Pokračování příspěvku Hello world v různých programovacích jazycích (diskuse)

[_]

Nejhůře přijatého kým? Patlaly v javě a podobných jazycích?

[Boris]

Mnou

[P]

Co to je vlastně za člověka, a proč by na jeho názorech mělo světu záležet?

[Blaazen]

Jeho názor je, že by se měl efektivně využívat výpočetní výkon a úložný prostor počítačů. Ale neděje se to, což je jeden z projevů konzumního způsobu života.

[trekker.dk]

Další z projevů konzumního způsobu života je to, že nějaký výkon a úložný prostor počítačů existuje...

[pushkin]

640kB paměti musí stačit každému.

[P]

Ukázalo se, že dokonale spolehlivý a velice efektivně napsaný SW je nechutně drahý, a jeho vývoj trvá příliš dlouho.

Tak ať jde ten idealista do pr****, nebo at ty náklady zaplatí.

[Radovan]

"Levný čínský šunt musí stačit každému."

[Josef Kufner]

Dokonale spolehlivý a velice efektivní je nechutně drahý, to jo, ale pokud škrtneme "dokonale" a z "velice efektivně" se spokojíme s "bez zbytečného bordelu", tak dostaneme něco, co z krátkodobého hlediska asi bude o trochu dražší, než dnešní splácaniny, ale z dlouhodobého hlediska vyjdou nejspíš levněji, neboť tam bude méně prostoru pro chyby, nebude potřeba tak často řešit škálování (neboť to upočítá jen jeden server) a noví programátoři se v menším objemu kódu a knihoven rychleji zorientují. Když se věci řeší správně, tak jsou ve výsledku mnohem jednodušší.

[Jendа]

Teď už jenom stačí vyřešit, kde sehnat při současném stavu trhu ty programátory, kteří to dokážou.

[Josef Kufner]

To je dobrá otázka. Já však věřím, že na toto není potřeba nějak lepších programátorů. Mělo by stačit jen změnit přístup k programování. Hlavně zapomenout na ten kec, že výkonější počítač je levnější než čas programátora, neboť je to přílišné zjednodušení, které vede na dnešní líné programy.

[abc]

že výkonější počítač je levnější než čas programátora, neboť je to přílišné zjednodušení

Jako naproste nepochopeni onoho trade-offu povazuju spis toto srovnavani velikosti binarek u hello world.

[Heron]

Tak ona je otázka, zda je problém současného stavu věcí právě v tomhle. Nativní desktopové programy mají slušný výkon, optimalizující kompilátory jsou chytřejší než většina progů (a tento stav trvá už min dvě desítky let) takže tady je v podstatě vyřešeno.

Co já vnímám jako problém je neustálá potřeba některých jedinců motajících se kolem webů to každý půlrok předělávat. Půl rok stará technologie je obsolete a mají nutkání to okamžitě začít přepisovat v něčem novém. Někteří tomu asi i sami věří, někteří jedou s dobou a nepřemýšlí o tom a někteří to dělají záměrně, aby měli neustálou práci a zisky (a zákazníci ještě neprokoukli to, že web, který měli už před 5 lety by jim bohatě stačil dodnes). Ostatně si myslím, že weby, které vznikaly na vrcholu slávy Perlu, byly vlastně svým způsobem nejlepší (ale server side rendering je zlo a dinosauřina, posílat html je zlo - ještě by si to třeba někdo chtěl uložit na disk, takže se to muselo vymýtit).

[Odin1918]

Jiste, takze budeme vse psat v asm bez jakekoli abstrakce. Vis magore, tve a me zbytecne diskusni prispevky jsou take projevem konzumniho zivota. Me auto, muj dum, me obleceni, moji psi, ma zena,... to vse je take zbytecne a projevme konzumniho zivota. Miluji veprove, pivo, rychla auta a konzum

[Blaazen]

Psát v asm je extrém. Ale v tom srovnání jsou rozdíly v počtu syscallů ve třech řádech a rozdíly ve velikosti binárky v pěti(!) řádech. Když napíšu příspěvek s 200 znaky, není třeba, aby zabíral megabajt.

Vlastnit dům a auto nepovažuju za konzumní způsob života.

[abc]

Když napíšu příspěvek s 200 znaky, není třeba, aby zabíral megabajt.

To je mne uplny sumak jestli zabira 5 KB nebo 1 MB, protoze zadny rozdil nepocitim a "hello worldy" neprovozuju. Spis me zajima kolik bude zabirat a jak se bude chovat aplikace s 2-200 miliony znaku zdrojaku nez tady ta masturbace.

[Heron]

Ale v tom srovnání jsou rozdíly v počtu syscallů ve třech řádech a rozdíly ve velikosti binárky v pěti(!) řádech.

Což ovšem vůbec nevypovídá nic o tom, jak na tom bude reálný program napsaný v daném jazyce. Celý ten příklad je úplně špatně, protože on jenom ukazuje to, co ten který jazyk vykonává při každém startu programu, ale vůbec nic to neříká o užitečnosti těchto úkonů. A ano, jazyk s runtime a gc a správou procesů toho "kupodivu" vykoná trochu víc, než příklad v jiném jazyce, který nic z toho neumí. Což by nikoho nemělo překvapit.

Když napíšu příspěvek s 200 znaky, není třeba, aby zabíral megabajt.

To je otázka, na co je ten systém optimalizovaný. Pokud se jedná o storage na ukládání souborů o velikosti xTB, tak se může klidně stát, že i 200B soubor na disku zabere třeba 1MB, nebo třeba 1GB. A je to úplně jedno, pokud je tam takových souborů málo. Pokud by jich tam byla většina, tak lze říct, že si autor vybral pro jeho účely dost nevhodný systém. A prakticky to lze říct i o tom testu, pokud autor má zájem psát Hello worldy, tak si k tomu má vybrat odpovídající prostředek a nechodit s kanónem na vrabce.

[_]

Vlastnit (nebo používat) auto je extrémně konzumní způsob života.

[Jirka]

... v centru města protkaným MHD... bych doplnil. Někde v horách na vesnici to bez něj někdy bejvá těžký.

[Jendа]

Počítá se, když sice žiju „v centru města protkaným MHD“, ale MHD vůbec nejezdím?

[Jirka]

Ano, to už je rozežranost.
A taky nelogika, je vyzkoušený, že v centru je prakticky nejrychlejší kolo. A vůbec nejrychejší pořádně překoňovaná lehká motorka

[trekker.dk]

Jezdit v centru na kole je nenažranost a taky nelogika, protože je vyzkoušený, že v centru je prakticky nejrychlejší kolo... ehm, tak jo?

[trekker.dk]

I když dobře, asi ne všichni tady nutně musí vědět, že Jenda jezdí na kole kamkoliv

[Jendа]

Taky jsem ten příspěvek nějak nepochopil.