Port VLC pro iOS odstraněn z App Store (diskuse)

[Thunder.m]

Šíření mimo appstore je z části dost rozumné, dokážu si představit že na internetu bude časem plno stránek nabízejících spousty programů pro iphone zdarma spolu se zabaleným škodlivým kódem, nebo obsahem, ale je jasný že to má taky svoje negativa.

[kong]

Do nebreaknutyho IPhone nenainstalujete software jinak nez pres appstore. Jakou bezpecnost tedy prinasi to, ze zakazou distribuovat aplikace jinym kanalem?

[mikirc]

To jsou, ale super telefony, kdyz si predstavim, ze bych si do sveho(ted uz bez baterioveho) Wizarda s WM6.5 nemohl naistalovat cokoliv kdykoliv a hlavne z kamakoliv tak bych jej asi zahodil. Takze stale jsem nazoru, ze jedina dobra vec na hiPhonu je displej

[SPM]

No nevím, osobně si myslím, že za kapacitní displaye měl být někdo pro ostrach ostatních pověšen na sloup...

[Grunt]

Tak jestli jde o kapacitní displej, tak to má i spousta jiných zařízení a např. Android na zařízeních bez joysticku a HW klávesnice se ani jinak než dvěma a třema prstama neovládá.

[SPM]

Má, ale skoro si osobně myslím, že nebýt iphonu, tak by ostatní výrobci neměli tak velkou snahu se opičit (ne, nezastávám názor, že iphone je jediný správný telefon a všichni ho jen kopírují, ale beztak když se na to podívám, tak mi přijde, že se je leckdo snaží napodobovat - bohužel) a těch kapacitních zmetků by tu dnes tolik nebylo...

[Trained.Monkey]

He, zkousel jsi nekdy pracovat pres VNC pomoci 50pixeloveho kurzoru?

[SPM]

To naštěstí ne... úplně mi to stačí u prohlížeče - zatímco na svém postarším ipaqu vemu do ruky stylus a můžu si pohodlně prohlížet stránky, tak na androidu tu stránku buď musím vyzoomovat do 500% anebo použít trackball (= pohodlnost stejná, jako kdyby to dotykový display vůbec nemělo...)

[Grunt]

Příloha:

• android.jpg (177706 bytů)

na androidu

Když už to skutečně nechceš svádět na sebe tak aspoň prosím na konkrétní železo a ne na Android. Děkuji. Já nikde nic zoomovat (a nebo aspoň ne tak drasticky) nemusím.

[SPM]

Nj, příště tedy vypíšu seznam těch 98% telefonů s androidem, které kapacitní display mají (schválně tedy, kolik z nich mají rezistivní - krom těch čínských levných kopií jich fakt moc nebude)... ale psal jsem na telefonu s androidem - viním výrobce těch telefonů, OS za to nemůže... jinak ano, na takové krávě se dá trefit poměrně i dobře, ale mluvili jsme o telefonech

[vain]

No a na stylusu pro kapacitní displej je něco špatného?

[SPM]

No hlavně ho snad žádné zařízení defaultně nemá (což sebou nese to, že ho není kam strčit)... pak je taky otázka jak moc dobře to funguje - už to není jenom kus špejle, takže ty čínské typicky fungují dost špatně a jak na čem a podobně...

[Jendа]

Nevypadlo z první věty slovo Zákaz, nebo tak něco? (Parse error)

Btw. nějaké zajímavé odkazy vyhrabané různě po Internetu

[m-a]

Kontroluju prevadzkovatelia AppStore aplikaciu pred pridanim ?

[Jan Grmela]

Ano a to velmi důkladně. Je na to asi pětistránkový dokument s desítkami pravidel, co musí aplikace splňovat. Kontrolují však jen binárku takže pokud by člověk fakt chtěl do té aplikace zabalit třeba nějaký remote triggered exploit, tak by se to zřejmě dalo při troše shahy provést.

[Jendа]

takže pokud by člověk fakt chtěl do té aplikace zabalit třeba nějaký remote triggered exploit, tak by se to zřejmě dalo při troše shahy provést

Už se stalo.

[Jendа]

Grr, už to napsal optim.

[optim]

Jako třeba, když jde o škodlivý kód pro Apple, ale již ne pro uživatele. A o tom, jaký asi bude na ty jejich kontroly spoleh, to taky leccos napoví.

[Vojtěch Trefný]

GPL však požaduje, aby byl software volně dostupný.

A odkdy probůh?

