Linuxu normálně fungují. Ale jak mi jiní lidé řekli, asi mám nestandardní požadavky na funcionalitu operačního systému (e.g. https://forum.root.cz/index.php?topic=16414.msg228284#msg228284).

[Josef Kufner]

No vidíš. A i přesto má Android 86.6% podíl na trhu. Na druhém místě je iOS s 13.4% a třetí místo neexistuje.

Ono totiž na těchto nedostatcích vůbec nezáleží. Podstatné je, že to umí telefonovat, jde posílat SMS a e-maily, kontakty se umí synchronizovat, má to funkční kalendář (taktéž s funkční synchronizací) a jde udělat pár rozumných fotek.

[Jendа]

No vidíš. A i přesto má Android 86.6% podíl na trhu. Na druhém místě je iOS s 13.4% a třetí místo neexistuje.

Stejně tak má na desktopu nevím kolik procent Windows. Holt asi používám techniku jinak než většina ostatních: teda, naprosto určitě používám techniku jinak než většina ostatních, jakožto vývojář a admin, že jo.

Ono totiž na těchto nedostatcích vůbec nezáleží.

Mně jo. Za 13 let používání Linuxu jsem zhýčkaný plně přizpůsobitelným, průhledným a spolehlivým systémem.

Podstatné je, že to umí telefonovat, jde posílat SMS a e-maily, kontakty se umí synchronizovat, má to funkční kalendář (taktéž s funkční synchronizací) a jde udělat pár rozumných fotek.

Tohle umí i desetiletá tlačítková Nokia, a jako bonus vydrží na baterku 2 týdny, ne 2 dny.

[Josef Kufner]

Já ti to neberu, ale kolik uživatelů jako jsi ty existuje a kolik si takový telefon koupí? Zvládnou takoví zákazníci zaplatit vývoj toho telefonu?

Teď to je takové, že si to koupí pár lidí jako hračku a při troše štěstí autoři telefonu ještě chvíli vydrží za pomoci nějakého sponzora. Když na tom půjde Android, tak to bude hned teď reálně použitelný produkt, u kterého je docela slušná šance na dostatek zákazníků. Tím pádem bude z čeho financovat další vývoj a bude příležitost vyvinout lepší user-space než je Android.

Současný stav je takový, že tento nový telefon svou funkčností ještě nedohnal tu desetiletou Nokii.

[marek_hb]

Od mobilu bych třeba ocenil, aby tam šlo naprogramovat „pokud jsi doma a je tma, tak zvoň pouze u hovorů z whitelistovaných čísel“.

na iphonu pár tlapnutí a máš to včetně stmívání displaye, profilů kdo se Ti dovolá a kdo ne a tak podobně...

[Jendа]

Pointa nebyla v tom, jestli tam někdo naprogramoval přesně tuhle jednu featuru, ale v tom, jak (ne)možné je tam obecně funkcionalitu podobného ražení dodělat.

[prqek]

Předpokládám, že to asi není cesta, kterou hledáš, ale tohle by mohlo jít relativně snadno s Taskerem.

[David Heidelberg]

Skvělej komentář. Souhlasím.

To co popisuješ zní dost dobře, neměl by si zájem to nějak učesat (aby to běhalo out-of-box po instalaci), zabalíčkovat a sdílet s ostatními? Ono v Linuxu je takový nešvar, že každý si něco nahackuje pro sebe, ale koncový uživatelé (pokud nejsou pokročílí) z toho nemají nic.

Třeba ohledně toho volání, jednoduché GUIčko v pygtk pro telefony, kde si zvolíš SSID, data o světlosti místnosti stačí z iio/light (většina telefonů má sensory na světlo) a whitelist by se možná dal implementovat skupinou (nejsem si jist jak jsou na tom GNOME contacts a Calls v tomhle ohledu).

Ohledně šifrování fotek, tady by mohl mít zájem Purism pro L5, protože na tohle cílí. Možná by se to dalo zaintegrovat i přímo officiálního foťáku jako volby (zatím jen preview UI, ale už se na tom začlo pracovat).

Kdybys potřeboval HW, budu mít brzy i něco na půjčení (tablet a asi i telefon běžící na čistém Linuxu - postmarketOS a bude i Debian).

[Jendа]

Ono v Linuxu je takový nešvar, že každý si něco nahackuje pro sebe, ale koncový uživatelé (pokud nejsou pokročílí) z toho nemají nic.

Já se obávám, že většina toho jsou tak speciální věci, že kdyby se tyhle use-casy pokryly tak z toho vznikne rozhraní jak Emacs :D a současný stav, kdy se tohle dělá skriptovacím jazykem, je nejlepší možný.

Jinak zrovna to zvonění takhle nemám, protože na tlačítkové Nokii nešly přes AT příkazy přepínat profily a ostatní možnosti byly na prd. Tohle zrovna by se mělo řešit na telefonní ústředně, jenže Odorik který to jediný umí je drahý a Kaktus neumí dokonce ani nepodmíněné přesměrování (!). Problém se nakonec vyřešil tím, že jsem změnil práci, a už mi tak nevolají zbytečné firmy se zbytečnými problémy.

[Petr Tomášek]

„pokud jsi doma a je tma, tak zvoň pouze u hovorů z whitelistovaných čísel“

No, to já bych ocenil spíš: „zapni baseband jenom pokud jsi na nadefinovaném místě, např. na cestě v lese, kde v širokém okolí není žádná kamera a rychle odešli a přijmi SMS a pak se zase vypni“. Bohužel, PinePhone je v tomto napiču, protože má GPS v "GSM" modulu a navíc ten modul není řízen ze SoC jako u OpenMoko (přes GPIO byl připojen FET, který odpojoval napájení modulu), ale debilním "hardwarovým" switchem. Nablití...

[David Heidelberg]

s touhle paranoiou bych uvažoval jen o Libremu 5

[Petr Tomášek]

Librem 5 to má stejně.

[Georgius]

Co se týče „pokud jsi doma a je tma, tak zvoň pouze u hovorů z whitelistovaných čísel“ podívej se na Automate. S tou tmou to není úplně triviální, ale iomho to půjde zbastlit i se současnou verzí (kombinuj případně s Termusem, pokud nemáš Android 10, kde domrvili "bezpečnost").

[volani.webnode.cz]

A používá tu někdo \e\ https://www.root.cz/clanky/operacni-system-e-android-bez-googlu-na-starem-telefonu/