Platnost posledního patentu souvisejícího s MPEG-2 vypršela (diskuse)

[BigBoss]

Co to ma za dopad, pouziva se to jeste nekde?

[Conscript89]

DVB-T

[Jendа]

A DVD.

[Pali]

Niektorí IPTV poskytovatelia na Slovensku šíria streamy práve v MPEG-2.

[Peter Golis]

Aká je teda aktuálna cena za licenciu pre prehrávanie MPEG-2 pomocou RPi, zlacnelo to alebo bol predaj danej licencie ukončený?

[Pali]

Rovnaká ako doteraz. Platíte za licenciu proprietárneho MPEG-2 dekóderu, ktorý RPi/Broadcom distribuuje. Tá licencia s vypršaním patentu nemá nič spoločné. Rovnako ako Microsoft nezníži cenu licencie Windows len preto, že vypršal nejaký MPEG-2 patent.

Jediné čo teraz po vypršaní posledného patentu možné je možné, že niekto napíše nový MPEG-2 dekóder a začne ho distriibuovať bezplatne. RPi foundation a asi ani Broadcom vývoj nového MPEG-2 dekóderu (ktorý bude zadarmo) na ten ich HW nezaplatí...

[xxl]

Používám už hodně dlouho XBMC/Kodi.

RPi umí hardwarově dekódovat MPEG4.

Kodi v defaultním nastavení používá hardwarovou dekompresi, když ji najde. Jednoho krásného dne jsem zkoušel nainstalovat Kodi na Rpi B+. A zjistil jsem, že i když to většinou dobře funguje, jsou taková videa, která se cukají. Obraz nestíhá se zvukem. Říkal jsem si, že je to slabým výkonem RPi a zavrhl jsem jeho použití pro Kodi. Ale pak jsem si koupil RPi3 a ono to bylo úplně stejné. Tak jsem bádal, až jsem vybádal, že když se hardwarové dekódování vypne, tak to necuká a všechno v pohodě funguje. MPEG2 se na RPi softwarově dekóduje taky v pohodě.

[Peter Golis]

Akurát že tá cena za licenciu proprietárneho dekodéru MPEG-2 zahŕňala aj licenčný poplatok viazaný k používaniu MPEG-2.

[Pali]

No a? To predajcu toho MPEG-2 dekódera nezaujíma. Predpokladám, že RPi foundation je iba redistribútor toho dekódera od Broadcomu a ten to bude bude mať od nejakej ďalšej/tretej strany.

V podstate vy si kupujete dekóder (ktorý má vysporiadané patentové poplatky) a nie patentovú licenciu k dekódovaniu. Cena dekódera pre koncového zákaznika nemusí korešpondovať cene za patentové poplatky. Výrobca môže predávať nejaký finálny produkt (napr. video prehrávač) hoci aj pod cenu patentových poplatkov a ušlé financie si môže kompenzovať inak (podporou alebo cenou z iného produktu). Rovnako môže finálny produkt predávať za tisíc násobok poplatku za patentovú licenciu a mať z toho zisk.

A ak by náhodou došlo k nejakým problémom, tak predajca proprietárneho MPEG-2 dekódera si môže povedať, že dnešným dňom zvyšuje cenu (zhodou okolností presne o sumu licenčného poplatku). Je to podobné ako pri inom proprietárnom platenom software. Výrobca/predajca stanoví cenu a zákazník sa dobrovoľne rozhodne či si ho kúpi alebo nie. Cena sa môže kedykoľvek zmeniť.

[Peter Golis]

Čiže ten dekóder ktorý má vysporiadané patentové poplatky podľa teba nemá vysporiadaný poplatok za patent. Tak to určite.

[Pali]

Nič také nikde netvrdím.

[Peter Golis]

Ehm, tvrdíš: a nie patentovú licenciu k dekódovaniu.

Ten poplatok zahŕňa aj zakúpenie patentovej licencie k dekódovaniu viazanej ku koncovému zariadeniu. Takže môže zlacnieť (po odrátaní už nepotrebného licenčného poplatku), môže zdanlivo nezmeniť cenu (pri zdražení ceny za aktiváciu HW dekodéra), alebo môže zjavne zdražieť (pri zjavnom zdražení ceny za aktiváciu HW dekodéra). A to je podstatou mojej pôvodnej otázky.