[Atom321]

Od vždy, podle 6. bodu GPL. Cituji:

Each time you redistribute the Program (or any work based on the Program), the recipient automatically receives a license from the original licensor to copy, distribute or modify the Program subject to these terms and conditions. You may not impose any further restrictions on the recipients' exercise of the rights granted herein.

Z českého překladu:

Pokaždé, když redistribuujete program (nebo dílo založené na programu), získává příjemce od původního držitele licence právo kopírovat, modifikovat a šířit program v souladu s těmito ustanoveními a podmínkami. Nesmíte klást žádné další překážky výkonu zde zaručených příjemcových práv.

Zdroj:

• http://www.gnu.org/licenses/gpl-2.0.html
• http://staff.cesnet.cz/~lhotka/gnugpl-cz.html

[Vojtěch Trefný]

Ano, GPL dává právo program dále distribuovat, ale odkdy ukládá povinnost ho nějak zpřístupnit? Pokud napíšu nějaký program pod GPL, tak ho nikde zpřístupňovat nemusím a i když ho někomu dám/prodám, tak ho dále zpřístupnit nemusím (ano, ten kdo ho získal, jej může dále redistribuovat, ale nemusí).

Spíš mi šlo o tu podivnou formulaci ve zprávičce -- víc by se hodilo něco jako "..ale GPL umožňuje volné šíření.."

[Atom321]

... když ho někomu dám/prodám, tak ho dále zpřístupnit nemusím (ano, ten kdo ho získal, jej může dále redistribuovat, ale nemusí).

To je přesně ono. GPL dává právo příjemci program redistribuovat (i mimo AppStore) a poskytovatel mu nesmí "klást překážky". Jenže podle podmínek AppStoru příjemce dále aplikaci redistribuovat nesmí.

[Vojtěch Trefný]

Aha, já to pochopil tak, že nedovolují autorům distribuovat jejich software jinou cestou (což by v rozporu s GPL nebylo, stačilo by, kdyby autor souhlasil, že on to jinak distribuovat nebude). Dík za vysvětlení.

[Ferda]

Ano pokud napíšete/získáte program pod GPL nemusíte jej dále zpřístupňovat. Ale pokud jej zpřístupníte někomu dalšímu (na to máte dle GPL právo), musíte to provést v souladu s podmínkami GPL. Např. jednou s podmínek je, že příjemce může software dále distribuovat, další např. že příjemce má právo na zdrojové kódy. Pokud AppStore něco pod GPL zpřístupní (zadarmo či dokonce za peníze) a zakáže to příjemci dále poskytovat, či udělá modifikace a neposkytne jejich zdrojové, závažně porušil GPL (která je na principu zaručení těchto práv příjemci postavena). A tím že tuto licenci nedodržuje, nemá ani právo s daným programem podle této licence jakkoliv nakládat. Jinak řečeno jsou to podvodníci, kteří vydělávají na cizí práci, ke které nemají práva (GPL nedodržují a jinou licenci si od autorů nezařídili).

Pak to končí ve stavu, kdy třeba firma Microsoft udělala fud kampaň, ve které tvrdila, že GPL je nádor a různě ji pomlouvala a doporučovala raději opensource vývojářům BSD licenci. Jasně Microsoftu GPL vadí. Aby mohl klást další svoje omezení k programům jiných autorů (které jsou pod GPL a MS je zařadil do svého produktu) musel by tyto autory požádat o jinou licenci (A ti by mohli chtít za svou práci zaplatit. Microsoft a jiné firmičky ale chtějí na cizí práci jen vydělávat a ne ji zaplatit). BSD je pro ně OK, můžou cízi práci zdarma stáhnout, zařadit do svého produktu a nemusí je trápit nějaké povinnosti o dalším šíření či dokonce poskytování zdrojáků změn.

Prostě autoři dali program pod GPL a kdo s tím nesouhlasí ať program nepoužívá nebo požádá o jinou licenci, třeba za peníze. Tak jako je to u spousty komečního softu, za jejichž licenci draze platíte a ve výsledku nemáte tolik práv jako u softu pod GPL.

[Dusan]

Presne!

+1

[imploder]

Tak tihle mají vendor lock-in přímo nařízený v podmínkách - prostě se to nesmí portovat jinam než na ten jediný správný systém (ten o Applu). Microsoft je proti tomu úplně hodná firma, nikomu nic nezakazuje. Proč proti Applu nezakročí antimonopolní úřad? Nejen že v tom systému využívají svého monopolu, ale navíc ho diktujou ostatním výrobcům SW v licenčních podmínkách.