[Pali]

Pardón, myslené, že vy si kupujete koncový produkt - dekóder (s patričnou licenciou, ktorá sa naňho viaže) od predajcu dekódera a nie samostatnú licenciu k niečomu od patentového trolla.

Proprietárny dekóder môžete používať v zmysle EULA a predajca/výrobca vyrovnal patentové náklady k dekóderu. Akú cenu si za koncový dekóder vyúčtoval od vás je už v jeho kompetencii. Vôbec tá cena nemusí obsahovať položku patentového poplatku, predajca ju mohol patentovému trollovi uhradiť do svojho.

Píšete, že poplatok "môže zlacnieť". Áno môže, ale nemusí.

Položte si otázku, prečo by to subdodávateľ Broadcomu (ktorý ten dekóder napísal) robil? V jeho obchodnom záujme bolo jediné = čo najviac zarobiť. A teraz dostal veľmi dobrú príležitosť ako na tom zarobiť ešte viac. Nemusí už platiť výpalné za patent (znížia sa mu náklady) a bude naďalej pýtať za jeho dekóder rovnakú cenu ako doteraz. Nakoľko nemá žiadneho konkurenta na svojom trhu (minimálne čo sa týka HW RPi a asi to bude všeobecne pre Broadcom produkty), tak sa asi nemusí obávať, že sa tu na trhu objaví nejaký iný predajca MPEG-2 dekódera optimalizovaného pre RPi, ktorý ponúkne zákazníkom nižšiu cenu.

Iná situácia by možno bola, keby RPi foundation samotná vlastnila práva k tomu MPEG-2 dekóderu a dobrovoľne by sa rozhodla zverejniť zdrojáky (alebo binárku dekódera) bez pýtania patentového poplatku.

[Peter Golis]

Správne. RPi predáva produkt Broadcomu, teda licenciu zahŕňajúcu aktiváciu HW dekóderu a aj poplatok za patent pre MPEG-2. Poplatok za patent pre MPEG-2 je už nepotrebný. A ja som sa pôvodne pýtal, či si nadácia RPi všimne že môže zlacnieť, alebo si nehá navýšiť zisky o zrušený poplatok. Pôvodne tvrdili že sú neziskoví, ale teraz sa tak nezachovali.

[Pali]

No ale Rpi foundation s tým nemôže nič spraviť. Proprietárny MPEG-2 dekóder im nepatrí, takže ho zverejniť nemôžu. Ak im ho Broadcom predáva za cenu X, tak ho nemôžu začať koncovým zákazníkom predávať za nižšiu cenu ako X, lebo nejaký patent vypršal. Boli by v strate. Sú neziskovka a teda plnú cenu na dekóder platia Broadcomu. Predpokladám v to, že si nenechávajú žiaden podiel. A Broadcom zníženie ceny má na háku, oni neziskovka už nie sú.

[Peter Golis]

RPi foundation to môže prestať rozpredávať za pôvodnú cenu. Ale ak za to neplatia Broadcomu, tak nemusia.

[Pali]

Určite za to Broadcomu (alebo nejakému jemu dodávateľovi) platia. Inak by tu ten poplatok od začiatku nebol.

[Peter Golis]

Alebo im za to platí Broadcom, a znižuje si s tým náklady na likvidáciu elektroodpadu zahŕňajúceho zastaralé čipy.

[Spike]

Ten dekodér není v křemíku?

[Pali]

Čo viem, tak to beží na tom VC4 procesore. A ak by to aj bolo v tom kremíku, tak to bude obsluhovať nejaký firmware, za ktorý si dali v Broadcome zaplatiť.

[Jendа]

FYI někdo ten blob cracknul. Nechce se mi asi rozcházet toolchain abych měl disassembler pro tu VC4 věc, nepastne sem někdo co to přesně mění? (tipoval bych že conditional jump)

[Pali]

Áno conditional jump: https://q3k.org/u/8e3173aef341df726e4f38f30e58417239423250f3e44f5b8b79acdc451d1553.png

Možno by stálo za to sa pozrieť ako funguje to security by obscurity pre generovanie licenčných kľúčov.