[Acci]

A v jakém že oboru má Apple dominantní postavení, natožpak monopol?

[vulgární Nick]

Apple má monopol na výrobky pro homosexuály.

[Jan Grmela]

V lidské blbosti?

Disclaimer: Osobně jsem s Apple smířený, přinesli mnoho skvělých myšlenek do mobilního světa a na PC odvádí lidi od Windows, což je dobré už samo o sobě. Není mi zvlášť příjemná jejich politika a mimo Mac OS jejich software nerad používám, z ekonomického a sociologického pohledu je však Apple mimořádná firma.

[imploder]

Na MacOSX teď už rozjíždějí AppStore taky, doufám že tam takovou politiku (zákaz šířit mimo AppStore) aplikovat nebudou.

[Jan Grmela]

Tak mohli by, ale vzhledem k tomu, že přes Mac App Store není možné prodávat mimo jiné beta software, dema, shareware, software instalující moduly jádra, rozšíření prohlížečů, software používající Javu a spoustu dalších věci, by to bylo poněkud svazující i pro otrlé uživatele applích produktů.

[imploder]

Ze zvědavosti jsem se na ty podmínky podíval a ony jsou se mi zdá (nečetl jsem to důkladně) pro Mac App Store stejné jako pro App Store, takže to asi tak bude.

Ale nechápu, proč neberou GPL, když tam mají možnost (ii) udělení licence ne Applem, ale přímo výrobcem daného SW.

http://www.apple.com/legal/itunes/us/terms.html#APPS

ADDITIONAL MAC APP STORE AND APP STORE TERMS AND CONDITIONS

LICENSE OF MAC APP STORE AND APP STORE PRODUCTS

The software products made available through the Mac App Store and App Store (collectively, the “App Store Products”) are licensed, not sold, to you. There are two (2) categories of App Store Products, as follows: (i) those App Store Products that have been developed, and are licensed to you, by Apple (the “Apple Products”); and (ii) those App Store Products that have been developed, and are licensed to you, by a third-party developer (the “Third-Party Products”). The category of a particular App Store Product (Apple Product or Third-Party Product) is identified on the Mac App Store Service application or App Store Service application.

Your license to each App Store Product is subject to the Licensed Application End User License Agreement set forth below. You agree that the terms of the Licensed Application End User License Agreement will apply to each Apple Product and to each Third-Party Product that you license through the App Store Service, unless the App Store Product is covered by a valid end user license agreement entered into between you and the licensor of the App Store Product (the “Licensor”), in which case the Licensor’s end user license agreement will apply to that App Store Product. The Licensor reserves all rights in and to the App Store Product not expressly granted to you.

(...)

Z druhého odstavce vyplývá, že pokud dal výrobce svému SW svoji vlastní platnou licenci, tak platí jeho a ne "Licensed Application End User License Agreement" Applu.

[imploder]

Tak už to chápu, problém není v tom, že by GPL porušovala licenci Applu, ale že Apple dělá při zařazení do AppStore věci, které se neslučují s GPL: dá k programu DRM a tím klade překážku jeho volnému kopírování. To podle GPL nesmí.

[ http://forum.root.cz/index.php?topic=1693.msg12247#msg12247 ]

[imploder]

V systému na iPhone. Kdo si ten mobil koupí, nemůže si na něj nainstalovat nic jiného než co schválí Apple. Samozřejmě rozdíl je v tom, že iPhone člověk mít nemusí, to je pravda. Může si koupit něco jiného. Ale ti, co ho mají, už nemají na výběr.

[marvn]

ti co ho maji ho muzou strelit a koupit si androida...napriklad. apple skutecne nema monopol, jinak by si appstore nemohl z pravniho hlediska dovolit

[imploder]

No jo, mobil není až tak zásadní věc... ale co mac? Tam už je to stejná situace jako s Windows u PC. A podle toho, co se píše v těch podmínkách (viz výš), tak nechápu, jak to, že vadí konflikt GPL s licencí Applu - podle nich by mohla platit jenom licence výrobce, tj. u VLC GPL.

[Petr Ježek]

Je vidět, že GPL má své hluboké opodstatnění. Vypovídá to o odpovědnosti těch, kteří rádi zdarma čerpají, aby zefektivnili svůj byznys, ale pranic se nestarají o zdroj, odkud čerpali... Prostě Apple je z jedné třetiny fikce a zbytek je jen jeden z mnoha nikterak mimořádných producentů nikterak mimořádných produktů... Sorry, ale realita je přednější než dojmy.